どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。
[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーVS工務店
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104:
匿名さん
[2011-09-19 12:00:16]
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105:
匿名さん
[2011-09-19 12:07:11]
ダイワ社員には子供産んだら１００万円のボーナス支給ですが、欠陥があったら有償対応とアフターが悪いのは有名ですね。
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106:
匿名さん
[2011-09-20 02:21:43]
塀はダイワさんが作ることないよ、下請けに廻して作るんです
家自体もそうですけどね。 設計と部材を供給して、下請けさんが作るんです。 それと工務店なのに下請けさんが家作るなら、やってる事はＨＭ準拠 もしくはそれ以下です。 そんな会社に依頼した時点で、貴方の家作りは半分失敗です。 話を別の観点から・・・ 設計事務所に依頼する人が居ます、これは普通現場監理も込みだと思います 更に第三者監理を依頼する人も居ます、これは安心の為でしょうか。 施工を別に監理があれば安心出来る可能性が高い。 ならば貴方が施工業者を選ぶ時「設計・監理は別に依頼しますがいいですか？」 そう先に聞きましょう。 実際には別にしなくたっていいんです ただ他業者の目が入る事を受け入れる自信があるか、口出しされる柔軟性があるか それを一言で知る事が出来ますよ。これだけで業者の姿勢が判ります。 貴方の家作り、業者選び、これだけで半分成功です。 |
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107:
契約済みさん
[2011-09-20 03:13:10]
年間完成棟数を過大に説明する工務店は、要注意。
初回面談時＝25棟→３回目面談時＝20棟→実は＝1 5棟以下。 何割増しの粉飾説明？ こんな工務店は資金繰りに汲々で、仕事欲しさにいくらでも虚言をつきます。 騙すこと=営業と思っています。したがって、粉飾説明を悪いこととは自覚していません。 会社を存続させるためには、当然のことである。 近年は15棟以下だが、昔は確かに25棟を造っていた時代もあったから、俺の説明は粉飾じゃ～ない!! 昔＝？ バブルのころですか？？ |
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108:
契約済みさん
[2011-09-20 03:42:12]
家を建てる行為は、実に実に怖い行為なんです。
そのひとの一生の財産を、掛ける行為なんです。 ですから、その財産を狙うおかしな人物が暗躍しても不思議でないのが、住宅業界。 サラリーマン化した集団がハウスメーカーなら、少人数で固まっているのが工務店。 多人数のハウスメーカーなら、騙す集団の中にごくまれに善人もいたりすることもあります。そんな善人が、謀議を防いだりすることも、あります。 少人数の、いや独裁化した工務店ではそんな安全弁はすぐに排除されます。 一生涯の財産。 どちらを選びますか? 私はあえて後者を選び、そして司法の場へと舞台は場面転換します‥ |
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109:
匿名さん
[2011-09-20 04:38:41]
小集団が司法の場で一々勝負していては、とても商売なんてやってられませんね・・・
そんな小集団は建てては逃げ、売っては名を替え品を変え とても長続きはしてないでしょう。 非常に判り易い話ですね、有難うございました。 貴方なら家を売っている会社から家を買いたいのか？ それとも家を建てている会社に家を建てて欲しいのか？ 私は買いたいから、ＨＭと工務店風の不動産屋をピックアップしてますよ 選び方は人それぞれですからね。 |
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110:
匿名さん
[2011-09-20 07:51:05]
大手HMへの偏見が多く見られますが･･･
私は大手HM３社、ローコストHM３社、地場工務店へ前提条件（間取り、建坪、建物仕様、住設等）を明確にし見積もりを依頼した結果、価格差はそんなに大きくは無く会社の信頼度、営業さんの資質などで大手HMと契約し、期待通りの家が間もなく完成です。ローコストHM、工務店で見積もり金額が安いだけではなく建物仕様、住設等が他と比べてどうかという観点からも検討する必要があります。何十年も住み続ける家だからネ！ |
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111:
匿名さん
[2011-09-20 09:33:29]
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112:
ビギナーさん
[2011-09-20 14:11:19]
私も今、はじめての家作りに悩んでいる真っ最中です。
注文住宅って、どこも打ち合わせ回数多いですか？ はじめは大手ＨＭの建売でいいやって思ってました。 けど意外と高くて、地元の小さな工務店は坪40万だったので 構造等もそれほどこだわりはないしここにお願いしようって。 そしたら色々と何回も打ち合わせしなくちゃいけなくて、 忙しいのにもう面倒で面倒で。 一応希望の間取りを自分で書いて渡し、それなりにネットで調べたりして 少しは勉強して打ち合わせには臨んでいますが。 それにしても細かい。 専門用語言われても？？だし。 親身にはなってくれてはいるのかもしれないけど。 時間がある人は自分で勉強して注文住宅建てるの楽しいでしょうね。 けど私には向いてないかも。 誰かに打ち合わせ代行してほしいです（泣） |
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113:
匿名さん
[2011-09-20 14:13:09]
＞＞１１０
私は大手HM３社、ローコストHM３社、地場工務店へ前提条件 （間取り、建坪、建物仕様、住設等） を明確にし見積もりを依頼した結果価格差はそんなに大きくは無く 前提条件を明確に (ほぼ統一したと考えていいのかな？) その結果価格差はそんなに大きくは無い・・・ これは一体、ざっと坪単価で幾ら位なものなのだろうか？ もし価格差が１～２割程度であれば、確かに大手ＨＭを選択する価値もある だが私の知る限り、建物仕様や住設を施主主導で見積もり段階から合わせてくれる ＨＭやローコストは稀有だし、その価格差に大差が出ない話は聞いたことが無い。 そもそも坪５０万円台で、あれもこれもなんて言い出したら 相手にしてくれる大手ＨＭは存在しないのではないかな？ そもそもローコスト系だと、あれもこれも自体が無理なのですがねえ・・・ |
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114:
匿名さん
[2011-09-20 14:21:22]
>>１１２
打ち合わせが面倒ならば、建売が一番簡単でＨＭでの規格注文住宅が向いている。 詳細を詰めて、より満足してもらう家作りをして行きたいだろう業者にとって 打ち合わせが面倒だと思う様な施主に当たった事は 業者・施主共、互いにとって大変不幸なこと。 家まで不幸な結果にならない事を願ふ。 |
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115:
ビギナーさん
[2011-09-20 15:56:24]
>>114さん レスありがとうございます。
工務店関係者さんですか？ ここで辛口でもいいから意見いただけたら、また士気が上がるかなと期待して書き込みました。 が、なかなか上がりません。 相性ですかね。 自分自身が営業関係の仕事をしていたせいか、 既に何回か会っているんだから少しはこちらの希望を汲み取ることができないのかなと考えてしまいます。 以前検討したＨＭに比べて返答がいちいち遅いのも気になっています。 これじゃあ、おっしゃるように工務店かわいそうですね。 やはりＨＭにしようかと検討中です。 |
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116:
匿名さん
[2011-09-20 16:47:04]
>>もし価格差が１～２割程度であれば、確かに大手ＨＭを選択する価値もある だが私の知る限り、建物仕様や住設を施主主導で見積もり段階から合わせてくれるＨＭやローコストは稀有だし、その価格差に大差が出ない話は聞いたことが無い。
話は聞いた事がないって自分でやってみれば？ 大差が無いことがわかります。（事実ですから） また見積もり金額の裏づけのため第三者管理サービス会社に相談しましたが「この前提条件なら妥当な金額で地場工務店でも安くは出来ないでしょう」とアドバイスも頂きました。 「だが私の知る限り、建物仕様や住設を施主主導で見積もり段階から合わせてくれるＨＭやローコストは稀有だし」と有りますが、不思議なコメントですね･･･ こちらが出した条件に沿った提案を出せないHM、工務店は検討初期で落としました。合わせてくれるHMがないのではなく探して見つければいいだけです。発想の転換をしましょう！ |
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117:
匿名さん
[2011-09-20 17:51:16]
>>115
注文住宅ならば、「希望を汲み取る」のを期待せずにダイレクトに伝えればいいだけだと思うが、それが面倒なら、家造りは向いてないと感じます。ＨＭも少し軽減するくらいなので、建売がいいと思います。 |
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118:
匿名さん
[2011-09-20 20:08:44]
知人の設計士に相談して間取り図を書いて貰った
それに屋根外壁内装の希望を入れた簡単な仕様書を作り、住宅展示場に持参した。 まあそこまで先に考えた私が無知だったのだろうが、展示場に立派なモデルハウスを構える 大手さんには、ものの見事に嫌がられましたよ。 勿論間取りや大体の仕様を提示しただけで、柱が鉄骨でも木でも良いし 筋交いでも合板でもブレースでも良かった。 ただ大体のイメージはこんな感じにって、お願いするつもりだけでしたが・・・ 展示場で８社に相談して、実際に積算して書面で提示してくれたのは３社 軽量鉄骨と木造の大手、それと中堅のＨＭでした。 見積もり金額ですが、大手２社は４千万半ば、中堅どころは４千万ちょうど ちなみに最大手ＨＭが嫌々口頭で言った費用は５千万は掛かるって言われました。 じゃあ実際はどうしたかといえば、知り合いの伝で選んだ弱小工務店です 最終的に掛かった費用は３千万ちょっと、坪単価で５５万程度です。 贅沢な部材は使ってませんが、我慢して止めた部分はありません 少なくとも家の大きさだけは、思い描いた通りに作れました。 大手のＨＭさんも良いかと思います、でも約３割にもなる費用の差は 少なくとも私には大き過ぎましたから。 でもたぶん上記の方様に、こちらの希望を融通しつつ 坪６０万で大手ＨＭさんがやってくれるなら、それは十分検討に入ったかと思いますが・・・ |
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119:
匿名さん
[2011-09-20 21:51:41]
大手HMと中堅HMが同じ値段になるわけないと思います。
私も、上から目線で一千万高い見積もりを出されました。 |
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120:
匿名
[2011-09-20 22:38:28]
>>113
俺は30社近く廻ったが、それはあり得ない。 仕様をあわせ相見積もりもしたが、差が大きい所で一千万単位違いがでた。 工務店経営の友人もいるので、ハウスメーカーの下請けをしている時の話を聞いた事もある。 まずないと言い切れるレベル。 貴方の場合は工務店にボられたor大手営業マンか？ |
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121:
購入経験者さん
[2011-09-20 23:20:18]
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122:
匿名さん
[2011-09-20 23:51:44]
うちも、ローコストHMと同じ仕様での見積り取りました。
結果は53坪で500万以上工務店が高かった。 HMの金額を伝えると、「材質を落とさなければうちは無理です」との回答でした。 見積りが詳細でなく一式なので何が違うかは分かりませんが、「材質を落とせば」と言う事は材料の仕入れ価格かな？ |
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123:
匿名さん
[2011-09-21 07:06:10]
見積もりで金額差が大きいと言うのは前提条件の建築工法、間取り、床面積、断熱気密性、屋根/外壁材など明確にしたのかな？
まず工法が違うとそれだけで基本金額が大きく違い、また屋根の形、出角の数（凸凹）などにより金額が変わり、外壁材の場合タイル/サイデイングの違いで簡単に数百万円は変わりますよ。 夫々のHM、工務店に自由に提案させたと考えられるんだけど… |
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124:
匿名さん
[2011-09-21 11:26:14]
＞うちも、ローコストHMと同じ仕様での見積り取りました。
＞結果は53坪で500万以上工務店が高かった。 なんという当たり前な話なんでしょう。 500万だけの違いとは、その工務店も頑張ったものです。 |
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125:
匿名さん
[2011-09-21 12:37:13]
＞何という当たり前の話なんでしょう。５００万だけの違いとは、その工務
＞店も良く頑張ったものです。 その５００万の違いの中身、つまり「同じ仕様」といっても、１２３さんが 指摘しているように建材や住設などを含めて具体的にどうかってことが分か らなければ比べようがない。 ま、たぶんその工務店は５００万安くしてローコストと同じような安っぽい 家は今まで造ったこともないしプライドが許さなかったんじゃないかな。 |
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126:
匿名さん
[2011-09-21 14:30:42]
>123さんへ
建築工法、間取り、床面積、断熱気密性、屋根/外壁材など明確にしましたよ。 特に外壁はメーカーと品番まで指定しました。 顔見知りの工務店なので、100万以内だったらお願いしようと思いました。 しかし、500万の開きと工期も長いので、仮住まい費用＆貸倉庫代で40万程追加になる事もあり、断念しました。 その工務店には第3者を依頼しましたが、HMの施工の速さは褒めていました。 ローコストを勘違いされている様ですが、ピンキリですよ。 第3者を依頼した工務店も「良い材料で、この金額で出来るのは驚き」と言っていましたので・・・。 |
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127:
匿名さん
[2011-09-21 14:52:53]
>「良い材料で、この金額で出来るのは驚き」
あの、この表現は褒めているんじゃなく、違う意味を含んでいると思います。 |
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128:
匿名さん
[2011-09-21 15:29:10]
工務店の注文建築の家は垢抜けないからなあ。
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129:
匿名さん
[2011-09-21 16:51:09]
>127さんへ
そうですか？検討時にHMや工務店の完成見学会行きましたが、今どき大した家はありませんよ。 桧の家っていうのが「お～っ」と思いましたが、住みたいとは思いませんでしたし、家族にも不評でした。 まあ、最低基準が４寸柱・耐力パネル構造・壁内通気・剛床・ロング基礎パッキン・瓦屋根だったので、モダン系のガルバなんかは貧乏臭くて対象外でしたが。 127さんの良い条件とは何ですか？ |
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130:
匿名さん
[2011-09-21 16:59:14]
>126
>ローコストを勘違いされている様ですが、ピンキリですよ。 それは感じますね。 知人宅はローコストHMで建てましたが、無垢床・腰壁・塗り壁と見た目も良かったのでビックリ！ 材料等もランクアップ可能な様で、オプション追加しても坪単価40万円代で収まった様です。 次は自分もローコストHMに依頼します。 |
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131:
匿名さん
[2011-09-21 21:15:05]
ローコスト系の住宅は、工務店にとって確実に指針となる価格は持っているのかも
大手ＨＭに対して工務店が圧倒的に劣っているのは「営業力」 これはもう、どうしようもない位に差がある。 でもローコストは、製品と価格比で勉強させられる部分もあるかもしれない。 ただ何故ローコストは安く作れ、大手ＨＭはあんなに高額のかね？ 一体どこでその差が出来るんだい？ 人件費(給料)が安い？ 工期圧縮等々での削減？ 少なくとも企業形態としては、それほど違いのあるものじゃないよね。 |
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132:
入居済み住民さん
[2011-09-21 22:21:52]
ローコストと大手ＨＭの利益率は大きく違う様ですが・・・ローコストHMは値引きしませんが、大手ＨＭは大幅値引きの後にも競合があれば更に値引きがあります。
値引き最大のセキスイハイムは20％程の最終値引きだったので、値引き無しだと40％～50％程度の利益があるはずです。 ローコストHMは経費の10％＋材料と工賃で15％～20％でしょうね。 エアコンや照明の家電も30％～40％引きだったので、部材でも大きな利益は無いと思います。 業者を叩いているかは分かりませんが・・・。 |
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133:
匿名さん
[2011-09-22 01:55:19]
>ローコストを勘違いされている様ですが、ピンキリですよ
ピンの方を教えてください。 本当かどうか直接行って見積りしてもらいます。 |
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134:
匿名さん
[2011-09-22 09:08:08]
↑建てる気も無いのに教える訳ないでしょ。
そもそも本気であれば、自分の目で確かめて納得が行くHMで見積取らなきゃ意味がありません。 あなたに教えた所で、因縁じみた批判しかしないでしょ・・・万人が完全と思えるHMや工務店はありませんから。 |
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135:
匿名さん
[2011-09-22 09:09:49]
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136:
ビギナーさん
[2011-09-22 09:35:10]
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137:
匿名さん
[2011-09-22 11:15:46]
やっぱりネームバリューは魅力的だと思う。
だから大手HMで建てました。 私はブランド好き（笑）これは趣味の問題だから |
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138:
匿名さん
[2011-09-22 12:00:29]
大手は給料高い、広告宣伝費かかる、営業経費かかる、銀行金利の支払い、株主配当、でそれが価格に上乗せです。
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139:
匿名さん
[2011-09-22 13:06:07]
>大手は給料高い
別に高くないでしょ。普通 |
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140:
匿名さん
[2011-09-22 15:46:16]
大手ＨＭの給料は、特別高くないよ。企業規模としては並みレベル。
ただその会社に勤める従業員自身が、大半は自社で家など建てない現実に 大きな問題を抱えていると思われる。 もし嘘だと思うなら住宅展示場にでも行って、従業員に聞いて見なされ 「貴方は自社で家を建てられたのですか？」とね。 それはもう、面白い位に口篭る人ばかりでしたよ・・・ ついでに言えば、自社で建てた人が居たなら、そのお宅を訪問させて下さいと 言いましょう。 家に自信があるならば、喜んで見せてくれるはずですよ・・・ |
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141:
匿名さん
[2011-09-22 15:59:45]
東京だったら、大手HMの社員のサラリーでは
注文住宅なんて建てられません。 しかも営業は転勤だってあるし。 |
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142:
匿名さん
[2011-09-22 17:12:54]
大手社員が地場工務店で建てた話を耳にする。
ハウジングセンター内のライバル社で建てるは流石にないが、普段から 工務店をカス呼ばわりしている割によくやるわと思う。 |
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143:
匿名さん
[2011-09-22 17:29:18]
ミ△井HやセXスイHの社員がタ〇Hで建てるなんてことは結構有り得るかも。
でも最近のタ〇Hの価格表示では３０坪/１４００万以上だから決して安くは無いかな？ ４０坪で漸く建坪４０万円を切るくらい。 ハウスメーカーでは社員割引ってどれくらいかな、絶対の秘密だから誰も話さないだろうなぁ･･･ |
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144:
入居済み住民さん
[2011-09-22 18:13:40]
>大手は給料高い、広告宣伝費かかる、営業経費かかる、銀行金利の支払い、株主配当、でそれが価格に上乗せです。
HMは「数をこなしてなんぼ」の世界なので、１軒当たりの利益はそれほど無くても成り立ちます。 他の方が書いている様に、給料は高くは無いです。 まあ、そう思っている方は、工務店で建てないと損をした気分になるでしょうね。 |
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145:
匿名さん
[2011-09-22 19:29:59]
大手の給料は高くない？
そりゃ平社員や成績上がらん奴は高くないだろｗ 成績いい奴の給料聞いてみ。まぁ正直には言わないけど。 |
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146:
匿名さん
[2011-09-23 00:12:29]
会社案内やＨＰに、顧問法律事務所名を掲載するような工務店をどう感じますか？
ＨＭなら年間成約棟数もある程度多いですから、それだけトラブルも増えますので、掲載せずとも特定の法律事務所と顧問契約をしている会社は多いと考えられます。 ＨＭと比して棟数が少ない工務店が、顧問料を支払ってでも顧問契約をし、さらにそれをあえて掲載する理由は‥‥ また、その工務店は過去にトラブルの経験を明かしているとも、推測できます。 成約棟数の割には、割高な顧問料をなぜ払うのか。 大工の腕が云々も重要ですが、それ以前の社長や技術屋に何らかの問題を抱える工務店もあります。 計画的な内金踏み倒しで、粗利を稼ぐ。設計図書の経費は名ばかりで、一度作成したら二度と書き直しはしない。こんな工務店は、要注意。 |
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147:
匿名さん
[2011-09-23 01:18:27]
トップ自ら露出したがる工務店もどうか。
勉強会、講演会、業界紙や雑誌にトップが紹介された記事、地元メディアに出演、欠かさず投稿するブログ‥‥ 売ろうとする姿勢は立派。が、こんなトップの会社は意外と灯台下暗しで、いい加減な打合せや図面、施工も。 トップが営業、技術、施工などの仕事を部下に任せているならまだ理解できても、もしそれらの仕事のすべてに関わっているなら、どう考えても時間に余裕があるずもなし。どこかがおろそかに。 こんな工務店を選びますか？ |
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148:
匿名さん
[2011-09-23 05:28:18]
↑そんな工務店は選ばねえよ、毒牙に掛かっちゃうのは騙された人って言うんだ。
ウチの隣の人は大手ＨＭに勤めてるけど、仕事の伝を使ったそうで こっそり工務店で家建てたぜ。 二世帯住宅だから、そもそも自社で希望の大きさを実現するのが 資金的に無理だったっそうだ。 隣人は本社勤務で建てる現場とは直接無縁らしいけど 出先の支店勤務とか販売子会社での勤務だと、こっそり他で建てるってのは そう簡単じゃないらしい(バレたら会社に居ずらくなる？) でも誰だってより安く手に入れる手法を知っていたら、例え自分の会社を裏切っても そっちで建てたくなるよね・・・ 電気メーカー勤務の人が、持ってる家電が普通にバラバラだったりするのと一緒かな。 |
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149:
匿名さん
[2011-09-23 05:46:08]
大手HM社員の給料を一般企業の社員と比べても意味ないでしょう。
この場合、比べるべきは地場工務店社員とだ。 |
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150:
匿名さん
[2011-09-23 09:59:14]
>148
隣人の内緒話をよくもまぁベラベラと・・・・・ |
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151:
物件比較中さん
[2011-09-23 10:50:01]
大手HMの店長がマンション購入してた
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152:
匿名さん
[2011-09-23 11:00:22]
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153:
匿名さん
[2011-09-23 11:11:06]
だから隣人ってウソだって。ただの作り話。
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
隣家新築の折、隣家がたてた境界塀もダイワがつくった。
塀の下うちの敷地に２０センチ巾越境してコンクリ基礎を寄せた。
道路まで１５メートル長うちの敷地に越境して造った。写真証拠あるし謝罪なし。
とんでもない群団よ。ダイワ水戸