どっちで建てた方が良いですか?ご意見ください。
[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーVS工務店
1021:
匿名さん
[2011-12-13 00:30:37]
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1022:
匿名さん
[2011-12-13 06:11:49]
工務店の社長の家は間違いなく立派な家を立てているね
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1023:
匿名
[2011-12-13 07:46:56]
そうでもない
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1024:
匿名さん
[2011-12-13 14:58:29]
だから何でHM従業員が家を建てるとなると、急に坪100万の土地に住まなくちゃ
いけなくなるの? 大体が住宅展示場なんて、都心部には少ないでしょう 都市近郊のベットタウンとか地方の中核都市とか、そういった所に多いし 需要もある。 そしてそういった戸建が活発に作られる地域の土地では 坪単価が100万を越える方が稀。 少なくとも千葉や埼玉の都心通勤圏内、住宅地の大半はそんなに高くない。 モデルケースを上げれば、40坪2500万で土地を買って HMで35坪2700万の家を建てる。合計で5200万。 同様に2500万の土地に工務店で2000万の家を建て4500万。 そんなところが精々です。 これは当然、HMの従業員さんでも十分可能です。 ましてや家が商品、従業員にも買って欲しいのは会社としても当たり前。 ただし従業員と言えども、何をどう選ぶかは本人の勝手でもある つまりは自社も詳しく知った上で、多くの社員からも選ばれている会社の家は本物 もし選ばれないなら、相応の確実な理由もあるのだろう・・・ まさにバロメーター、展示場で逆アンケートしましょう。 |
1025:
入居済み住民さん
[2011-12-13 18:09:13]
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1026:
匿名さん
[2011-12-13 18:32:56]
だれか『その2』作ってよ
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1027:
入居済み住民さん
[2011-12-13 18:39:52]
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1028:
匿名さん
[2011-12-13 18:53:23]
うち首都圏じゃないけど40坪で5500万でした。
だから2500万て聞くと安いなと思う。 |
1029:
買い換え検討中
[2011-12-13 19:15:11]
うちは田舎ですが、40坪で300万でした。
2500万と言ったら家込みですね |
1030:
匿名
[2011-12-13 20:07:10]
地価の話がしたいなら他のスレでどうぞ
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1031:
匿名さん
[2011-12-13 20:11:36]
>>1028
またまた~ 坪単価130万とかなら、東京23区の外れなら余裕だよ。 千葉や埼玉の住宅地で坪100万超えるのは極一部 関西なら結構有名な場所が買える。 地方都市なら駅近の繁華街隣が買えるわ(住みたいかは別だけど) 私は家から東京駅まで実時間で45分位だけど、うちの土地なんか 坪40万も出せば余裕だし。 関西出身者としては、だからってちっとも安いとは思わないけどね。 |
1032:
匿名さん
[2011-12-13 20:31:32]
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1033:
購入検討中さん
[2011-12-13 20:37:22]
だから土地の価格なんてどうでもいいこと
他のスレにいってよね |
1034:
入居済み住民さん
[2011-12-13 22:14:43]
首都圏の土地価格が高いことが
大手HMの社員が自社で家を建てないことの、 原因なんだから どうでも良くないでしょう。 利便性の良い土地が欲しければ、マンションになってしまうのは仕方がないこと。 本人の通勤のみならず、子供の進学にも影響大という深刻な問題でもあります。 |
1035:
匿名
[2011-12-13 23:46:44]
世の中、職場が都心にある人ばかりでもないのに。あなたにとって利便性が良い土地の話とか、どーでもいいわ。
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1036:
匿名さん
[2011-12-14 00:16:32]
HMは東京しかないないのかよw
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1037:
匿名さん
[2011-12-14 05:29:04]
大手HMの家なんぞ、庶民の買う代物ではないわと
社員自らおっしゃられている事だけは、良く判りました。 皆様も自分を良く弁えて、支払いも広さにも余裕を持った家作りをしましょう。 |
1038:
購入検討中さん
[2011-12-14 05:57:14]
だからいい加減にスレ違いだと気付よ
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1039:
入居済み住民さん
[2011-12-14 17:14:50]
私の家は実家が工務店で
家が大手HMですが、 実家は建売住宅なので比べられません。さすがに・・・・ そりゃあ、我が家の方が何かと良いです。高いだけあって。 (立地は実家の方が良いのは間違いないけれど) |
1040:
いその
[2011-12-14 17:22:11]
くだらん!!どっちでも良いわ。
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1041:
匿名さん
[2011-12-14 23:26:16]
だからさ、庶民レベルな人には大手HMなど選択の範囲に入らない
入れるべきでもないって事でしょ。 僕も僕の友人知人、会社の同僚等々、誰もレクサスの車を買った人が居ない たぶんレクサスの店に行った人も居ない。 その理由は、皆庶民だから車購入時に選択に入らないんだろう・・・ だから庶民レベルで考えたら、HMと工務店どっち? なんて言えない。 そもそもHMは選択に入らないからね。 無理して、ちっこい家建てたい人だけは別にして。 |
1042:
匿名さん
[2011-12-16 05:59:18]
つまらない、無関係なコメントばかりのスレになりましまね。
もう少し、勉強してからコメントして下さい。 |
1043:
匿名さん
[2011-12-16 18:14:10]
既にハウスメーカーVS工務店は、庶民レベルでいくとHMは単価的に圏外の模様・・・
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1044:
匿名
[2011-12-16 22:06:36]
タマでも駄目ですか?
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1045:
ビギナーさん
[2011-12-16 22:27:28]
タマなら一般庶民にも手が届くから大丈夫だよ
他にもレオハウスとか格安メーカーもあるから勉強してねw |
1046:
匿名さん
[2011-12-17 01:00:56]
工務店はHMより安価な会社もありますが、気をつけないと、HM以上に曲者が社長の会社がありますよ。
だます手口は、詐欺師と同等かそれ以上の人物もいます。 気がつかないで一生その建物に住むのも、ひとつの生き方。へたに気づいてしまえば、必ずや人間不信になります。 こんな工務店は、HMみたいにイメージダウンなどに配慮するような対応はしません。 |
1047:
匿名さん
[2011-12-17 17:24:20]
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1048:
匿名さん
[2011-12-17 21:38:06]
具体的な名前なんて上げなくても、そんなのがいることくらいわかるだろ。
工務店だの住設の末端なんて、マトモな職にはつけなかった連中が大半だろ。 モラルとか言葉すら知らない連中だよ。 そう見られると仕事厳しいかもしれないけど、そう見られてるのが現実。 |
1049:
匿名さん
[2011-12-18 06:10:50]
そんなこたぁねえよ、アンタの家の近所にある工務店ってどんなんだ?
ちっとは調べてみんさい。 うちの近所には看板挙げてる工務店が三つ どれも家族か一人工務店だけど、二つは100年単位で営業してる 江戸時代に建てた寺、それ以来ずっとメンテ担当してたりすんだよ。 オレは営業職だから思えるけど、職人は早さだの安さだの自慢でない限り立派な職業。 営業は優秀だと、詐欺師と紙一重も少なくない世界。 HMも会社の主力は営業だ。 |
1050:
匿名さん
[2011-12-18 12:35:40]
妄想かどうか‥‥副本と契約図書を比較してみたら。
その前に‥‥もともと、副本くれない工務店じゃあ~ |
1051:
匿名さん
[2011-12-18 15:26:52]
>HMも会社の主力は営業だ。
これは間違いないな。 仕事をくれてやっているんだと自意識が強いんでしょう。 現場との間に境界線が敷かれているHMは多いよ。 しっかりした工務店はそんなことないし。営業自ら作業着に着替えて現場に立つ姿はカッコええよ。 HMの営業には真似できない事でしょうな。売るだけが仕事なのだから仕方ない。 |
1052:
建築中
[2011-12-18 17:26:08]
ああ、あと営業と現場監督にも
微妙なラインをかんじますね、HMには。 同じ社員なのにねえ。 |
1053:
匿名さん
[2011-12-18 18:06:49]
営業と監督って仲悪いよ。
命令してるもん。 |
1054:
匿名さん
[2011-12-18 18:10:31]
工務店叩かれて、必死に反論。 でも実際見てると、ヤンキー上がりみたいなのしかいない。 マジメなの?5人に1人もいないでしょ。 |
1055:
匿名さん
[2011-12-18 22:47:57]
まあ仮にヤンキー上がりみたいなのしかいなかったとして、
HMの下請け工務店にヤンキー上がりがいないとでも? |
1056:
匿名さん
[2011-12-18 23:24:07]
別にヤンキー上がりでも中卒でも東大卒でもいいんよ
ようは現場の職人が職人として責任とか誇りを持って、技量を発揮してくれる 土壌があればいい。 安く早く、とにかく安く、作業員ABCみたいに 単に作業をこなされる家作りは悲しい。 業界の人から聞いた、他の人にも確認したから間違いないと思う。 建築の最後にクリーニング業者と補修業者が入る会社は、効率的ではあっても 現場個々の品質は低いと思っていいそうだ。 (この方法はマンションや複数を同時に作る建売での手法であり 大工含め、個々の業者の技量や品質の低さを担保するやり方) 各職人の技量は信用出来ない、だから汚れる、最初から補修が必要になる。 職人に端から完璧な仕事は求めていない。そういった前提の上に成立している。 |
1057:
匿名さん
[2011-12-19 10:28:17]
このスレ読んでるとHMの下請け職人の恨みも相当なものだね。
普通援護するものなんだけど・・・仕事なくなるよ。 |
1058:
入居済み住民さん
[2011-12-19 11:23:27]
大手HMに住んでいます。
おそらく現場監督さんはヤンキーあがりでしたね。(多分・・・) でも、すっかり更生?して黒髪でかっこうもきちっとしていましたし、仕事も真面目で、夫も私は頼もしくて好きでした。 今がしっかりしているのならば、構いません。 |
1059:
匿名さん
[2011-12-19 12:17:22]
工務店で建てた家に住んでいます。
おそらく現場監督さんはヤンキーあがりでしたね。(多分・・・) でも、すっかり更生?して黒髪でかっこうもきちっとしていましたし、仕事も真面目で、夫も私は頼もしくて好きでした。 今がしっかりしているのならば、構いません。 |
1060:
匿名さん
[2011-12-19 12:23:58]
>このスレ読んでるとHMの下請け職人の恨みも相当なものだね。
普通援護するものなんだけど・・・ 使い捨てのボロ雑巾のように扱われた職人が、擁護すると思うか?w >仕事なくなるよ。 最近では職人不足のHMが多いらしいよ 職人も学習するようになってきたのかなw |
1061:
匿名さん
[2011-12-19 18:47:34]
今しっかりしてればいいけどね。
日雇い土方の延長線みたいなのばかり。。。 |
1062:
匿名さん
[2011-12-20 01:25:09]
JBNの幹部会社の実態を知れば、工務店なんて頼む気がしなくなりますよ。
債務超過寸前、違法建築助長、建築確認改ざん、手抜き、材料グレード詐欺etc。 耐震偽装の二番、三番煎じ? 何でもありの、「悪の元締め」!! 「工務店派!?」 アホちゃうか!!~ 「パ~でんねんねん!パ~」 |
1063:
匿名さん
[2011-12-20 01:44:28]
心中したいなら、工務店ですよ。
人生、自虐的な生き方を望むなら、絶対に工務店!! 倒産リスク、確信犯的な手抜き、夜逃げ、計画倒産。 客のみならず、建築確認機関をだますなんて朝飯前のお茶の子さいさい。 「だまされる奴がアホ!!」。 客のことなんか、何十年も前に棄ててきました。 「地域に根付いた工務店に!!」「地域に必要とされる工務店に!!」。 業歴の長さは、だましの長さ!! |
1064:
匿名
[2011-12-20 08:03:45]
1061とか1062みたいな書き方は、客観的に見て、持ち上げまくりの宣伝と同じくらい信用ならない情報と思われることを理解しているのだろうか。
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1065:
コンクリ命
[2011-12-20 08:30:11]
地元で信頼を築いて、広告宣伝をやらなくても棟数があるような工務店が最強ですよ。
>倒産リスク、確信犯的な手抜き、夜逃げ、計画倒産。 >客のみならず、建築確認機関をだますなんて朝飯前のお茶の子さいさい。 構造見学会にはきちんと通って、何なら建築中のお宅を見せてもらって、納得して購入しましょう。 経営事項審査で調べれば、経営状態がわかる工務店も多いですよ。 最低限の情報は集めて、たちの悪いデマにまどわされないようにしましょう。 |
1066:
匿名さん
[2011-12-20 09:42:52]
>たちの悪いデマにまどわされないようにしましょう。
病人相手にいちいち反応すんじゃねえよ。 お前は学級委員か? |
1067:
入居済み住民さん
[2011-12-20 13:37:47]
根拠がねーな。根拠が
根拠がないのは、頭がないと思われるよ |
1068:
匿名さん
[2011-12-20 22:58:43]
「経営事項審査」ですが、官公庁の登録業者になれるようなある程度以上の規模で、比較的健全経営な建設業ではないですか?
工務店というより、ビルダーまたは総合建設業では? 父ちゃん母ちゃんムスコちゃんの、個人相手ばかりの零細工務店でも、「経営事項審査」に掲載されてますか? こんな、よ~くわからない経営実態の工務店では、経営事項審査は場違いでは? |
1069:
入居済み住民さん
[2011-12-21 00:23:54]
眼力のある人は工務店で、自信のない人はHMで決まりでしょ
まあ家なんてハイテクなもんじゃないからね。 手抜き工事がない限り、材料がいっしょなら、そう大きく性能が変わるもんじゃないよ 差別化が非常に難しい業界なのに、工務店がこれだけ潰れずに残っているというのは非常に珍しい業界だよね スケールメリットを取ったと言える住宅会社がないってことと、相当、大手が粗利を取ってるってことかな 証拠に着工件数は減ってるのにHMの業績いいもんね そう考えると、統計的に平均点を取ったら、工務店の方が成功する確率は高いってことが言えるな まあ1戸しか買えない訳だから、統計って言ってもリスクが大きすぎるってこともあるけどさ だから結局、眼力のある人は工務店で、自信のない人はHMってことだね |
1070:
匿名さん
[2011-12-21 03:12:15]
ずいぶんと良心的、善意的解釈をされる方で。
工務店関係者?工務店ファン? 多数の工務店が存続できているのも、"省エネ"施工が多いとも解釈できます。 施工会社代表の社長、工事監理者のサラリーマン建築士。 素晴らしい"省エネ"システム。 せめてサラリーマン建築士が、清武さんみたいな勇気があれば‥‥? 年明けには、デスクはないでしょう~ |
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結局は物自体に優越があいまいでしたので、無駄な討議と判断したのでは?
良い工務店もあれば悪い工務店もある。
良いHMもあれば悪いHMもある。
結局は人が作るものですから、完全なんてありえません。
いかに納得出来るかだけでしょ。
工務店でHMより安く出来た・・・も良し。
HMで倒産の可能性も少なくアフターも安心だ・・・も良し。
欠陥が無くて満足できればOKっしょ!