どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。
[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーVS工務店
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101:
匿名さん
[2011-09-19 09:59:18]
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102:
匿名さん
[2011-09-19 10:07:46]
うちは地場の大手工務店と契約しました。
始めは小さい工務店にお願いしたいと思っていましたが、今の時代あまり安く建てられないと言われたので。 金額的に大手工務店は材料を安く融通出来る為、一番お安くなりました。キッチンなど設備面も充実していました。 ダイワが工務店に近いと言っていますが、対応は最悪でしたよ。ほぼ同じ内容で一千万高い見積もり。断ったら態度豹変。他のHMにもプランを書いてもらいましたが、皆紳士的でした。 ダイワは全然工務店じゃない！！！！ |
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103:
匿名さん
[2011-09-19 11:50:19]
そんなもんですよダイワって・・・社員にも大手のおごりがあるせいか何か上から目線的で嫌でしたので、即却下しました。
大体コマーシャルもふざけ過ぎで、有名俳優使って製作費いくらなの？社員の給与も良さそうなので、利益率が高いのは間違いありません。 頭の弱いお金持ちが、ダイワ建てれば良いのでは？ 同じ仕様で安く建てられるHMはたくさんあります。 ネームバリューで決めたい、見栄っ張りにはお勧めですね。 |
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104:
匿名さん
[2011-09-19 12:00:16]
確かに
隣家新築の折、隣家がたてた境界塀もダイワがつくった。 塀の下うちの敷地に２０センチ巾越境してコンクリ基礎を寄せた。 道路まで１５メートル長うちの敷地に越境して造った。写真証拠あるし謝罪なし。 とんでもない群団よ。ダイワ水戸 |
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105:
匿名さん
[2011-09-19 12:07:11]
ダイワ社員には子供産んだら１００万円のボーナス支給ですが、欠陥があったら有償対応とアフターが悪いのは有名ですね。
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106:
匿名さん
[2011-09-20 02:21:43]
塀はダイワさんが作ることないよ、下請けに廻して作るんです
家自体もそうですけどね。 設計と部材を供給して、下請けさんが作るんです。 それと工務店なのに下請けさんが家作るなら、やってる事はＨＭ準拠 もしくはそれ以下です。 そんな会社に依頼した時点で、貴方の家作りは半分失敗です。 話を別の観点から・・・ 設計事務所に依頼する人が居ます、これは普通現場監理も込みだと思います 更に第三者監理を依頼する人も居ます、これは安心の為でしょうか。 施工を別に監理があれば安心出来る可能性が高い。 ならば貴方が施工業者を選ぶ時「設計・監理は別に依頼しますがいいですか？」 そう先に聞きましょう。 実際には別にしなくたっていいんです ただ他業者の目が入る事を受け入れる自信があるか、口出しされる柔軟性があるか それを一言で知る事が出来ますよ。これだけで業者の姿勢が判ります。 貴方の家作り、業者選び、これだけで半分成功です。 |
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107:
契約済みさん
[2011-09-20 03:13:10]
年間完成棟数を過大に説明する工務店は、要注意。
初回面談時＝25棟→３回目面談時＝20棟→実は＝1 5棟以下。 何割増しの粉飾説明？ こんな工務店は資金繰りに汲々で、仕事欲しさにいくらでも虚言をつきます。 騙すこと=営業と思っています。したがって、粉飾説明を悪いこととは自覚していません。 会社を存続させるためには、当然のことである。 近年は15棟以下だが、昔は確かに25棟を造っていた時代もあったから、俺の説明は粉飾じゃ～ない!! 昔＝？ バブルのころですか？？ |
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108:
契約済みさん
[2011-09-20 03:42:12]
家を建てる行為は、実に実に怖い行為なんです。
そのひとの一生の財産を、掛ける行為なんです。 ですから、その財産を狙うおかしな人物が暗躍しても不思議でないのが、住宅業界。 サラリーマン化した集団がハウスメーカーなら、少人数で固まっているのが工務店。 多人数のハウスメーカーなら、騙す集団の中にごくまれに善人もいたりすることもあります。そんな善人が、謀議を防いだりすることも、あります。 少人数の、いや独裁化した工務店ではそんな安全弁はすぐに排除されます。 一生涯の財産。 どちらを選びますか? 私はあえて後者を選び、そして司法の場へと舞台は場面転換します‥ |
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109:
匿名さん
[2011-09-20 04:38:41]
小集団が司法の場で一々勝負していては、とても商売なんてやってられませんね・・・
そんな小集団は建てては逃げ、売っては名を替え品を変え とても長続きはしてないでしょう。 非常に判り易い話ですね、有難うございました。 貴方なら家を売っている会社から家を買いたいのか？ それとも家を建てている会社に家を建てて欲しいのか？ 私は買いたいから、ＨＭと工務店風の不動産屋をピックアップしてますよ 選び方は人それぞれですからね。 |
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110:
匿名さん
[2011-09-20 07:51:05]
大手HMへの偏見が多く見られますが･･･
私は大手HM３社、ローコストHM３社、地場工務店へ前提条件（間取り、建坪、建物仕様、住設等）を明確にし見積もりを依頼した結果、価格差はそんなに大きくは無く会社の信頼度、営業さんの資質などで大手HMと契約し、期待通りの家が間もなく完成です。ローコストHM、工務店で見積もり金額が安いだけではなく建物仕様、住設等が他と比べてどうかという観点からも検討する必要があります。何十年も住み続ける家だからネ！ |
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111:
匿名さん
[2011-09-20 09:33:29]
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112:
ビギナーさん
[2011-09-20 14:11:19]
私も今、はじめての家作りに悩んでいる真っ最中です。
注文住宅って、どこも打ち合わせ回数多いですか？ はじめは大手ＨＭの建売でいいやって思ってました。 けど意外と高くて、地元の小さな工務店は坪40万だったので 構造等もそれほどこだわりはないしここにお願いしようって。 そしたら色々と何回も打ち合わせしなくちゃいけなくて、 忙しいのにもう面倒で面倒で。 一応希望の間取りを自分で書いて渡し、それなりにネットで調べたりして 少しは勉強して打ち合わせには臨んでいますが。 それにしても細かい。 専門用語言われても？？だし。 親身にはなってくれてはいるのかもしれないけど。 時間がある人は自分で勉強して注文住宅建てるの楽しいでしょうね。 けど私には向いてないかも。 誰かに打ち合わせ代行してほしいです（泣） |
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113:
匿名さん
[2011-09-20 14:13:09]
＞＞１１０
私は大手HM３社、ローコストHM３社、地場工務店へ前提条件 （間取り、建坪、建物仕様、住設等） を明確にし見積もりを依頼した結果価格差はそんなに大きくは無く 前提条件を明確に (ほぼ統一したと考えていいのかな？) その結果価格差はそんなに大きくは無い・・・ これは一体、ざっと坪単価で幾ら位なものなのだろうか？ もし価格差が１～２割程度であれば、確かに大手ＨＭを選択する価値もある だが私の知る限り、建物仕様や住設を施主主導で見積もり段階から合わせてくれる ＨＭやローコストは稀有だし、その価格差に大差が出ない話は聞いたことが無い。 そもそも坪５０万円台で、あれもこれもなんて言い出したら 相手にしてくれる大手ＨＭは存在しないのではないかな？ そもそもローコスト系だと、あれもこれも自体が無理なのですがねえ・・・ |
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114:
匿名さん
[2011-09-20 14:21:22]
>>１１２
打ち合わせが面倒ならば、建売が一番簡単でＨＭでの規格注文住宅が向いている。 詳細を詰めて、より満足してもらう家作りをして行きたいだろう業者にとって 打ち合わせが面倒だと思う様な施主に当たった事は 業者・施主共、互いにとって大変不幸なこと。 家まで不幸な結果にならない事を願ふ。 |
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115:
ビギナーさん
[2011-09-20 15:56:24]
>>114さん レスありがとうございます。
工務店関係者さんですか？ ここで辛口でもいいから意見いただけたら、また士気が上がるかなと期待して書き込みました。 が、なかなか上がりません。 相性ですかね。 自分自身が営業関係の仕事をしていたせいか、 既に何回か会っているんだから少しはこちらの希望を汲み取ることができないのかなと考えてしまいます。 以前検討したＨＭに比べて返答がいちいち遅いのも気になっています。 これじゃあ、おっしゃるように工務店かわいそうですね。 やはりＨＭにしようかと検討中です。 |
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116:
匿名さん
[2011-09-20 16:47:04]
>>もし価格差が１～２割程度であれば、確かに大手ＨＭを選択する価値もある だが私の知る限り、建物仕様や住設を施主主導で見積もり段階から合わせてくれるＨＭやローコストは稀有だし、その価格差に大差が出ない話は聞いたことが無い。
話は聞いた事がないって自分でやってみれば？ 大差が無いことがわかります。（事実ですから） また見積もり金額の裏づけのため第三者管理サービス会社に相談しましたが「この前提条件なら妥当な金額で地場工務店でも安くは出来ないでしょう」とアドバイスも頂きました。 「だが私の知る限り、建物仕様や住設を施主主導で見積もり段階から合わせてくれるＨＭやローコストは稀有だし」と有りますが、不思議なコメントですね･･･ こちらが出した条件に沿った提案を出せないHM、工務店は検討初期で落としました。合わせてくれるHMがないのではなく探して見つければいいだけです。発想の転換をしましょう！ |
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117:
匿名さん
[2011-09-20 17:51:16]
>>115
注文住宅ならば、「希望を汲み取る」のを期待せずにダイレクトに伝えればいいだけだと思うが、それが面倒なら、家造りは向いてないと感じます。ＨＭも少し軽減するくらいなので、建売がいいと思います。 |
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118:
匿名さん
[2011-09-20 20:08:44]
知人の設計士に相談して間取り図を書いて貰った
それに屋根外壁内装の希望を入れた簡単な仕様書を作り、住宅展示場に持参した。 まあそこまで先に考えた私が無知だったのだろうが、展示場に立派なモデルハウスを構える 大手さんには、ものの見事に嫌がられましたよ。 勿論間取りや大体の仕様を提示しただけで、柱が鉄骨でも木でも良いし 筋交いでも合板でもブレースでも良かった。 ただ大体のイメージはこんな感じにって、お願いするつもりだけでしたが・・・ 展示場で８社に相談して、実際に積算して書面で提示してくれたのは３社 軽量鉄骨と木造の大手、それと中堅のＨＭでした。 見積もり金額ですが、大手２社は４千万半ば、中堅どころは４千万ちょうど ちなみに最大手ＨＭが嫌々口頭で言った費用は５千万は掛かるって言われました。 じゃあ実際はどうしたかといえば、知り合いの伝で選んだ弱小工務店です 最終的に掛かった費用は３千万ちょっと、坪単価で５５万程度です。 贅沢な部材は使ってませんが、我慢して止めた部分はありません 少なくとも家の大きさだけは、思い描いた通りに作れました。 大手のＨＭさんも良いかと思います、でも約３割にもなる費用の差は 少なくとも私には大き過ぎましたから。 でもたぶん上記の方様に、こちらの希望を融通しつつ 坪６０万で大手ＨＭさんがやってくれるなら、それは十分検討に入ったかと思いますが・・・ |
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119:
匿名さん
[2011-09-20 21:51:41]
大手HMと中堅HMが同じ値段になるわけないと思います。
私も、上から目線で一千万高い見積もりを出されました。 |
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120:
匿名
[2011-09-20 22:38:28]
>>113
俺は30社近く廻ったが、それはあり得ない。 仕様をあわせ相見積もりもしたが、差が大きい所で一千万単位違いがでた。 工務店経営の友人もいるので、ハウスメーカーの下請けをしている時の話を聞いた事もある。 まずないと言い切れるレベル。 貴方の場合は工務店にボられたor大手営業マンか？ |
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うちはHMで建てましたが、引き渡し書類の中に「基礎配筋～完成までの工程写真集」ついていましたよ・・・自分でも撮っていたのでダブりましたが、結構親切丁寧な印象でした。
それに、普通の家に大物件のノウハウなんて必要無いでしょ。
近所の方が工務店で建てて、不具合が多く何度も手直しに来た挙句、倒産したのを見てHMしかないと思っていたので、以外に親身な対応に本当に良かったと思っています。
良い工務店があるのも確かでしょうが、こんな危険性もある事は知って選ぶ事が必要です。