ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[1781: 入居済み住民さん]

>>1779
＞ただここはＨＭと工務店のスレ、換気や気密の詳細有無とは関係ないところ・
そんなことは知ってるよ。

こういう話になったのは、
＞戸建てでは、そもそも計画換気がきちんとできるように気流計算して、換気口の位置なんて考えて作ってないから
＞計画通り上手くいったとしても、家全体が均一に換気できてるとは限らないですね．

＞気密性が低いと計画換気が上手くいかないなんてのは，計画換気が義務づけられて、自然換気の影響がほぼ無くなって，温かさをアピールしづらくなった，高気密を売りにしたメーカーがこねくりだした、苦し紛れの宣伝文句に過ぎないと思いますよ

というのに対する反論で説明しただけなんだがね。
で、それを蒸し返したのは、反論できなくなった、あるいは納得してもらったということでおっケー？
では、元の話に戻ってくれ。ただし、この事実を踏まえて、でね。

[1782: 匿名さん]

ハウスメーカーってブランド好きの人が選ぶものじゃないの？

[1783: 匿名さん]

ハウスメーカーをそのまま選択する人は、家電で例えるなら
近場の大きな電気量販店、売り出し中お薦めの商品を、そのままお買い上げする感じ。

まずは「目に付いた大きな電気店」に的を絞り「その店の在庫・展示品から選ぶ」
その範囲内から選択して、しっかり値切って満足といった感じか。

工務店を選ぶのは逆に「こんな製品が欲しい」といったところから
そんな製品を売っている電気店を探して、買いに行く感じです。

[1784: 匿名さん]

粗悪品も、たくさん売ってるよ～

「カネ返せ！！」って言っても、後の祭り状態のリスクも考慮しないと、ネ。

まあ～ハズレのＨＭもありますが‥‥
ひどいＨＭもありますよ。ヘドが出そうな施工をしているＨＭもあります。
認定工法を隠れ蓑にして、信じられない会社も。

自衛は、勉強して構造見学に参加することでしょうか。知識がなくて構造見学しても、営業の口車に載せられるだけ。ネギかも状態。

[1785: 匿名さん]

構造見学に参加して納得しても、その通りに我が家が作られるかは、また別問題だよね
それはHMでも工務店でも同じ

[1786: コンクリ命]

気密については情報が錯綜していてよくわかりませんね。
自然換気についてはＣ値2.0以下であればほとんど影響ないとのことらしいですが、まあ良くわかりません。

しかし、まあコンクリ邸の建設予定地は、からっ風がビュウビュウ吹く土地なので、最高でも5.0の軽鉄では厳しい感じがしますね。


計画換気についてですが、やはり気密性があったほうが良いと思います。
ＦＰの家の見学会に行った時の感想です。
シンプルな第３種換気なので、気流の流れを確認できます。リビングのドアを開けると、だいぶ奥のキッチンの換気扇がカラカラと回ります。隙間がないことの証明です。
押入れやシューズクロークに排気口を取り付けてあるし、50年無結露保証なんてものを付けているので相当自信があるのだと思います。

某大手住宅で同じことを試してみました。とりあえず吸気口が回らない。
かなり気密の違いを実感した瞬間でした。その時の記憶が強烈なので気密の違いを特に意識するようになったと思います。

ちなみに、家はシンプルな作りが良いというのがモットーの私は、第三種しか検証していません。

[1787: 匿名さん]

そもそもそんな、見せる為の構造見学ショーを見たって意味がない。

今ある現場を片っ端から見学する、一現場を定点観測的に見る。
もちろん他の業者と比較してみることも必要。

[1788: 匿名]

そんな暇はない。
大手に任せときゃいいんだよ、そんなもん。

[1789: コンクリ命]

家電については、兎に角、情報収集から入ったほうが良いかと思われます。
価格コムの評価や意見はかなり参考になります。雑誌もチェックした方が良いでしょう。
価格コムで目ぼしい商品と最安値を抑えてから、家電量販店で実物のチェックです。
性能や価格だけで測れない、デザインなどの好みの部分もあるでしょうから。

あとは、最新製品だからといって、機能に大した変化がないこともあります。
型落ちを安く購入するのも賢いやり方でしょう。

家造りも似たようなスタンスですね。
兎に角、情報を収集することから始めました。

[1790: 入居済み住民さん]

>>1786
わからないですね、その判断。
＞リビングのドアを開けると、だいぶ奥のキッチンの換気扇がカラカラと回ります。隙間がないことの証明です。
えーと、機密性というのは、家全体に求められるのでは？部屋ごとではないですよね？だったら、家の中の部屋を開け閉めしても、そういうことは起きないのでは？むしろ、部屋と部屋の間はある程度空気が移動しなければいけない気が。いや、これは全館冷暖房の場合か。

それと、キッチンの換気扇って、それ、外に向けて開いてる？だったら気密じゃないじゃん。

[1791: コンクリ命]

正確にはキッチンの辺りにある換気扇ですね。距離感をあらわそうとしたのですが、拙い文章でスイマセン。

論より証拠。実際に見られるのが一番でしょう。
ＦＰの家はそこしか見ていませんが、わざわざヒラヒラのテープを付けて、その前に風車まで置き、風の流れを強調していたので、アピールポイントなのでしょう。
おそらく、他の見学会でも同じようなことはしていると思われます。

[1792: 匿名さん]

＞1791

換気扇を回していない時は普通換気口は閉じてますよ。

換気扇が回るということは気密性が低いってことだと思いますけど。

[1793: コンクリ命]

ＦＰの家はすべて気密測定するので気密性が低いことはありえないでしょう。

[1794: コンクリ命]

見学会とはいえ、換気扇は回っているはずです。窒息しますので。
ＦＰの家はドアを開けると、換気扇の回転が増し、垂れ下がっていたヒラヒラテープが横になびき、風車がカラカラ回ったということです。

それに対し、某大手の軽鉄住宅は回転数が変わらなかったということです。
嫁にドアを開閉させて、私自信は換気扇そばで目視と皮膚感覚により確認しました。

[1795: 匿名さん]

いえいえ

使用してない換気扇の換気口がなぜ開いてるのか不思議なんですよ。

[1796: コンクリ命]

ちょっとすいません。
正直、知識のもろいところがでましたね。
勉強不足です。
羽がついてクルクル回るものを総称して換気扇と呼んでいます。
吸気と排気の区別までつけていませんでした。

突っ込まれると良く分かりません。
ただ、確実なのは私の描写です。
リビングのドアを開けると私の言う換気扇がクルクル勢いを増して回転したということです。
てっきり、それは吸気口であり、営業の言う通り気密性が高いから起こる現象だと理解していました。

[1797: 匿名さん]

FPの家の気密施工の動画を見ました
気密以外も丁寧な施工をしてるんじゃないかと思ってしまいますね
羨ましいです、我が家の施工(某大手)と大違いです(笑)

[1798: 匿名さん]

高気密高断熱の家は、窓を開ければ低気密にできる。
気候のいい時期は窓の開閉で過ごせる。(これは低低でも同じ）
元の気密が悪いと、窓締めても高気密にはならない。
高気密高断熱の家は、窓を閉めた状態で暖房なり冷房なり空調を行うことを想定してるんです。
低気密の場合、乱暴な表現ですが窓が少し開いた状態で空調しているようなものです。
低気密高断熱ってのは断熱材の無駄。低低住宅の方が安いだけまし。
高気密低断熱ってのも有りです。よりいいのは高気密高断熱です。
高気密高断熱で壁体内結露があった、なんてのは防湿層や気密層の場所が不味いんです。
場所が不味かっただけでなく、施工が不完全な事も起因することがあります。
ＦＰは高気密高断熱では、高性能な部類でしょう。

[1799: 匿名さん]

24時間換気と何が違うんですか？

給気口があいてるんですよ

高気密住宅業者の苦悩がおわかりになっていないようですね

[1800: 匿名]

いまだに1798のようなことを言う人がいる。
いかに気密主義者の呪縛が強かったか。
こうなるともう高気密しか考えられないんだろう。
恐ろしいことだ。