ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[184: 匿名さん]

良い会社を捜す手間は、たいへんです。

時間もお金もかかり、勉強もしなければなりません。安易に決めたくなるのも、理解できます。なぜなら、選ぶ側も忙しい日々ですから。

選定作業はたいへんですが、たちの悪い会社に引っかかってしまうと、その対策には選定作業よりも更なる時間や手間、そしてお金がかかります。

住宅業界は火事場泥棒みたいな会社も多い業界。
トラブルの多い業界であり、そこで漁夫の利を得ようとする会社も多数あります。

信じられる会社に出会えるのは、そう簡単ではありません。

[185: 匿名さん]

>事態を知った人が見れば、誰でもこれは悪質だなと思えるはず

そうかな。
むしろ、入居者への強いメッセージ性を感じたけれど。
自社への強い自信がなければ、出来ないことだと思うよ。

[186: 匿名さん]

HMではなく工務店を選ぶなら、免許を許可している都道府県の建設業課でその工務店の業歴を必ず調べるべき。

会社の経営状態や完成棟数、異常に長すぎる工期、過大な借入金、取締役の経歴などがわかり、社長の虚言を見抜く基準になります。

ひどい完成棟数を倍にして説明する会社もあります。売上高に対して半分以上も借入金をしている会社もあります。ひどい経営状態でありながら、一族である役員報酬が売上高の1/4も支払っている会社もあり、借金返済額を減らそうとしない会社。

こんな工務店は客のことより、自らの欲求を追求するために企業経営をしています。

[187: 匿名さん]

役員報酬高いのはどの業界でも当り前。

ソニー絶好調じゃなくても、社長8億もらってる。


ようするに、会社での責任度＝高収入なんですよ。

会社が何でもケツ拭いてくれるペーペー社員が、社内で一番の高給取りな訳ないでしょ。

まあ、1/4は取りすぎかもしれんが、規模と親族社員数の割合ではあるかもよ。
一概には言えないね。

[188: 匿名さん]

株式上場していないと財務状況は分からないし。

昔工務店で建てようとして　我が家の収入が羨ましいと　営業に言われたことがあった。
（夫と同年代）なんか嫌でそこは辞めてしまった。

[189: 匿名さん]

やばい工務店ありますよ。来年あたりにいきそうな。
債務超過まであと少し。残り1億5千万円。

ああ～一昨年の話しだから、今年はもっとひどい状況か。今年はまだ10棟にもいってませんしね。
借金で資産を銀行に取られて、毎年借方と貸方の合計が小さくなっている工務店がＫ県に。
どうするんでしょう？

計画倒産？モラトリアム？サイト延期？
私財投げ打ちなさいよ！隠し資産で一族延命ばかり考えないで。

客の苦情聞かない経営姿勢じゃあ～、来年は会社なくなるよ。

[190: 匿名さん]

大丈夫大丈夫、そんな悪質な会社は何れ飛んで行くから・・・

そして個人資産だけはガッツリ残して、名を変え品を変えで新たに登場。


重要なのは、耳障りだけは非常に良さそうな、そんな会社に引っ掛からない洞察力を持つことです。

[191: 匿名さん]

やっぱり大手HMの方が楽な気がする。

[192: 匿名さん]

「ＨＭと工務店、建てるのはどちらも工務店」。

だから工務店にすべき、の考え方は単純すぎませんかね。
住宅は日用品とは違うと反論する方がいますが、住宅業界はお粗末なレベルの会社もしこたま存在する業界。コンビニやスーパーでは、PVブランドが普及しています。町の小さな工場製品は買わなくても、それが大手スーパーのＰVブランドになれば、なぜ平気で購入するのでしょうか。

良い会社も工務店の中にはあると思いますが、無名でよくわからない工務店にお願いすることは、勇気のいる選択。年間10棟程度の会社では、10年間で100棟しかならず、不具合の経験もそれだけ少なくなるため、商品開発力や改善力もそれだけ非力になりがち。

工務店から直の大工は給与がいいから＝腕がいい、？？
お願いした工務店の大工は、そんなことありませんでしたよ。

現代の工務店の実態は、数十年前の工務店とは乖離してますよ。
時代錯誤した感覚ではないですか。

[193: 匿名さん]

年間10棟強しか造れない工務店で、支払利息だけで毎年1000万円強も払うような会社があります。

元本返済までいく余裕がないのか、毎年資産が1億円近くも減少しています。
担保で取られているのでしょう。

こんなこと、客も知らなけば従業員も知らずに働いているのでしょう。
これから建てようとしている方なら、いつ被害者にならないとも言いきれません。
不況で仕事が減って、資金繰りに汲々の会社も決して少なくないはず。

大手ＨＭだから安心？
背景のないようなＨＭぐらい、危険極まりない存在はありません。

[194: 匿名さん]

工務店は博打

[195: 匿名さん]

今の工務店はＨＭと殆んど変わらない経営手法を取っている会社があるんですけど、皆さんＨＭと工務店の線引きはどこで判断しているんでしょうか？
教えてください。

[196: 匿名さん]

自社内で施工するかどうか。

線引きはこれでいい。

よく自社で大工を抱え施工するかしないかなど、余り重要でないとおっしゃる人が居るが
それならもし自社で設計しない設計事務所があったら、果たしてそれをどう捉えるかな？
私なら、どちらも選ぶべき対象ではないと判断するね。

最低限の必須項目。工務店は自社内で施工。
そうじゃないものは、不動産会社であり住宅仲介業者でありブローカーだったりする。
別名HMとも呼ばれる。確かに社名は工務店かもしれないが、多いよねそんな会社。

言わずもがな自社で施工していくのは大変な事だが、パンフを持って家を売り歩くなら
私にも出来そうだし、抜き出す利益も口八丁の腕次第。
だからおのずと、そんな会社ばかりが目立っているのだろう・・・

[197: 匿名さん]

自分も自社内で施工する所は嫌です。

狎れあいになって注意も出来ずに欠陥住宅なんて嫌ですから、HMで大工さんを管理監督する所の方が良いです。

管理監督する者にもよりますが、自宅新築時には細かい指摘ややり直しをさせていましたよ。
施工主検査も「気の済むまでどうぞ」と言われたので6回行いました。
工務担当さんは現場の方から煙たがられていましたが、そのせいか不具合箇所は少なかったです。
まあ、人間がする事なので100%なんてありえませんから、しっかり確認出来る監督さんだと100%に近ずくと思います。

[198: 匿名さん]

197は不幸ですわ。
確かに管理する者がいなければ自分に都合よく施工してしまう職人はいるわな。
ところが本当の工務店は選りすぐれた職人になるように教育が行き届いている。
197が頼んだＨＭは所謂雑魚職人ばかりを下請けに設けているんだろう。雇い費用が安いからな。プロ意識がない職人は請負い金額なりの仕事しか出来ないから不具合なんてものは日常茶飯事。ここがそのＨＭの悩みの種だな。
現にそういった職人と話す機会があるから判るんだが、彼らの話からは職人が発する言葉としてはトンとマトモな聞けない。競馬競輪パチンコ、博打の話が大好きな職人に仕事を極める意識なんて持ち合わせてはいないんだろうな。

[199: 匿名さん]

不幸な197です。
本当の工務店ってどこです？
あまりにも似非工務店が多すぎて分かりません。
平気で筋交い削ったり、土台に配管穴開けたり、ビックリする工事をやってる工務店を見ているので、全く信用出来ません。

だから施工主検査や第三者検査が必要でしょう。
自分が頼んだHMの監督は、第三者検査目線だった様で、施工主検査＆第三者検査で殆ど指摘がありませんでした。
耐力壁ボードの釘が１箇所斜め打ちになっており、間柱から釘の先端が出た箇所があった程度で、すぐに打ち直してもらいました。

大工さんが良かったのかもしれませんね、工務担当が「愛想は無いけど腕はお勧めの大工さん」と言っていましたので・・・。
まあ、198さんが言われる様な方も多いのでしょうが、全てではないでしょう。

HMにしても工務店にしても、職人の良し悪しはあるので、自分の経験上はHMの方が安心と言うだけです。

[200: 匿名さん]

199さんの言うことは、たいへん理解できます。

「自社で大工を抱えているから安心して下さい！！うちの工務店を信頼して下さい！!」。

社長の言葉を信頼して、構造見学会に行けば199さんの指摘するような施工箇所だらけ。
老舗工務店がこのありよう。客はどこを見て、こんな工務店に注文しているのか、頭を疑うばかり。

老舗＝安心→注文。
老舗でも代替わりしてれば、別の会社になっている可能性だってあります。

[201: 匿名さん]

建設業法では宅建業法とは違って、誇大広告や極端な誇張説明などをしても、罰則規定がないそうです。

驚くような話しですが、免許権者の役人の方から聞いた話しです。

嘘をつきまくろうが、現行法令ではおとがめなし。

自衛しかないのです、業者選択は!!

[202: 匿名さん]

だいぶ涼しくなってきましたが、もっと涼しくなる話題。

建築確認に提出する図面と、施主に渡す図面とが違うケースが多いとか。

注文した会社から建築確認済証をもらいましたか？

「コピーでもいいからくれ！」で、あなたはもらいましたか？
出ししぶりませんか、あなたが注文した会社は？

そんな会社は、やってますよ。どこかの箇所で、施主には見せたく加筆や訂正、はたまた二重図面作成。

このコメ読んで苦笑しているあなた、相当な悪人だね。

[203: 匿名さん]

経歴詐称、業歴詐称なんて朝飯前。

免許権者の都道府県にだけ真実を届ければ、なんらおとがめがないからな～

工務店選びは、まず都道府県に行くことから始めましょう。
それが最短で最良の結果につながります。

工務店の社長ほど、舌が何枚あるかわからないような妖怪です。
決して社長の話しを、100%鵜呑みにしないで下さい。

相手は妖怪なんですから。