近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その３）

[匿名さん]

前スレが１０００を超えたので新しく立てました。

落ち着いて話し合いをしましょう。

前スレ
その１http://www.e-kodate.com/bbs/thread/69524/
その２http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160981/

[1: 匿名]

ボール遊びくらい、やらしてあげなよ。
理屈並べてんの変だよ。

[2: 匿名]

周辺の人にも危険が及ぶのでダメです。

[9: 匿名]

前スレでちゃんと学校・警察の指導と同様に子供の事故を減らすためにも親がちゃんと子供を教育しよう、それが出来ずに被害を受けた近所の人を心が狭いとか批判するのは自分が躾れていないことを棚にあげたお門違いの行動ですよ～。

ってかなり意見がまとまったのに、まだ納得出来ていないんですね。


人間は社会生活を送らねばならないのに立派な大人が聞く耳が無いって悲しい事ですね。子供は親を真似ますよ。

[10: 匿名]

ずっと言ってな

[11: 匿名さん]

公道でボール遊びなんか駄目に決まってんだろ

[12: 匿名]

ボール遊びいいじゃん
大賛成

[13: 匿名]

ダメだと思うなら見廻りでもすれば？
頑張れよ。

[14: 匿名]

ずっと言ってな

[15: 匿名]

賛成してる人がいても、やる子供自体が学校で止められてるから意味なくね？

[16: 匿名]

学校に実名出してチクれば学校はやめるように注意しますよ。それに食ってかかってスッキリするならご勝手に。あなたがモンペの烙印押されて困るだけですから。損するのは自分らです。こっちは匿名の電話一本ですみますから。実際やったらなくなりましたね。

[18: 匿名]

親がどうしようもないなら学校か警察に注意させりゃいいだけだな。

[19: 匿名]

道で遊んでいたら虐待うけたと警察に通報すればいい

[20: 匿名]

でっち上げは困るから、道路遊び見掛けたら直接言わずに
即、学校か警察だな

[21: 匿名]

ワザワザ波風立てるまでもない。親子共々警察から注意受けさせれば良いよ。

[22: 匿名さん]

学校から注意されても別に何でもないでしょ。無視すれぱ良いだけ。
だいたいが、下校した後の生活に学校が口を挟む権利はないでしょ。
親が良いと思っているのだから、学校にそれ以上のことは出来ません。

[23: 匿名さん]

前スレより

>No.953 by 匿名さん　2011-09-08 12:59:09
>ここで偉そうに善だ、悪だ、と言っている人は、、、

>自動車、バイクを運転していて制限速度をオーバーしたことはない。
>徒歩、自転車も含めて赤信号を無視して渡ったり、一時停止を無視したことはない。
>自販機で釣り銭が多くてできた（前の人が忘れていった）としてもラッキーと着服したことはない。
>路上にタンやツバを吐いたことはない。

>などなど、、、

>自分自身が神に誓って法令に違反する行為はこれまでに一切していないと言い切れる人なのでしょう。
>そんな堅物がご近所にいたら堅苦しくてたまりませんね。

自分が法令やマナーに反する行為をしているのに、子供に遊ぶなと言える人は相当に身勝手だと
思いますよ。

ある程度までの法令違反、マナー違反は、「お互い様」です。

。

[24: 匿名さん]

>8

>ボール遊びを注意する人間が心が狭いという事にしたいようだけど
>私はそう思いません。
>それは、あなたの個人的な感想にすぎないので私自身は心が狭いとは思ってません。

↑これ自体があなたの個人的な感想に過ぎませんよ。

「迷惑だ」、「危険だ」、という意見も全て個人的な感想に過ぎません。

「ボール遊びくらい良いじゃん」、「そんなに危険とは思わない」も同様に
個人的な感想ですが、同じ個人的な感想のですから、そこに優劣も正否もありません。

単なる考え方の違いです。

[25: 匿名]

交通違反の前歴のある人は子供の安全の為の注意もしてはいけないとは…あまりのトンデモ論にオドロキです

[26: 匿名さん]

泥棒に「人の物を盗ってはいけません。」と注意されて、「はい。」と答えますか？

[27: 匿名]

>24
危険だというのは決して個人的な意見ではないよ。
学校にしても警察にしても同じように指導してるだろ？
社会全体のルールなんだよ、だから公に指導したりしてるんだよ。
それに対して
それくらい～
ボール遊びくらい～
と言うのは個人的な反感でしかないんだよ。

[28: 匿名さん]

>25

前歴というよりも、
そういう人は「大事な取引先との打ち合わせに遅れそうだから」などといった理由で、
今でも、そしてこれからも、自分の勝手な都合で赤信号の道路を渡ったりするのです。
子供に偉そうに注意できる資格などないのです。

[29: 匿名]

あなたがそう考えてるだけで学校や警察はそんなに甘くないですよ。だから何？。すべての法律やマナーはいらないとでも？。合法的に責めめられてあなたが悪いとなったらやめる以外ないのです。あなたの家の玄関前に犬に毎日犬の糞尿やタンツバを吐かれてもいいんですか。泥棒に入られても届けないのですか。単なる居直りにしか聞こえません。めちゃくちゃです。

[30: 匿名]

>26
それを言うなら
道路でボール遊びしてる大人に～
でしょう

もちろん注意してる大人は道路でボール遊びなんてしてないでしょうよ。

[31: 匿名]

>28さんのは
すでに妄言になってて
お話になりませんよ。
意味の無いことばかり言われてるようですが、何がしたいのですか？

[32: 匿名さん]

>27

学校や警察は事故をゼロにしたいから僅かな危険でもそのように指導するのです。
そこで遊んだら直ちに大事故につながるような場所（工事現場）などと、
家の前（一般的な住宅街の中）の道路で遊ぶことは危険性が全く異なります。
それを「危険だ」と大騒ぎして止めさせようとするのは個人的な考えでしかないでしょう。

[33: 匿名さん]

>28
そういう人でも朝の交通指導してるけど？資格無しなら指導の順番回って来ないんじゃない？

というかアンタはどうなの？違反とかしたことない人？

[34: 匿名]

子供の遊びに異常に反応しすぎではないでしょうか
ある程度はいいのではないでしょうか

[35: 匿名さん]

自治会などで行っている交通指導には資格は要りません。
そのかわり道路工事の現場で交通整理をしている人と一緒で何の権限もありません。
従わなくとも良いのです。

[36: 匿名]

うちの向かいは親子でキャッチボールしているけど。

野球チームに入っていて練習がある日はグランドに行っているみたいですけど、
普段の練習のない日にキャッチボールくらい問題があるとは思いません。

[37: 匿名]

>32
全く違うね
公道という範疇において住宅地だからボール遊びさせて良い
なんて見解は無いよ
工場現場の件は全く関係ないから置くとして
交通の状態で危険性は勿論違うだろうね
だけれども、公道である以上、人、車、自転車などの通行が０では無いだろう？

危険だと言って止める人と
それくらいとタカを括ってやらせる人
どちらが正しいかと問われたら
公道である以上
止める人が正しいのは法治国家であるならば当然なんだよ。

[38: 匿名さん]

警察に「近所の子供が道路遊びしていて危ないので巡回がてら注意して下さい」と言えば来るからそれでいいじゃん

[39: 匿名さん]

>37
>公道という範疇において住宅地だからボール遊びさせて良い
>なんて見解は無いよ
>どちらが正しいかと問われたら
>公道である以上
>止める人が正しいのは法治国家であるならば当然なんだよ。

では、交通量が多く駐車車両があるとすぐに渋滞が起きたり事故の危険性が大きくなる道路では
厳しく取り締まって、他方、あまり交通量のない裏通りではそれほど厳しく取り締まらないのは
なぜでしょうか？
（一日中停めて駐車していても大丈夫な路地もありますよね。）

あなたの言っていることは所詮頭でっかちの建前論であって当の警察でも程度問題で是々非々の
対応をしているのが現実なのです。

[44: 匿名]

物壊れたら直せばいいじゃん
百万もあれば直るだろ
子供の遊びにむきになりすぎ
子供がかわいそう

[46: 匿名]

子供の遊びにむきになりすぎ
子供を脅したいのか
金をたかりたいのか
こういう輩はだいたい低所得者に多いね
まるで子供虐待しているのと同じだね
もっと広い心持ってほしいね

[47: 匿名さん]

>42

>実際通報されて警官がきて注意しましたよ。

仕方ないですよね。それが仕事なんですから。
内心「面倒臭いなぁ、そのくらいの事で」と思っていても通報されて対応しなかったら
今度は自分が責められてしまいますからね。

そんな簡単なこともわからないですか？

[48: 匿名]

学校で教える社会のルールを親御さん自体が軽んじて破るという事は、『私は子供に社会性を身につけさせる気はありません』『先生たちの言うことなんて自分の判断でドンドン破るものだよ』って行動で示してるって事ですよ。それはルールが守れないだけで臨機応変とは似て非なるものであることの判断がついていないんですね。

[49: 匿名さん]

>40
>さっきからあなたがなにかしらの被害にあったらどうするのという質問には答えず
>いちゃもんつけてるけどどうなの。

子供が自分の家の前の道路でボール遊びをしているだけのことでしょう。
何故、「何かしらの被害にあったら・・・」、という発想になるの？飛躍し過ぎだと思いますよ。
そんなに心配性だと、
家の前を車が通る度に「居眠り運転や何やらで操作を誤って家に突っ込んで来ないかしら」って
感じで気が気でないのではありませんか？お気の毒に。

[50: 匿名]

ウチの近所は一軒だけボール遊びする家があるのでドッヂボールで我が家のフェンス『ガシャーン』してましたよ。

お向かいの方は植物好きで植木鉢沢山だから気が気じゃないと思います。バラとかだと盆栽と一緒で10年物とかあるのでお金に替えられないよなぁって気の毒ですよ。


その子達が歩いて３分の公園に移動すれば解決する問題なのですが。

[51: 匿名]

ボール遊びのできる公園があるのですか？
良いですね。
家の周りにも公園は沢山ありますが、ボール遊びのできる公園はありません。
学校も普段は解放されていないので、ボール遊びのできるのは家の前くらいです。

[52: 匿名]

見掛け次第警察に連絡すりゃいいんだよ

[53: 匿名]

>39
手が回らないからだよ。
これくらい
少しくらい
大丈夫だろう
という甘ったれた考え方の人が
大丈夫だったからと
エスカレートした挙げ句に路駐するから
増えすぎて、優先順位つけてやってるだけだよ。
それもこれも元凶はキミみたいな考え方するからだよ。

嘘つきは泥棒の始まり
というように
悪事は小さい事からエスカレートしていくものなんだよ。
バレなきゃOKみたいな考え方は改めなよ。

[54: 匿名]

>47
正当な職務に対する怠惰の気持ちまで汲んでやる必要は無いよ。

[56: 匿名]

うちは閑静な住宅街ですが、いつも一緒にキャッチボールやってます。楽しいですよ。危なくないし、お金はあるし。

[57: 匿名]

>56
それは閑静ではない。

[58: 匿名さん]

庭でやれよw

[59: 匿名さん]

優劣も正否もハッキリしてるけど？

[61: 匿名さん]

>53、>55

それは違いますよ。

手間を掛けて交通量の少ない路地まで取り締まらないのは、
例え取り締まってもその結果避ける（減らす）ことの出来る
危険が掛けた手間に比べて割に合わないほど小さいからです。
「費用対効果」というやつです。

あなたは警察を「正義の味方」か何かと勘違いしてませんか。
彼らは公務員なのです。一つの職業に過ぎません。
与えられた時間と人員（つまり費用）の中で最大限に成果（効果）
を上げるために働いているのです。

解りましたか。
解ったら「子供が道路で遊んでいる」なんて、どうでも良い事で
通報するのは止めましょう。

[62: 匿名さん]

公道上でボール遊びなんかしてたら危険極まりないから
警察に連絡して注意してもらってやめさせないとね
子供達や周辺の通行の安全が第一だからね
事故にでもなって、あの時連絡しておけば防げたのに・・・・
なんて思いをしない為にも、然るべく行動をとらないとだね

交通事故は歩行者・自転車・周辺住人・自動車共に安全に留意してこそ防げるものだから。
危険行為を見掛けたら遠慮なく警察に連絡するといいよ、安全の為だからね。

[63: 匿名]

うちも路上遊びしている子供たくさんいますがまったく問題ないです
路上遊びみるといい光景だなと思います
わざと車にぶつける子供はいませんし何かあれば謝ればいいと思いますよ
車なんてただの道具ですし気になるなら門でもつければいいと思います

[64: 匿名]

道路でのボール遊びに大賛成。ブツブツ危ないとか言ってる人達って気持ち悪い。

[65: 匿名さん]

無責任に賛成とか言ってるけど
車にはねられてからじゃ手遅れだよ？

[66: 匿名さん]

道路でボール遊び　⇒　車にはねられる

と言う考え方は短絡的過ぎてお話にならないよ。

[67: 匿名さん]

では　はねられる事は無いんですか？

[68: 匿名さん]

>66
ありがちな事故だからこそ学校や交通指導などで言われるんでしょうし標識にまでなってるんでしょ

[69: 匿名]

まぁとにかく
見かけ次第警察に言っとけば
間違いはないよ
事が起きてからじゃ遅いんだから

[70: 匿名さん]

>66

道路でボール遊びをしていて車にはねられた子供がそんなにいるわけ無いでしょう。
単なるイメージですよ。危ないと教え込まれているからそう思えるだけです。

[71: 匿名さん]

>69
ちょっと体調が悪いかと言って夜中に救急車を呼ぶ輩と同じ理屈ですね。
何があってからでは遅いから（笑）。

[72: 匿名さん]

子供なんか知らん。道路で遊ぼうと車にひかれようとオイラには関係ないからね。
ただ他人の家のものを壊したり、傷つけて「子供だから許すのが当然」ってのは違うと思う。
きちんと謝罪して弁償するのは当然だろ。親なんだから躾しろよ。

[73: 匿名]

ウチの道路前の場合は本当にボール当てにくるから止めて欲しいな。

他人の駐車場の車の間に隠れてる子供に向けてドッヂボールしてたんだよ。ぶつける気満々のケースだし、親なんて家の中で知りもしないんだもの。放置だよ。


うちの前に関しては全然微笑ましくは無いよ。身構えてしまう。ケースバイケースだから、大手振って『賛成』はおかしいと思う。

[74: 匿名]

反対派はただ反対したいだけ
まるで野党だな

[75: 匿名さん]

>ただ他人の家のものを壊したり、傷つけて「子供だから許すのが当然」ってのは違うと思う。
きちんと謝罪して弁償するのは当然だろ。

当然です。しかし、それと道路で遊ぶことは別の問題です。

>ケースバイケースだから、大手振って『賛成』はおかしいと思う。

有無を言わさず反対と言うのもおかしいです。

[76: 匿名さん]

私の母は６年くらい前に路地からボールを追って飛び出してきた子供と接触して自転車から落車し、鎖骨骨折しました。
いまだにボルトが入ったままです。
母はボールに気付き止ったのですが、夢中になった子供は停止した自転車の前輪に体当たりした状態だったようです。
小三のその子は脚を骨折したそうです。
普段は気をつけているような事でも、子供ですから夢中になると周りが見えなくなってしまうものですから
路地とはいえボールで遊ばせるのは危ないと思います。

[82: 匿名さん]

>77
>万が一子供にボールが当たってけがをしたときは、学校の責任論になりますよ。

学校の責任が問えるわけないじゃないですか。
学校が悪いと言っている親がいたらそれこそモンスターですよ。
仮に家に教員が来ても「関係ない」の一言で話はおしまいです。

>80
>子供は車に気を付けて遊んだりしませんよ。めちゃくちゃやります。興奮します。

うちの子供はちゃんと車に注意して遊ぶように躾けてありますから。
お宅の子供と一緒にしないで下さいね。

>81
つまり、校庭や公園で遊んでも危険と言うことですよね。
ならば、家の前の道路で遊んでも同じ事ですからね。

[84: 匿名]

じゃぼちぼち結論を。
道路でのボール遊びは良しとする。
狭い心で窮屈な社会にしないこと。屁理屈並べないこと。長いダラダラした書き込みは禁止。
以上。やっと終わりますね。

[86: 匿名さん]

>83
たった一つの実例を上げて全てを否定する、まさに否定のための否定ですね。
>81もたった一つの事故を例に出して、だから「危険極まりない」とても言いたいのでしょうか。
ですが、多くの場合はご近所と上手く折り合いをつけていますし、結果として事故も起こしていないのです。
あなたがどんなにボール遊びを否定してもボール遊びはなくなりません。
それが現実から導きだされた唯一の答えなのです。

[87: 匿名]

いや、私は子供だけで良識ないボール遊びは危険だと思うよ。せめて１人保護者が監督してくれるなら歓迎できるけど。

問題ないって言い切るのが浅はかでしょう。いや、過信かなぁ？親が常識ない人だと近所が苦労するんですよ。

ボール遊び自体が悪なんて誰も思ってないです。公園行こうよ。

by被害に遭っている近所より

[88: 匿名さん]

公道でのボール遊びは
道路の目的外使用となり不正な行為です
法規で定められている交通の安全を脅かす行為である以上
不用意に推進、容認等をすることは、公俗秩序を著しく乱す行為であり
尚且つ、児童、往来者の安全を侵害する行為であり
到底容認できる行為ではありません

[89: 匿名]

見かけ次第警察に連絡して注意してもらうのが一番

[90: 匿名]

>82
裁判長曰く「ボールが道路に出て事故が起こる危険性を予想できた」
と言ってるよね
つまりはそういうことだよ
道路にボールが出ていれば危険ということ

当たり前だけど、道路はボール遊びするためにあるわけじゃないから。
危険なので止めましょうという
社会的な注意事項を守れないのは紛れも無く『悪』だよ。

[91: 匿名さん]

特異中の特異な判例として専門家の間でも物議を醸している判例を持ち出して
その正当性を言われていもねぇ。説得力はないよ。

[92: 匿名さん]

>90

>社会的な注意事項を守れないのは紛れも無く『悪』だよ。

一般的には決して積極的に認めているわけではありませんが、
一定程度まで黙認しているのが実情であり、社会としての共通認識です。
世の中には白黒はっきりしないこと、させないことのほうが遥かに多いのです。
子供ではないのですから、いい加減に理解しましょうね。

[93: 匿名]

>91
特異なのは校庭から道路へ～
だからでしょう
最初から道路でなら物議を醸すこともないよ

学校でも子供会等の自治でも警察からも
それこそ社会的に認められてない道路でのボール遊びをしていての事故なら特異ではないと言ってるんだよ。

[94: 匿名]

>92
同じことを
『大賛成』などと言っている人に言わないのは不自然だよ。
黙認・白黒ハッキリしないこと
なんて中立のようなことを言いながら
『大賛成』とかの積極的推進意見には何も言わないのは
意図的としか見えないよ。

[97: 匿名]

今はボール禁止の公園もあるから、道路でボール遊びしたくなる気持ちはわかる。でも他人の家の物を壊しても、謝罪もない。子供がやったことだから許すのが当然って態度は図々しいよ。
他人の家に迷惑かけるなよ。だから否定されるんだろ。

[98: 匿名さん]

>では、まず、「専門家の間でも物議を醸している判例」の詳細をアップしてみてください。

そのくらい自分で調べなさいよ。あなたにそこまでしてあげる道理はないよ。

[99: 匿名さん]

>でも他人の家の物を壊しても、謝罪もない。

壊したら謝りますし、相応の賠償もしますよ。当然でしょう。

>他人の家に迷惑かけるなよ。

迷惑な行為だとは思いません。だから止めません。

[100: 匿名さん]

>95

>肯定派は、とにかく説得力のある実例一つでも出してみなよ。
>それができないなら出てゆきなさい。

反対派が説得力のある実例を出していますか？そのような物は見た覚えは有りませんよ。
いいですか、現実問題として今この瞬間にも実際に行われている行為を排除しようと
しているのはあなた達のほうなのですよ。
現状を追認しているだけ我々がわざわざ肯定する（し治す）必要など初めからないのです。
あなた達こそ、誰もが納得できる理由を示しなさいよ。
危険だと言うのであれば、ボール遊びによってどの程度危険性が増すのか数値を示して下さい。
それも出来ずに「危険極まりない」なんて言っても説得力ゼロですから。