住民版=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47036/
その1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
その2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46359/
その3=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65097/
その4=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75821/
その5=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149988/
所在地=千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通=京成本線実籾駅から徒歩11分
総戸数=1453戸
売主=有楽土地、名鉄不動産、三交不動産、東レ建設、新日本建設、長谷工コーポレーション
施工=長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理=長谷工コミュニティ
【一部スレタイトルを修正しました。管理担当2011.10.13】
ユトリシア 三井ゆりのおうちTV
https://www.sumu-log.com/archives/859
[スレ作成日時]2011-09-09 19:29:58
感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか? その6
751:
匿名さん
[2012-01-06 11:47:53]
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752:
匿名さん
[2012-01-06 19:28:07]
落ち始め(初降下(^^;;)は日曜日が本番ですね。
自転車で見に行こうかな。。。寒そうだけど。 マンションから見た方がいいかな?新型が物騒な音で飛んでたような。 |
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753:
匿名
[2012-01-12 18:10:32]
こちらに住んでいるかたに聞きたいのですが、上の階の人の足音など気になったりしますか?
庭付きの一階を検討してますが上からものが落っこちてくるなんてことありますか? マナー違反で布団ほしたりする人はいないでしょうか? |
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754:
匿名
[2012-01-12 22:23:14]
ここには住んでいませんが、上階の真下に庭のある部屋は上から何か落ちてこないか心配ですよね。
特に子供のいる家庭が住んでいると水が降ってきて干してある洗濯物が濡れてしまったことがありました。 子供がホースで外に向かって散水していたようです。 |
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755:
匿名
[2012-01-12 22:38:13]
これだけ世帯数があればマナー違反あるかな、と思いましたが、意外と布団などを干す家を見掛けません。
私もそこは気になってたので、よく見てます。 失礼ながら近隣の分譲マンションでは度々見掛けるので、自分の所が気になったのですが入居してから半年くらいですが目立ったマナー違反はないような気がすします。 マナーと言うか決まりなんでルールと言うべきかもしれませんが。 我が家の上は未入居なので足音はわかりませんが、自分の部屋で歩いた感じだと響く感じが全くありません。 ですが一応、我が家はチビがいるので防音カーペットを敷いています。 チビが転倒しても大丈夫だし、心配であればカーペットをオススメします。 窓も副層でほとんど外の音も聞こえないし、結露もしないしいいのですが、1階は上層とは日当たり条件が違うので換気命です。 指定業者ではない業者から買った換気フィルターが副層でかなり良かったです。 長持ちしそうだし、副層で、外気で寒い思いをしなくなりました。 参考になれば幸いです。 |
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756:
匿名
[2012-01-12 22:42:39]
追記です。
ベランダの床は完全防水ではないので、ベランダでのプール遊びなども禁止なので、常識のある方であれば水害もないと思いますが、チビは何を仕出かすかわからないので、うちも気をつけようと思います。 |
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757:
匿名
[2012-01-13 16:03:50]
ありがとうございます。そんなにひどい人はいなそうですね…4か5を狙っていて庭付きがいいな〜と思っているのですがここではなく違うマンションに住んでいる知り合いが上から子どものおもちゃ降ってきて怖い思いをしたそうです。
一階に住んでいる方は庭をどのように使っていますか?この前見に行ったら3の一階の庭は草ボーボー状態だったのですが… 一階に屋根的なものはつけちゃまずいですよね… |
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758:
周辺住民さん
[2012-01-13 20:34:03]
ユトリシア、火事だって?
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759:
匿名
[2012-01-13 21:10:13]
それはまじですか?
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760:
入居済み住民さん
[2012-01-13 21:58:14]
ごみ置き場から煙がもくもく出てました!
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761:
匿名
[2012-01-13 23:21:08]
何番街??
ごみ置き場って、中? |
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762:
匿名さん
[2012-01-14 01:58:33]
放火じゃないだろうな。
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763:
匿名さん
[2012-01-14 14:36:32]
タバコの不始末だと思われます。
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764:
匿名さん
[2012-01-14 15:53:53]
完成時期が2009年02月26日ってなってるから、もう直ぐ3年経ってしまうのですね…
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765:
匿名
[2012-01-14 23:24:07]
ん?ごめん、何が言いたいのかわからない。
壱番街が建ってからの月日の流れの話をしたいのかな? そうですね、今は4棟目を建設中ですからね。 |
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766:
入居済み住民さん
[2012-01-26 12:33:54]
マンション自体は良いです。
購入する際、第三者検査サービスをやっている建築士の人に依頼して調査してもらったのですが、全く問題ない、優秀な部類ですという結果でした。 問題は、やっぱり住む人かな。 壁で取り囲んでセキュリティを高めても、住人の中に、盗む人がいたり、マナーが悪い人がいると、何の意味もない。 自転車置き場では、自転車に乗るなってルールがあるのに、乗ってる人がいて、それで小さい子にぶつかって怪我をさせるという事故が発生した。 粗大ごみは、粗大ごみ処理のためのチケットを買って貼らないといけないのに、ごみ置き場にそのまま出したり。 上からモノを落としたり、タバコの吸い殻が火の点いたまま落ちてきたり。 ゴミ置き場で放火事件が発生するし。 カフェのテーブルは、どこぞの入居者の子供たちが傷つけていった。 他の住人の方とすれ違うときは、大抵の人は挨拶すると挨拶が返ってくるけど、最近はしない人が増えてきた。 「大人が手本になる」という点では、住人同士で挨拶する習慣があるのは凄く良いな~と思ってたのに。 どんなに建物が良くても、施設が良くても、そこに住んでいる人の「質」が良くないと、マンションの価値は下がっていくということを、最近実感して生活しています。 人柄をチェックして販売するという仕組みを取り入れてもらえないだろうか… |
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767:
匿名さん
[2012-01-26 12:45:12]
販売価格が下がれば仕方ないよね。
だけどほんとなら 住みたくないのは確か |
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768:
匿名さん
[2012-01-26 13:33:41]
壱番は挨拶するヒト多いよ。
まぁ実際に住んでるヒトに聞くしかないことなんだろうね。 まぁ下がったって言ってもまともなヒトじゃないとまだまだ買えない物件価格だけどね。 色んなネガがあるもんだ。 ただ誰から聞いたのかしらないけど、ちゃんとボヤを見つけて初期消火したからそんなもんで済んでるんだし、常識がある住民が多いから問題提議されるんですけどね。 皆で住環境を良くしようという意識は高いと私は 感じますが。だから反対住民なんかが邪魔するのに腹が立つ。 |
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771:
購入検討中さん
[2012-02-06 12:50:47]
1年前みて、またここ検討し始めました。ただ4番街来年には出来そうな
かんじ。まったほうがいいか?3末なので、値引きオプション狙うか? 来年子供が小学校なので、それまでにはと。どうでしょう? |
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772:
匿名
[2012-02-08 06:34:12]
駐輪場で子どもにぶつかる事故が起こってからは乗る人はさすがにいないですよね?四を検討してますが1つ気になることが…年賀状など送るまたもらうさいに住所にはユトリシアと記載してますか?グリーングリーンは住所じゃなくて呼び名だからつけないですよね…どっちにしても恥ずかしい…
マンション名は入れないで送ってますか? |
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773:
匿名さん
[2012-02-08 08:11:43]
入れなくていいですよ。住居表示の本来公的な物には書き込まない
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774:
匿名
[2012-02-10 23:14:16]
火のついた吸い殻が上階から落ちてくるなんて危険ですね。
推測すると高校生くらいの子供がベランダでこっそり吸って親に吸い殻が見つからないように外に捨ててるとかかな? |
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776:
匿名
[2012-02-11 15:48:53]
1棟だけならまだしも、ここは複数棟建ってるから、他の棟の住民には挨拶しないのでは?
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778:
匿名さん
[2012-02-13 12:48:26]
普通に皆さん挨拶されてます。
どの棟の住民だろうが。 勿論自分から率先して挨拶してますけどね。 |
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779:
購入検討中さん
[2012-02-13 22:30:53]
アイサツするのが当たりまえだろう!
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781:
匿名
[2012-02-14 00:26:20]
ごじゆうに!
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782:
匿名さん
[2012-02-14 00:36:43]
>>779さん
その通りですね。 昼間でも数人とすれ違うけど皆さんに挨拶しますししてくれますよね。 面倒かな? クラブ出てる人なら面識ある住民さんも多いしね。 それにしてもなんで巡洋艦の写真?「筑摩」かな? |
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783:
匿名さん
[2012-02-14 11:14:33]
4500人とすれ違うわけないでしょ。
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785:
匿名さん
[2012-02-14 18:18:36]
物件の話したいね
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786:
匿名
[2012-02-14 22:32:10]
中には住人じゃない人もいるだろうし、最低限挨拶されたらしたほうがいいですよね。
それより四番街四階?くらいまで出来はじめましたね。参番街はまだ三分の一くらい残ってましたよ。 |
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787:
匿名さん
[2012-02-16 12:46:53]
4番街までは作って欲しいけど5番街はいらないな。
余っているのに作ってもしょうがない。 武石IC・海浜幕張に抜ける道を早く増幅して欲しい。 幕張に行くのがかなり楽になるのにな~。 用地買収残り7%頑張って。 |
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788:
購入検討中さん
[2012-02-16 13:15:15]
こんにちは。
ユトリシアを先日観に行きました。 従来のイメージよりも、実際に見学した後の印象は良かったです。 しかし、私が購入するにあたって一番気になるのは、《音》です。 LL値(軽量衝撃音)は45だと教えてくれたのですが、LH値(重量衝撃音)がいくつなのかは 分からないとの事でした。 いろいろネットで調べてみたのですが、やはりLH値に関しては建設段階での目標値というものが あるそうなので、営業か建設担当に確認すれば教えてくれるはずとの事でした。 私が今住んでるアパートの階下の生活音が悩みの種で、これを機に引っ越そうと考えたのですが、 せっかく良い物件に巡り合えたのに、気になる部分を公表してくれないのは非常に残念です。 逆に、言えない理由があるのかと勘ぐってしまいました。 住人の方にお聞きします。実際上下の音はどうですか?参考までに教えて頂ければ幸いです。 |
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789:
匿名さん
[2012-02-18 14:35:39]
> 逆に言えない理由があるのかと勘ぐってしまいました。
言えない理由があるのに言ってしまったら、言えない理由はないことになってしまうじゃないですか。言えません。 |
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791:
匿名
[2012-02-19 02:44:59]
>>788さん
階下の音は気になったことがありません。 上階は、こちらが静かにしている時なら お子さんが飛び跳ねてるのかな、という音が響いてくることもあります。 集合住宅育ちで多少の生活音には慣れている者の感覚ですが、参考まで。 |
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792:
匿名さん
[2012-02-19 13:28:47]
こういう建て方、販売方法は住民にもストレスになりませんか?
1番街は大分以前に竣工、入居。 今4番街ですか?建設中は。 3番街もまだ少し販売中ですか? すべて終わるまでにあと数年以上 かかるわけで、その間ずっと新築板にいるわけですよね。 4番街5番街は全然別個のマンションとしてネーミングも ユトリシアではなく、ユトリシアは3番街完売の時点で完売というのはいかがでしょうか。 と、思ってしまいました。 |
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793:
匿名さん
[2012-02-19 20:09:19]
たかが約二年前でしょ(笑)
別にマンコミが全てじゃーないし相手にしてない住民の方が多いし気になんないと思いますけど。 庭も段々出来て楽しみでもあるし。 よっぽど近くの反対住民がどーのこうの言う方がムカつくでしょーね。 |
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794:
匿名
[2012-02-19 21:08:20]
まだ二年?
もっとたってない? |
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795:
匿名
[2012-02-21 02:48:42]
資料請求始まってから4年は経ってるのでは?
最初に欲出し過ぎず価格抑えてりゃ、1〜3番街なんて完売してたはずなのに。 もったいないよね。 |
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796:
購入検討中さん
[2012-02-23 00:55:44]
こんばんは! 先日質問しました788です。 789さんと791さん、回答して頂きましてありがとうございました。 特に791さんの回答はとても参考になりました<(_ _)> ちなみに、販売担当の方から後日連絡がありまして、LH値に関して きちんと調べて頂いて、無事に回答を頂く事が出来ました。 |
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797:
購入検討中さん
[2012-02-23 08:29:12]
実際に住んでいる方へ。
住み心地いかがですか?通勤時間帯はどんな感じですか? |
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798:
入居済み住民さん
[2012-02-25 05:26:05]
壱番街住民ですが、私個人は上の階の人の音をうるさいと思ったことはありません。
時々音がする程度、うるさいというレベルではなく、人がいるなという程度で。 フローリングの下に綿みたいなのが入っているので、構造上音を抑えられているのか、 単に上階の人のマナーが良いだけなのか解りませんが。 通勤時間帯はどちらかというと実籾駅に向かう人が多い気がします。 歩いている人もいれば、自転車を使っている人もいたり。バス利用者は以前よりは 増えてきましたね。朝だけでも駅までシャトルバス的にピストン輸送をしてくれる と本当は助かるのだけど(最後はサラリーマンのわがままでした) |
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801:
匿名
[2012-03-05 20:55:56]
ここって実花小学区でしたっけ?
あそこ、かなり問題ですよね? |
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802:
匿名さん
[2012-03-05 21:26:12]
どんな問題?
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803:
匿名さん
[2012-03-05 23:41:41]
ニトリは津田沼ヨーカドー。赤ちゃん本舗は幕張ヨーカドーにもありますね。
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804:
匿名
[2012-03-05 23:54:21]
よくスーパーで度を越したイタズラをしていたり、ゲームコーナーに溜まっていたり。
学区外の親からは評判悪いですよ。 |
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805:
購入検討中さん
[2012-03-06 01:01:16]
真剣に検討していますが、先日見学しにいた時、敷地南にある保育所の敷地に藍色のビニルでカバーされている堆積土を見ました。一時保管連される除染土じゃないでしょうね?
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806:
匿名さん
[2012-03-06 04:55:36]
ここは実花の学区じゃーないけど、実花って本当ーにそんな評判悪いんですか?
若松の前の土の事??タダの残土でしょう? 態々県営住宅のど真中に持ってこないでしょう(笑) 赤ちゃん本舗ではないけど西松屋が近くにありませんでしたっけ?後TSUTAYAの所にもカラオケやらネットカフェも有りますね。結構商業施設は充実してると思いますよね。無いのは映画館とか^^; |
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807:
匿名さん
[2012-03-06 06:15:12]
風による飛散防止の為にブルーシートで覆っているだけでは・・・・
現場を見てないので推測に過ぎませんが、徐染土を連想するのは余りに・・・・・ |
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808:
匿名さん
[2012-03-06 09:33:25]
震災前からあるので徐染土じゃありませんよ。
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809:
入居済み住民さん
[2012-03-07 02:16:13]
補足までに
1.スポーツクラブ系 ・(元千葉ロッテのコンディショニングコーチ)立花さんのジム(旧つるかめランドの位置) ・ 医療ビルに女性向け(?)のフィットネス ・ 大久保と、花見川にスイミングスクール 2.その他買い物スポット ・ マルエツ(24H) ・ 業務スーパー ・ BIG A(24H) ・ Y'S MART(24H) ・ しまむら 自転車・自動車の圏内で考えると小さなスーパーは他にもいくつかあります。 千葉NTは知らないですが(行った事ないので)東葉高速エリアは充実しているとは思いません。(モール系は確かにある)東葉や新京成のエリアは、むしろこじんまりとした食べ物やなどが良かったりする。 どの程度が悪いというのか個人の感覚にもよりますね。免疫が無い人には少したむろっているだけで不気味に映るだろうし、何とも思わない人もいる。子供と一緒にいる時は気をつけるようにしていますけど。 |
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810:
匿名
[2012-03-07 12:30:29]
なんかショボいなあ
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811:
匿名さん
[2012-03-07 12:35:09]
いや、しょぼくないぜ。
ここら辺の商業施設は。 |
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812:
匿名さん
[2012-03-07 18:58:59]
普段の生活に必要なのはわりと揃ってるんじゃないの?
それ以外の買い物は千葉・幕張・津田沼・船橋辺りに行けばいい。 |
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814:
匿名さん
[2012-03-07 23:17:57]
この広さで、この安さ。
それで、価格以上の便利さを求めちゃダメでしょ。 買ったのが二束三文なら、売るときは中古なんだから、 さらに安くなるのは当然至極。 |
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815:
地元民
[2012-03-08 01:24:23]
家電量販店なんかは逆に東習志野エリアの方が充実してるし、ホームセンターなんかもそうだけどね。向こうからユトリに移った人間もいますよ。
古い地元民からすると決して八千代中央やら緑ヶ丘が充実してるとは思えん。。。 むしろ東習志野の方が充実してるよ。 だって現に態々成田街道の渋滞を我慢して抜けて東習志野近辺に買物に行くんですから。 それに渋滞や通勤時間の電車の遅さ、高速のアクセスなんかはユトリの方が良いですわ。 |
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816:
匿名さん
[2012-03-08 12:23:02]
どんぐりの背比べですが個人的には八千代の渋滞は極悪で我慢できません。
家電量販店はここ数年ネットでしか購入していないので必要性を感じないですね。 |
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817:
入居済み住民さん
[2012-03-09 02:13:45]
買い物目的にモールに行くなら、津田沼か幕張エリアに行ってしまいますね。
武石インターの通りを避ければ、比較的渋滞無しでいけるし。よって 緑ヶ丘のイオンや、村上のフルルガーデンにはあまりいかないです。 東葉高速の沿線は、モールよりもこじんまりしたお店のほうが私個人は 好きです。(モールは無いけど、北習志野、八千代中央、勝田台あたり) 緑ヶ丘や村上は逆にモール以外が充実していない気がします。 東習志野地区を褒めちぎるつもりはさらさら無いけど、今の時点でも 必要なものはほぼそろっているし、一定の人口が定着すれば駅前も 再開発されないかと少し期待しています。そこそこ人通りはあるので もう少し新しいお店出来ても良いと思うのですが。 |
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818:
匿名さん
[2012-03-10 19:30:31]
日常生活なら、津田沼や緑が丘のようなイオンモールの方が
ワンストップなので便利です。 目的によって色々変えるのは、不便だし時間と体力のムダ。 しかも東習志野は、いちいち離れてて不便じぁない? |
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820:
匿名さん
[2012-03-10 21:48:55]
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821:
匿名さん
[2012-03-10 21:58:09]
なんか街同士が代理戦争しているみたいですね。
あちらは結構順調みたいで半数売れたみたいですね |
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822:
匿名さん
[2012-03-11 01:47:35]
あっちのスレ見て笑った。とても順調には見えないけど。
今はネットで買えるけど、電化製品や植木やら工具やら目でみて買いたいけどな。 そうするとイオンの家電売場はイマイチだし、ヤマダやコジマなんかはこの辺では東習志野と言うか三山付近しかないから。ホームセンターもロイヤルがこの辺じゃデカイし。 八千代中央なら、16号沿いに近いからまだ良いケド。 |
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823:
匿名
[2012-03-11 08:31:03]
順調でしょ。あれだけの期間で半数捌けたんだから。湾岸が微妙な今2択になると、比較は厳しくなるから。どっちも好き好きあるからね
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824:
匿名さん
[2012-03-11 10:52:20]
相当待たされてから半数捌いても、こことたいして変わらんよ。
それにここも曲がりなりにも、とっくに700戸以上数年で売ってんだから。 |
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827:
匿名さん
[2012-03-12 21:29:08]
先週末に子供の部活の関係で習志野4中に行きました。
京成の実籾駅を使いましたが、駅前はまずますといった感じですね。 中学の周辺も田舎の文教地区という感じで悪くはなかったです。 お父さんの通勤は少し大変かもしれませんが、家族にとっては結構住みやすいかもしれません。 ただ、駅からの距離がこのマンションくらいなら土地もありそうなので、「戸建てもありかな」とも感じました。 |
||
830:
匿名さん
[2012-03-12 22:07:23]
そう言われてみればここはデュオヒルズと良い勝負ですね。
向こうの売れ行きはどうですか? |
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831:
匿名さん
[2012-03-12 22:16:00]
東葉高速線の通勤時間帯の遅さと、総武快速が西船橋からは全く使えない事。湾岸エリアへのアクセスの悪さを知ってる地元民からすると、そんな価値を緑ヶ丘に見出せんのが本音だけどな。徒歩で約々10分で実籾に出れれば、あとは船橋で乗換れば東京までは、むしろ早いし、別に京成、浅草線使っても良いし、上野、池袋当たりなら京成乗り通しても良い。新宿線も使えるし、飛行機使うならバスのアクセスも便利。
東西線も通勤時なら船橋で乗換出来るし、潰しが効くのはむしろ京成線が有利。ついでに運賃なんて比べようがない位安い。通勤定期持ってない家族も動く事も普通は考えるからね。そして商業施設も割と充実した東習志野と駅前や文教地区の施設へも徒歩で行ける。 車で出かける時も、時間帯によっては武石付近は 混むけど、マラソン道路は殆ど混まない。成田街道の渋滞にはウンザリしてたしなぁー。 東葉高速も東西線(東京メトロ)の運賃が安いから、まだ都内まで我慢出来る運賃で出れるけど、出かける時や出張や旅行の時は成田位しか便利に出れない。 そして何故かユトリの方が成田へは京成一本で行けてしまうのですよね。まぁ快速から特急の乗継は必要だけど。 後、国交省が本腰入れてるから、時期に京成の東京乗入も夢じゃないでしょ。計画では京成本線から時間7本乗入だから。元にジワジワ京成の株価上がってるし。時間の問題でしょ。 逆に東西線通勤時間帯は更に普通増発の計画あるし、もっと通勤時間は長くなる傾向ですからね。 |
||
833:
匿名さん
[2012-03-12 22:47:24]
地元民からすると、その無駄な価値が数年もすると消えてしまうよって言ってるだけだよ。
諦めて新京成で通勤する奴も多いし。 それに緑ヶ丘より津田沼に買物行くよ。 平日なら空いてるから緑ヶ丘も行くけどね。 街並みは綺麗だけど、その新鮮さが後何年もつやら。。。元にマンションの数はそんなでもないのに密集しちゃって綺麗な街並みが崩れつつあるし。 それに実籾の方が多少不良?がたむろっても、誰かに危害加える訳じゃないし、夜は静かな街だから住みやすいと思うけど。 まぁ習志野台やら薬円台もそうだけど。 新津田沼とJR津田沼との徒競走乗換が許せるならよっぽど緑ヶ丘より習志野の方が良いと思う。 だからライバルはそっちかもね。 それに |
||
835:
匿名さん
[2012-03-12 23:01:04]
話題を避けてるのかもしれないけど、本当に東京経由の京成、京急の短絡線が出来るとスカイアクセス(千葉NT)沿線も東葉高速沿線より便利になるから更に価値が下がるんじゃないの?
民間資金で検討してるから当然、お金が無くても京成、京急は出資するんで、京成沿線にも恩恵があるしさ。 |
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836:
匿名さん
[2012-03-12 23:04:53]
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838:
匿名さん
[2012-03-12 23:31:14]
>>837さん
確かに仰る通りですよ。それなら納得です。 いゃ別に昔沿線に住んでたし嫌いではないですよ。 タダ住んでたんで、あらも見えるだけです。 最近もゴルフ場には行きますから。 あと東葉高速は小さい頃から出来る出来ると期待だけが膨らんで、待たされた挙句実際に愕然としてるだけです。 工事中は北習志野に、「大手町まで30分」って謳ってたのにね。昼間なら何とか40分切りましたケド。 まぁそもそも庭付き共用施設が充実してる大規模と、タワーが競合しないと私は思います。 |
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841:
匿名さん
[2012-03-12 23:47:30]
一応京成は都内に直通してるので、そんな単純な比較にはならないと思うけど。
新京成は千葉には直通してるが。。。 徒競走は実際に何年も参加してましたから(笑) 走って5〜6分かかってましたよ。 歩いたら10分位?あと通勤時間に始発に座るには相当前から待たないと。。。それなら各駅乗ります。 家から歩くのと乗換が遠いのはイコールではないですよ。乗換では自転車なんかや、バスなんて飛び道具も使えないんで。 |
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847:
匿名さん
[2012-03-13 09:06:29]
デュオヒルズの方が目の前が公園だからじゃない?
視界を塞ぐものもないし。 ユトリシアは4番街5番街に塞がれるもんね。 でも、デュオヒルズは今どきペアガラスじゃない!冬の結露は絶対いや!! |
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849:
匿名
[2012-03-13 10:10:14]
環境。工場街に隣接しているのと
住宅街にあるのとの差。 |
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850:
匿名
[2012-03-13 12:05:45]
醜い
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
自衛隊機がブンブン飛び回ってますな。