大成有楽不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか? その6」についてご紹介しています。
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  7. 感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか? その6
 

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マンコミュファンさん [更新日時] 2012-04-06 05:04:12
 



住民版=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47036/
その1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
その2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46359/
その3=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65097/
その4=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75821/
その5=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149988/

所在地=千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通=京成本線実籾駅から徒歩11分
総戸数=1453戸

売主=有楽土地、名鉄不動産、三交不動産、東レ建設、新日本建設、長谷工コーポレーション
施工=長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理=長谷工コミュニティ

【一部スレタイトルを修正しました。管理担当2011.10.13】

ユトリシア 三井ゆりのおうちTV
https://www.sumu-log.com/archives/859

[スレ作成日時]2011-09-09 19:29:58

現在の物件
ユトリシア
ユトリシア  [【先着順】]
ユトリシア
 
所在地:千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通:京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
総戸数: 1,453戸

感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか? その6

629: 匿名 
[2011-11-29 00:56:51]
>>622
何をムキになってるのかわかりませんが…
うちの場合、金返せ!なんて思うような事はありません。
それに全く同じ間取りってほとんどないような…
同じタイプの間取りでも階が違うと日当たりが違うし、実際にギャラリーに行って、あの大量の間取り図を見て内覧もしてない人に首突っ込んで欲しくないですね。
値引き値引きって言うけど、早目に契約した人は部屋の選択肢が多いので、あの部屋が良かった、みたいな事にはならないですよ。
余った部屋にオプションか何か付けて販売したとしても私は悔しくないんですが。
それよりも気持ち良く買い物が出来たので、金返せなんて感情は出ませんね。
ネガと契約者、どちらのモラルが低いかは一目瞭然ですね。
630: 匿名さん 
[2011-11-29 11:16:02]
もう中古が出てる、、、
全部完売出来るか不安です。

その場合管理費用なんかはどうなるんですかね?
631: 匿名さん 
[2011-11-29 13:57:25]
↑中古が出たからなんなんだ(笑)
売れない部屋の分はデベ持ちだし、今迄の棟でもないから要らぬ心配でしょ。

一番の時も、二番の時もそんな事言ってたね(^_−)
ワンパターンに長々○ちゃくしますな。
まぁ629さんの言う通りで気にする事ないな。
632: 匿名 
[2011-11-30 00:05:40]
今日もらってきたスーモには壱番館~五番館までが完成した時のイラストが載ってました。
敷地内にはバーベキュー広場や迷路などもあって公園の中に住居があるようで楽しそうですね。
でも、参番館はいつまで売ってるんでしょうね。参番がある程度売れるまで四と五は着工しないのかな?
633: 匿名 
[2011-11-30 07:51:20]
四番街はもう着工してますよ。再来年に売り出しって営業の人は言ってました。全部出来るまであと五年はかかると聞きました。確か。
634: 匿名 
[2011-11-30 08:08:30]
少なくともあと5年販売中なのか・・・
さすがユトリシア。
ゆとりあるぜ。
635: 匿名 
[2011-11-30 09:12:36]
昨日ガイアの夜明けにちょっと出てたね。

凄く売れ行き好調そうだったけど。

やらせ??
636: 匿名さん 
[2011-11-30 14:03:03]
昨日のガイヤの夜明けは、逆に印象悪かった。
ナレーションに悪意を感じました。
震災後地盤の良さから実籾という名前も知られていないような駅でしかも駅から遠い、こんなマンションでされ注目されていますってな紹介の仕方。

しかもそのあと晴海やら東雲の高層マンションを紹介するもんだから、その差があまりにひどくて・・・・


637: 匿名 
[2011-11-30 14:18:44]
本当だよね。

地盤の悪さは技術でカバーできますって感じだったからね。

実籾に住むメリットが大幅減。

638: 匿名さん 
[2011-11-30 22:24:05]
多くを望むなら予算を上げて高いマンションを買えば良いと思います。
ここは安くて広いのが特長ですから。
同価格帯のマンションと比べてどうなのかというのが現実的だと思いますよ。
639: 匿名 
[2011-11-30 23:26:40]
638さんに賛同です。
640: 匿名さん 
[2011-12-01 02:57:40]
まぁガイアの夜明けの事も、捉え方次第。
何時もそう思ってここに懲りずにネガレスしてるから、実籾でもって思ったんじゃない?
間違いだったらゴメンね(^^;;
641: 匿名 
[2011-12-01 21:05:27]
しかし懲りずに四番の着工に入ったとは・・・
売り主は完売させる見通しはあるのだろうか?
642: 匿名 
[2011-12-01 21:09:20]
目の前で四番の工事が始まってるのに、これから三番を買おうという人はいるのかな?
価格差がかなりあるなら別だけど、四番も同じような価格だろうし・・・
643: 匿名さん 
[2011-12-01 21:38:32]
ガイアの夜明け見たけど、やはり地盤の良さが大事だと思った。
それより、3番だと前も後ろもと囲まれて圧迫感を感じないかな。
644: 匿名さん 
[2011-12-01 21:45:48]
次の棟の販売が始まると、値引きの幅が広がるのかもね。
645: 匿名 
[2011-12-01 21:54:49]
弐番と60メートル四番と70メートル離れてるから圧迫感は感じないですよ。
646: 匿名さん 
[2011-12-01 23:11:51]
弐番からの圧迫は感じません。

でも目の前のきれいな眺めが見えなくなるのが残念。

四番・五番の高層階は値段が上がると聞いたことあります。
眺望が開けるからだそうです。
647: 匿名 
[2011-12-02 01:49:02]
四番、五番を売る頃には消費税が上がって物件価格がアップしないだろうか?
648: 匿名さん 
[2011-12-02 22:08:03]
消費税増額以上に、初めのほうに竣工したのが中古で安くなってるから、そっちを買えばいいよ。
ここの下落率はけっこう高そうだからね。
649: 匿名 
[2011-12-03 00:13:16]
中古じゃ嫌だよ。
新築の香りが好きなんだけど24時間換気の吸気口が各部屋にあるから以前より早く香りが消えてしまいますね。
新築の香りは身体には悪いのかな?
650: 匿名 
[2011-12-03 11:53:41]
ユトリの物件を検討しているのですが、
勤務先は都内で、色んな経路で都内に行けそうなので
どう通勤するか迷っております。

居住者の方
京成線で実籾→押上の朝の通勤ラッシュの状況、所用時間
を教えていただけませんでしょうか。
651: 匿名さん 
[2011-12-04 18:55:23]
住民にいないみたいですね。
私もルートが違うのでコメントできません。

まっどこ住んでもなれますよ。 笑
652: 匿名 
[2011-12-04 23:29:24]
7時40分の各駅に乗り津田沼で通勤快速に乗り換え、8時24分に押上に着きます。津田沼から船橋までのひと駅は激混みですが、船橋でかなりゆとりが出来ます。座れる確率も高いですよ。
参考まで。
653: 匿名さん 
[2011-12-05 09:05:20]
あらあら。
京成には通勤快速なんてないけど。

都内に通勤ルートがありそうでないのが京成沿線。
654: 匿名さん 
[2011-12-05 13:24:33]
京成、以外にルート有りますよ。
前も出たけどメジャーな船橋乗換で東西線or総武線快速、黄色以外に。
1.都営線直通の快速特急。
2.日暮里、上野方面の通勤特急☜652さんが言ってるのこれだよね。でも押上方面は快速特急です。
3.八幡で都営新宿線。
4.押上で半蔵門線
5.上野で日比谷線、銀座線
6.西日暮里で千代田線
などなど、古い鉄道路線だし千葉の中核私鉄ですか、マンション投資家や不動産関係者にはイメージ良くないけど、住むと以外に便利なのが京成。
新幹線も羽田空港で飛行機も以外にアクセス便利ですし。
と言うかどーせこう書くと、でも京成だのなんだの言う奴がこの板多いけど、だったら高いカネだして都内行けば(笑)
そこそこの値段と広さでそこそこ便利なら良いヒトや周辺環境とかで興味があるヒトやクルマ持ちたいので駐車場が自走式が良いヒトとかがココ検討するんだと思うけど。

655: 匿名さん 
[2011-12-05 15:07:50]
船橋乗り換えは外にでて歩くんですよね
656: 匿名さん 
[2011-12-05 16:50:19]
>>655
FACEビル屋内通路と屋根付きのペデストリアンデッキをどーしても使いたくないのなら、外を歩くしかないですね。
ほぼ全てのヒトがビルの中を通ってますよ。
657: 匿名さん 
[2011-12-05 19:41:19]
>>650さん、652さん。
快速特急を使って押上まで行くなら、実籾発7:53
(普通)⇨京成津田沼発8:03だと8:34着で所要時間41分で良いんじゃない?
7:33発も快速特急接続だから早いし。
7:46実籾発だと通勤特急接続だから、青砥で乗換だし面倒いし。。。7:40分発って3.4分の違いだから良いんだけど、なんか損した気分になる。座れりゃ良いんだけどね。
658: 匿名さん 
[2011-12-05 20:28:42]
京成線かぁ。懐かしいなぁ。
ユーカリが丘に住んでいて、四ツ谷の大学まで通っていました。
当時は快特っていうのは無くて、通勤特急がメインだったかな。
特急のくせに八千代台より下りは各駅停車でしたけど。

庶民的な電車ですよ。私は嫌いじゃないです。
北総線や東葉高速線みたいに運賃が高いと、ある程度の層の人しかいなくなっちゃうけど。
そりゃあ、JRの方が便利かもしれないですけどね。
値段が違いますから。京成は不動山も安いです。
659: 匿名 
[2011-12-06 02:04:46]
乗り換えは通勤時はまだ本数があるからいいけど、悪天候や人身事故などが起きると途中の駅で足止めをくらったり、平日の日中や土日の利用はホント不便。
できれば乗り換え無し、または乗り換え1回で会社に着くところに住まないといずれ嫌になりますよ。
660: 匿名さん 
[2011-12-06 02:25:05]
京成なんだから、船橋で乗換なきゃ良いんでしょ?
日本橋も上野も品川も馬喰町辺りや銀座も乗換無しで行けるでしょ。羽田空港や成田空港も乗換ないし。
それに地方都市じゃないんだから船橋位で乗換ても平日昼間や休日でもそんな困る事はないと思うよ。
どんだけせっかちなの(笑)
まぁ偶に総武線の快速10分位待つのが嫌な時もあるから、私も都内や空港は京成、都営、京急、山手線を使うけどね。
661: 匿名 
[2011-12-09 18:39:18]
感動団地ユトリシア

完売厳しそうだね。
662: 匿名 
[2011-12-09 20:30:19]
完売しますよ!
いつか…
663: 匿名 
[2011-12-10 00:18:20]
常に中古が出てそうだね。
ここは売るタイミング難しいだろうな。
665: 匿名 
[2011-12-10 10:36:44]
とか言うと食いつくと思ってるワンパターンなネガ達(笑)
666: 匿名さん 
[2011-12-10 12:28:30]
>>665さん
同感(笑)
言わせておきましょー。

667: 匿名 
[2011-12-10 16:08:08]
先日見学に行きました。
体育館のある施設の前に自転車が数台停めてあって、後から思い返すと疑問になりました。
住人の方ってわざわざ自転車で体育館まで行かないですよね?
外出した帰りにそのまま体育館やパーティールームに駆け込みませんよね…。
二度ほど見学行ってますが、確か二度とも自転車を見ました。
あれって外部の人間のですか?
ロータリーって誰でも入れますし、カギを持ってる住人が同伴ならどの施設も利用可能になってしまうものですか?
帰りにカフェも寄りましたが、パンが安くて美味しかったです。
668: 匿名さん 
[2011-12-10 22:01:46]
確かに壱番館と弐番館で3件ほど、売りに出ているな。
新築が完売しないうちに、中古が売りに出るマンションか・・・。
669: 匿名 
[2011-12-11 01:24:54]
中古が出るのは買った人の問題では?
ローン払えないとかさ。これだけ多ければそういう人達も出てくるよ。
670: 匿名さん 
[2011-12-11 06:11:56]
壱番館、弐番館だけでもかなりの戸数があるから。
売りに出す人がいても、そんなにおかしくないんじゃない?
671: 匿名さん 
[2011-12-11 11:12:52]
売りにでるのはどこのマンションもある事です。
特にこれだけ世帯数あれば当然です。
672: 匿名 
[2011-12-11 14:28:37]
それは分かるけど・・・なんだかなぁって感じです。
673: 匿名 
[2011-12-11 17:49:30]
将来売るとしたら本当難しそう。マンション内で競合しちゃうかもね。

まぁ分からないけど!
674: 匿名 
[2011-12-11 20:03:24]
売ること考えるなら買わなきゃいいじゃん
675: 匿名 
[2011-12-11 20:42:59]
いやいや、そうかもしれないですけど(^^ゞ
高い買い物ですし色々将来的に考えただけの話です。別にここを否定してるわけではないですから。
676: 匿名 
[2011-12-12 12:27:11]
普通は売ること、貸し出すことも視野に入れるでしょ。

考えない人の方がどうかしてる。

まぁここは残念な物件に入りますね。
677: 匿名さん 
[2011-12-12 12:34:10]
ココが残念なら他の悲惨な物件山程あるけどな。
販売中は不利だけど、全部売って落ち着いてからじゃん。普通売るのは。
会社も多いし、ソコソコの通勤圏だか、賃貸需要も有りそだけど。
678: 匿名 
[2011-12-12 12:53:19]
売る人は事情があるんだし、それを考えない方がどうかしてる。
築浅でも売りに出てるマンションなんて都心でもかなりあるよ。
ただマンションに問題ありだと思い込むのは考えが浅いわ。
679: 匿名さん 
[2011-12-12 13:54:55]
売る方に問題があるとか、マンションに問題があるとかは、どっちもあり得るからここで結論を求めることではないでしょ。
大事なのは、いざ売らなければいけなくなったときに、いくらで売れるかだよ。
逆に言えば、いくらなら買うんだろうね。
680: 匿名さん 
[2011-12-12 14:02:16]
少なくとも今売り出している新築より2割位安くないと買わないわ。
新築も値引きとかもろもろすれば1割位は引けそうだし。
同じ値段なら、中古よりサラの新築の方が良いじゃん。
681: 匿名 
[2011-12-12 23:08:05]
中古は諸費用の他、成立価格の3%の仲介手数料を不動産屋に払わなくてはならない。
その他ルームクリーニングなどするとしたら新築が売ってる間は新築の方がいいな。
しかもこれから販売される四番、五番の方が駅に近く南向きの最前列だしね。
682: 匿名 
[2011-12-13 01:56:35]
っつーか、もう中古で売りに出してた住戸あったけどね
683: 匿名 
[2011-12-13 23:36:52]
だからその話だってば。
684: 匿名さん 
[2011-12-14 00:37:45]
中古には、中古なりのいい所もあります。
685: 匿名 
[2011-12-14 01:16:14]
完売しているマンションなら長所を見いだせるけど、まだまだ続くよ〜的な状況だしなぁ
いまんとこ、中古を狙う人がいるとは思えない
686: 匿名さん 
[2011-12-14 13:57:22]
中古のいいとこって具体的にどこですか?
687: 匿名 
[2011-12-15 11:59:13]
エリア限定でマンションを探している場合じゃないかな?
○○駅徒歩5分以内!みたいな探し方だと、再開発しない限り中古マンションしかないとか。

あとは築5年くらい経過していて、ほどよく値下がりしているマンションを狙う人もいるって聞くけど。

次から次にマンション建つようなエリアの場合、中古は避けられがち。
688: 匿名さん 
[2011-12-15 13:10:32]
新築のほうが綺麗でいいよね
689: 匿名 
[2011-12-15 17:56:27]
今は3を売ってますよね?売れ具合はどぉですか?4&5狙いとしては早くかたをつけて値段を発表してほしいな。
690: 匿名 
[2011-12-15 19:51:30]
比較的高額な部屋が残ったから、値引き等限界まで頑張るから!という電話があったけど、それから大分経つからわからないや。
営業も3の売り尽くしに力入れてたよ。
691: 匿名さん 
[2011-12-15 21:14:06]
ガイア放送後売れてるか気になる。
692: 匿名さん 
[2011-12-16 11:19:39]
ここ将来売ることになったら、めっちゃ苦労しそう・・・。
693: 匿名 
[2011-12-16 12:28:41]
築浅ならまだしも、年数経ったらかなりきついだろうね。

駅から近い等の立地のメリットがあれば良かったけど。

まぁその分価格が安い訳だし。
694: 匿名 
[2011-12-16 12:37:57]
何回同じ話するんだろ(笑)
695: 匿名 
[2011-12-16 12:49:03]
こんだけ大規模で長年売り続けてりゃ仕方ないことだよ。
完売まで同じネタ10周以上するかも?
696: 匿名 
[2011-12-16 15:17:45]
本当だね。前向きな検討板にはならないね
697: 匿名さん 
[2011-12-16 15:35:13]
検討板なのでここを断念した理由もアリだと思います。
698: 匿名 
[2011-12-16 16:20:32]
ここほど注目されている物件が千葉にあるであろうか?
ないでしょ 


しかし
近隣さんが騒いでいるの?
実際実籾人ですが、未だに騒いでいる人を見たことない。

ここのせいで、いつまでも売れない戸建の営業さんかね
キャンキャンって鳴いている感じですね。

広さと価格は絶対はずせない大きなポイント
必ず売れますよ。
699: 匿名 
[2011-12-16 17:00:29]
今日、DMが届きました!魔法瓶浴槽とディスポウザって標準でついてるみたいですがこれは1、2もついてたの?売れなくて3だけ標準でつけたんですかね…4、5にも標準でつくのかな?
700: 匿名 
[2011-12-16 17:13:45]
検討もしてない人が、断念した理由を書くのもこのマンコミの特徴ですよね(笑)
701: 匿名さん 
[2011-12-16 21:33:51]
まぁマンコミの情報鵜呑みにする検討者は居ないからネガレス魔の好きに言わせとけば良いでしょう。

ところで、壱、弍番も魔法瓶浴槽でディスポーザー付いてますよ。壱は収納力、弍は部屋が広い間取りが多い気がする。参と弍は平米が大きくならないと、ウォークインクローゼットが付かなかったり似てると思うよ。
702: 匿名 
[2011-12-16 22:21:09]
掲示板見て期待せずに行くと、意外にいい感じじゃん?って思うよ。
あとは希望の間取りや階数が空いているかってとこじゃないかな。
設備については、無いものは仕方ないって諦めるしかないね。
5棟もあるなら床暖やスロップシンクをどっかの棟につけてもよかったのにな。
703: 匿名さん 
[2011-12-16 22:32:53]
まぁー自分が買った物件悪く言われたら頭にくるわなぁ。結局金だわな!金あればココ買ってないよね?ポジのわりには設備不満たらたらやもん。やっぱ妥協点は大事ってことだよね。
704: 匿名 
[2011-12-17 00:14:29]
と書けば住民が食いつくと(笑)
ワンパターン
705: 匿名さん 
[2011-12-17 00:23:27]
>No.698
>ここほど注目されている物件が千葉にあるであろうか? ないでしょ

どこの千葉の話(笑)
金があれば津田沼、無いならプラウド稲毛が旬でしょ?
実籾?ないよ。
プラウドはヤオコーまで作り始めたね。警察署の向かい側に。

ここもさ、体育館なんか潰してトライアルとかドンキとかロジャースとか、
住民の所得水準に合わせた商業施設を誘致すれば便利になるのにね。
706: 匿名 
[2011-12-17 08:30:56]
体育館そんなに大きくないですよ。ちょっと小さめ。それに近くに買い物する場所は、マックスバリュー、ヨーカ堂、ロイヤルホームセンターなど近くにあるから、マンション内にいらないですよ。
707: 匿名さん 
[2011-12-17 09:52:08]
体育館は客寄せパンダです。
私も必要だと思いませんし、もっと中に駐車場作れば良いのにと思います。
708: 匿名 
[2011-12-17 11:19:41]
ココほど注目されている物件千葉にないについて

確かにマンコミ検索で都内含め、ここがベスト3に入っていたからでしょ
しらない者がどこの話?と鳴いているが注目度は奏でより上でしたよ。

応援してます。この物件!
709: 匿名さん 
[2011-12-17 11:38:13]
まぁ大規模は注目されるでしょうね。
テレビで何度も取り上げられるんだから。
ところでスーモで見た時は公園もセキュリティ内かと思ったら提供公園なんですね。
周辺の方との交流も目的かな。
710: 匿名さん 
[2011-12-17 11:49:38]
金があればって、奏だって所詮習志野だしね。
一般的に見れば大差ないでしょ。
稲毛海岸の外れで環境悪いエリアよりはこっちの方が魅力的。
711: 匿名さん 
[2011-12-17 12:52:57]
>>710
>一般的に見れば大差ないでしょ。

でも津田沼は、坪単価が2倍。そして本八幡タワーは2.5倍。それって相当の差だと思うけど。
712: 匿名 
[2011-12-17 13:29:20]
だから付加価値つけてるんだからどっちが上とか下って話にはならないよ。
津田沼、本八幡でこの施設作った大規模マンションならいくらになると思ってんのさ。
しかも施設は不要だ、とか言われるんだよ。
713: 匿名 
[2011-12-17 13:29:29]
検討していないはずの人が必死な件
714: 匿名 
[2011-12-17 15:57:32]
船橋にも大規模マンションができます。
予想価格帯はここと同程度。
首都圏最大プロジェクトとして注目されてますよ。
715: 匿名 
[2011-12-17 16:08:58]
新船橋駅徒歩1分。
船橋まで1駅。(徒歩14分)
マンション隣にはイオンショッピングモール。
ここの最大のライバルになるでしょうね。
716: 匿名さん 
[2011-12-17 16:21:10]
>No.710
>一般的に見れば大差ないでしょ。

JR津田沼と京成実籾を比べて大差ないとか、
アウディと軽トラを比べて、どっちも変わらないと言ってるのと同じだね。
なんというか、気の毒。
717: 匿名 
[2011-12-17 16:59:28]
>>715
そうなんだよ。
比べものにならないほど仕様がいいんだよ。
だから向こうのMRオープンまで保留中にしてる人が多いんだよ。
わかっててそれを書き込まないのは、ここの住民がアンチとなり向こうの掲示板を荒らすだろうから
718: 匿名さん 
[2011-12-17 20:28:02]
>No.717
新船橋は一番安い70㎡で3000万+、中心的な価格は4000万くらいだろ?
ここで4000万の部屋とかあるっけ?
価格帯が異次元なんではないかな?
つーか、徒歩10分で京成実籾と徒歩14分でJR船橋では、比較の対象にならんでしょ。
ライバルになんかなってないから。
719: 匿名 
[2011-12-17 23:49:43]
新船橋、津田沼、稲毛海岸、似たような大規模マンションの乱立でここの客足が減るのは間違いないですね。
720: 匿名 
[2011-12-18 01:33:38]
いいんじゃないですか?
じっくり比較、検討して決められる機会だし。
路線、立地条件が違うから関係ないかもしれないけどね。
721: 匿名 
[2011-12-18 11:32:23]
ライバルとなりうるマンションの動向待ちで、年度内に在庫が掃けないのは嫌だろうから、かなりの値引きを期待できるかも?
またMR行って見ようかな。
722: 匿名さん 
[2011-12-18 18:55:21]
新船橋のは子供いる家庭には悩みがありますね。
近くの学校が受け入れ不可って…。
ここはどうでしょうか?
5棟も出来たら子供も増えるし。
723: 匿名 
[2011-12-20 00:08:21]
どう頑張ると船橋駅まで10分なんですか??
724: 匿名 
[2011-12-20 01:12:16]
それは是非ギャラリーで。
725: 匿名さん 
[2011-12-21 00:12:48]
船橋10分、魅惑の言葉。
726: 匿名さん 
[2011-12-21 00:39:13]
ヘリなら10分でいけるな。
727: 匿名 
[2011-12-21 00:52:26]
10分では駅にも着けないが…

実籾→船橋の最短が10分だね。
728: 匿名 
[2011-12-21 11:17:33]
10分ってドアドアじゃなく、駅のホームホームの話なのか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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