大成有楽不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか? その6」についてご紹介しています。
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  7. 感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか? その6
 

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マンコミュファンさん [更新日時] 2012-04-06 05:04:12
 



住民版=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47036/
その1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
その2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46359/
その3=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65097/
その4=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75821/
その5=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149988/

所在地=千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通=京成本線実籾駅から徒歩11分
総戸数=1453戸

売主=有楽土地、名鉄不動産、三交不動産、東レ建設、新日本建設、長谷工コーポレーション
施工=長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理=長谷工コミュニティ

【一部スレタイトルを修正しました。管理担当2011.10.13】

ユトリシア 三井ゆりのおうちTV
https://www.sumu-log.com/archives/859

[スレ作成日時]2011-09-09 19:29:58

現在の物件
ユトリシア
ユトリシア  [【先着順】]
ユトリシア
 
所在地:千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通:京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
総戸数: 1,453戸

感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか? その6

51: 匿名 
[2011-09-27 08:58:49]
>47
京成沿線の物件を総武線沿線の物件と比較するのは値段が違いすぎて無理があるし、武蔵野線沿線にユトリより良いと思われる物件があるからですよ。
52: 匿名 
[2011-09-27 12:29:53]
京成で都内にでる際、
実籾駅→青砥→押上→半蔵門線利用ってアクセスいいですかね?。
実籾駅→押上間で乗り換えあるのですか?
53: 匿名さん 
[2011-09-27 12:42:50]
津田沼で特急には乗換えた方が早いよね。
ラッシュ時は快速ないから。
54: 匿名 
[2011-09-27 18:24:14]
毎週、スーモマガジンを楽しみにしている者です。
しかし、この物件はすっかりスーモマガジンの常連で、長いことずっと参番館を売っているようなイメージになってきました。
ユトリを買うなら、一番立地が良いと思われる四番館か五番館の販売を待っている私はいつまで待てばいいのやら・・・
もう他の物件に浮気しちゃいそうです。
55: 匿名さん 
[2011-09-27 19:12:35]
1・2番街の中古もちらほら出始めてますね。売れてないようですが。
56: 匿名 
[2011-09-27 20:34:12]
参番館が不発だと、続く四番、五番の企画が中止にならないか心配ですね。
57: 匿名 
[2011-09-27 22:14:56]
津田沼奏の杜の広告は酷いな
「駅から奏の杜区画入り口まで徒歩3分!」ってうたってるけど
その区画入り口からマンションまで倍以上の距離がある。
マンション入り口までだと余裕で10分はかかるだろうに。
58: 匿名 
[2011-09-27 22:23:39]
駅からは7分だとおもったが。

いくらゆとりでも、3とか7はちがいはね…
59: 匿名さん 
[2011-09-27 22:40:20]
>>57
「津田沼10分」でユトリに対抗すべきだな。
さすがに10分あればマンション入り口にはたどり着く。
60: 匿名 
[2011-09-27 23:18:58]
対抗とかのまえに、相手にならないが…
61: 匿名 
[2011-09-27 23:43:29]
http://newimg2.realestate.yahoo.co.jp/image/resize?dir=rich/1001/1949/...


区画入り口まで徒歩3分(実際は5分くらいか?)
そこからマンション入り口までは、上の図を見る限り倍以上かかりそうです。
62: 匿名 
[2011-09-27 23:51:18]
嘘は書いてない。

が、こことは関係ないので、奏のスレでどうぞ。
63: 匿名さん 
[2011-09-27 23:55:02]
奏の杜の戦いに敗れた落ち武者狩りのように
津田沼駅南口にグリーングリーンのでっかい広告。

ちなみに、大人の足で駅から10分歩けば谷津小まで行ける。
64: 匿名 
[2011-09-28 00:07:03]
奏の杜が買えなかった層はこっちに流れてくるでしょうね。
向こうの価格が出るまでユトリを第2候補に入れてた人も多いだろう。
65: 匿名 
[2011-09-28 01:03:54]
奏を真剣に検討するくらいの方なら、ここはスルーでしょう。
66: 匿名さん 
[2011-09-28 02:03:06]
ここでネガレスする人はつべこべ言わずにとっとと他検討すれば良いのにね。
まあ営業さんなのバレバレですけど。笑
奏を検討する人がココと同じ価格帯でもベルディークや武蔵野線に流れるとは思わないけど。
マンション自体や周辺の商業施設や環境も重視するでしょうね。
津田沼でこの価格は船橋側の狭い道奥や葬儀場・病院跡やらなかなか環境が良い所ないし、
仮に10分位北側の前原東辺りだと宅地でしょうね。戸建てなら道が多少暗くて狭くても
我慢出来るけど。。。

武蔵野線は地元民にはイメージ悪過ぎだから、結局そのまま東京でるしかなくて西船で乗換は
ホント東西線位は便利だけど、それなら東葉高速の方が良いし。

ホントに価格が折り合わなくて似たような共用施設や周辺環境が充実している方が良いなら、こっち
にも来る人もいるでしょう。
旦那が傲慢で1時間以内の通勤でも文句いう小さい方なら別ですけどね。
67: 匿名さん 
[2011-09-28 08:17:32]
それはないよね。奏を考えるような人は少し安いくらいのところに
次の選択しを移す。
船橋北口の再開発じゃない?
奏の受け皿は。
ここは大規模すぎるし、購買層がもっと若い
68: 匿名さん 
[2011-09-28 11:44:58]
葬儀場や病院後って環境悪いんだ?
犯罪率でも上がるのですかね?

環境の良い施設って何ですかね?
環境の良い場所って何ですかね?

コンビニの駐車場に「近隣の迷惑となるので前向き駐車」「夜中にエンジンの空ふかしやカーステレオを大音量で流さない」との貼り紙を見ますから、コンビニも環境の悪い施設でしょうか?

商業施設が何もない住宅街の事を環境の良い場所と言いたいのでしょうか?


素人なんで質問ばかりですいません。
69: 匿名さん 
[2011-09-28 16:11:56]
葬儀場や病院後には住みたくないよ。霊感が強いので。
70: 入居済み住民さん 
[2011-10-05 02:37:39]
環境が良いとは人それぞれでないでしょうか?思いつきで挙げると・・・

私の場合
大病院があるところは低層階はパス(救急車の音が結構気になる)
車の往来が激しい道路沿いは出来れば避けたい(子供が飛び出すと危ないから)
線路沿いもパス(騒音が気になる)

メリットデメリットをそれぞれ書き出し比較してみたらどうでしょうか?
通勤に関しては、皆さんが勤務されている路線次第ですね。実籾だから不便
と決め付けるのはどうかと思います。京成津田沼か八千代台で発生する乗り
換えロスはせいぜい5~10分、乗り換えた場合と、各駅で船橋に行った場合の
比較も大体同じくらいのロス、むしろその先のアクセス方が重要では?
71: 匿名 
[2011-10-05 05:13:41]
そしてまた船橋でも乗り換えでしょ?
72: 匿名 
[2011-10-07 08:13:37]
完売したのですか?
73: 匿名 
[2011-10-07 12:35:24]
もう少しです。
75: 匿名 
[2011-10-07 13:56:53]
本当?
76: 匿名 
[2011-10-07 21:38:57]
しつこいな
77: 匿名 
[2011-10-07 21:43:51]
うそ
78: 匿名 
[2011-10-08 23:21:25]
3番館は完売するんじゃないかな??
4番館の準備中って感じじゃないかな?
80: 匿名さん 
[2011-10-09 15:46:34]
ここの船橋10分との謳い文句は、詐欺に当たらないのですか?
東京35分とかも乗車時間だけ足して行っても40分としておくべき。
乗り換えも時間も入れたら船橋35分、東京60分ですよね。
しかも通勤時間帯の運行本数で。
81: 匿名さん 
[2011-10-09 16:22:13]
JAROじゃろ?
82: 匿名さん 
[2011-10-09 18:36:12]
>>80
どこの広告でも乗換時間含まない。
実質47分。ってチャンと乗車シュミレーションに書いてあるよ。それに日中の方が快速使えるからもっと速い。船橋で総武線に乗換だから本数多いしね。
だからJR沿線って異常に物件価格高い。
乗換えもビル抜けれるからスムーズだしね。

実籾でも毎時6本あるし、普通の時でも京成津田沼で特急に接続するし。上野まで行く選択肢もあるよ。

実籾から35分ってどこ迄行くの?
60分有れば新宿や渋谷の近くまで行けちゃうよ。
乗換案内でググってみれば判る。
最悪の条件下にしてもそんなにならないよ。
83: 匿名 
[2011-10-09 18:43:28]
↑このやりとり、前もみました
84: 匿名さん 
[2011-10-09 20:06:20]
>82
ごめんごめん。船橋まで実質47分なんだ。
ちゃんと見てなかった。
しかし、10分とかちょっと酷いんじゃないの?
あの略図では直通の印象を受けるし、実際に47分もかかるのでは。
85: 匿名さん 
[2011-10-09 20:09:21]
ギャグかな?
東京まで47分でしょ。
86: 匿名さん 
[2011-10-09 20:13:44]
エエエェェー東京は35分でしょ?47分っ何でよ?
船橋には実質何分かかるのよ?10分でイケなきゃ詐欺でしょう。
パパ、本当に通報しちゃうおうかな(笑)
87: 匿名さん 
[2011-10-09 20:22:43]
京成船橋まで47分ってーと、ユーカリが丘なんて目じゃなくで公津の杜も通り越して芝山千代田位からじゃないとかからないよね。

船橋までは15分でしょ。快速で12分。

どこの◯◯営業かなんかかい?
相当土地勘ないな。
88: 匿名さん 
[2011-10-09 20:38:37]
>87
快速で12分?冗談でしょう。
そんじゃ10分ってどうやったらいけるわけ?
特急と超速とか中国みたいな電車が走ってるのかな?

船橋に10分で行く術がないのであれば、
完全に詐欺でしょう。
駅徒歩〇分とは根本的に違う問題。
詐欺広告。
89: 匿名さん 
[2011-10-09 20:52:14]
津田沼の乗換時間が抜けてる。
いちいち騒ぐ事かね。すぐわかる事。
乗換時間が含まれないだからしゃーないじゃん。
訴えてマスコミにでも取り上げてもらったら?
全国何処でも同じだから相手にされないけどね。
90: 匿名さん 
[2011-10-09 20:54:19]
>>88
通勤快速が止まるんですよ。笑
91: 匿名さん 
[2011-10-09 21:02:03]
>90
通勤快速がトラブルで止まるんですか?
92: 匿名さん 
[2011-10-09 21:07:06]
因みに最後尾に乗ると行商のお姉さんに優しく注意されるから気を付けて!
94: 匿名 
[2011-10-10 00:13:18]
駅近いマンションがお望みなら、新京成「習志野駅」徒歩2分のパインズマンションが売り出してますよ。小規模マンションみたいだけど、価格が安いと思います。関心あれば探してみて、私は大規模がよいと思うのでここを前向き検討中
95: 入居済み住民さん 
[2011-10-10 10:12:48]
はじめまして、
やはり皆さん通勤が不便なのではと気にされているようなのでご参考になればと、
私は弐番街住民ですが、まずドアを出て駅のホームにつくまで13分。
実籾駅から勤務先の新橋までは船橋でJR乗換えだと50分位。都営浅草線利用だと1時間くらい。
会社までドアtoドアで1時間半です。
駅までの徒歩はなれれば全然平気です。

JR/都営浅草乗り入れ両方半年ずつ経験したのですが、
楽なのは都営浅草線だと思います。帰りは9割方座って帰れますし、快速も多いので乗り換えなしで帰れます。
終電が早めなので、飲んで遅くなった時はJRで津田沼まで行って、そこから深夜バス500円位orタクシー2000円位を利用します。遅くまで飲んだ帰りのお勧めは新橋駅から0時と1時に出ている高速バス!これが超楽チン!2700円でなんとユトリシアの目の前(マラソン道路沿い)に停車します。これだと座って寝てる間にマンションまでいけます。

通勤は最初はつらいと思いますが、嫁さんはイオンも学校も公園も近いし、ユトリシアカフェのパンもおいしいし、友達も出来て満足してるのでまあよしとするしかないかと。。
私は転勤族でマンション購入も2件目ですが、通勤以外のことを考えると100%満足できるマンションだとおもいます。
96: 匿名さん 
[2011-10-10 11:31:28]
船橋へ10分(キリッ)
通勤に便利なような広告ですが、
総武線沿線(津田沼以南)の最寄駅バス20分と
大差ない通勤時間ですね。
駐車場はクジ引き、自転車にまで所有制限があって
なにがユトリシアなのか。

76㎡なら1500万が妥当でしょう。
2300万もあれば90㎡越えの戸建てが買えますね。
97: 匿名 
[2011-10-10 13:31:59]
完全にむりっしょ!ゲームじゃないんだよ。調べてごらん
98: 匿名さん 
[2011-10-10 14:19:02]
ここの1㎡あたりの地価は大体10万円。76㎡なら760万だね。
築20年経つと800万でも売れないだろうね。

完全にむりだよね。ゲームじゃないんだし。
99: 匿名 
[2011-10-10 15:57:53]
近隣の中古マンションの相場を見れば一目瞭然
とても人気がある街とは思えません
101: 匿名さん 
[2011-10-10 16:36:23]
何時もの相場が一番低いのでしょ。谷底の。
この周りのマンションそれなりに値段ついてる。

団地みたいのなら安いけど。
102: 匿名さん 
[2011-10-10 17:46:39]
>101
気の毒。

価格 1,380万円
専有面積 67.12m²(壁心)
11.48m²(バルコニー)

築15年で既にスラム化してる。
103: 匿名 
[2011-10-10 21:11:15]
一番古い1番街はあと10年もしないうちに1000万円台まで下がるかな?中古価格
104: 匿名さん 
[2011-10-10 21:30:32]
壁心で60m3台なら、当然1000万代じゃないの?
105: 匿名さん 
[2011-10-10 22:04:36]
>103
周辺の下落率的にみても、10年もしたら1400万が妥当。
しかもリフォーム前提で。
106: 匿名 
[2011-10-10 22:33:54]
了解
107: 物件比較中さん 
[2011-10-10 22:59:42]
そんなもんでしょう。
実籾だよ!

みんな理解して購入してるだろ。

でも、中古出るの早いな。
108: 匿名 
[2011-10-10 23:42:36]
♪住めば都と人は言う~
上を見てはきりが無しぃ~
最高気分じゃ~んみもみぃ~
I LOVE YOU LOVE MIMOMI♪
思い出どっさりマイタウン~

95さんのようにここを気に入ってる方もいるんだし、あまり悪く書くのもどうかと思いますよ。
109: 匿名さん 
[2011-10-10 23:47:59]
ユトリシアから玄関から実籾のホームまで15分。
京成船橋まで乗り換え時間合わせて12分。
京成船橋からJR総武線のホームまで4分。
つまり、JR船橋駅までは30分程度を見積もっておくとよい。
10分広告にだまされないよいにしよう。
あれは、詐欺に近いです。
あと、10年後には75㎡の南向き中層階で1500万程度になってると覚悟しましょう。
そんな相場の街ですし、なんせ球数が多いから、価格は下落圧力がかかります。
110: 匿名 
[2011-10-10 23:57:14]
♪I LOVE YOU LOVE MIMOMI
一度いらしてみらんしょ~♪
(Let's Go!)
111: 匿名 
[2011-10-11 00:05:42]
まーまー人それぞれでしょ 何年後とかよくわかんないけど住みたい人が住めばいいんでしょ
112: 匿名さん 
[2011-10-11 02:00:16]
ココよりチト遠い駅まで徒歩15分(不動産表示)グランセリオンで2000万前後、徒歩18分のペルルでも似たようなもんだし、日大方面でもライオンズヒルズも1000万台後半ですよ。70平米換算なら1500万位になるのか?

津田沼の小規模で立地番長みたいな物件よりは住み易そうだよ!
ねっ某物件の営業さん(笑)
109の論理で言ったら某津田沼の物件でも駅まで10分+船橋まで5分で15分も変わらないよ。
しかも通勤快速(総武線)津田沼止まらないし。まあ本数少ないから関係ないか。

津田沼で探すなら今なら奏だろうし、金額合わなくてもココでもない津田沼以外に行くよね。
旦那優先だと周辺環境無視でありなのかねー。

周辺環境ならココは良いと思うよ。住めば都って思えるでしょう。そんな悪くないし、京成線内でも
乗降者数ランク、大久保が13位で実籾19位だからその内通勤特急も止まるようになるかもよ。

まあ通勤快速(京成にはそんな種別ない)で最後尾が行商専用車なんてパロディみたいな電車は止まらないと思うけど。

113: 匿名 
[2011-10-11 18:57:19]
ここが完売するには思い切って価格を1980万円~にすることだと思います。
新築でそれなら安いと思うし、売るときもそんなに損しない。
114: 匿名 
[2011-10-11 19:02:51]
近くの私立中高にいたけど雰囲気は最高だった。学費も安いしお勧めですよ。
115: 匿名さん 
[2011-10-11 19:12:28]
ユトリの近くに私立の中高ってあったっけ?
116: 匿名 
[2011-10-11 19:14:50]
東邦大学付属があるっしょ
117: 匿名さん 
[2011-10-11 19:47:40]
東邦大付属って学費易いの?
確かに頑張れば歩いてでも行けるかな。
基本自転車なんだろうけどね。
118: 匿名 
[2011-10-11 20:19:59]
学費は安くないとは思います。医学部進学実績を目指す学校ですから、それなりの家庭を集めたいので
119: 匿名さん 
[2011-10-11 20:23:23]
東京の私立に比べると千葉は安い。
東邦大学医学部に進もうと思ったら、とても庶民には無理だけど。
120: 匿名 
[2011-10-11 21:43:55]
習志野高校もあるよ!
121: 匿名さん 
[2011-10-11 22:08:41]
習高は私立ではなく市立です。
市立の割にはサッカー・野球・音楽と力を入れてますよね。
習志野市民は一芸あるだけで優遇されます。
123: 匿名 
[2011-10-11 23:48:40]
駅近いマンションがお望みなら、新京成「習志野駅」徒歩2分のパインズマンションが売り出してますよ。小規模マンションみたいだけど、価格が安いと思います。関心あれば探してみて、私は大規模がよいと思うのでここを前向き検討中

94さん↑ の教えてくれた(宣伝したい?)物件って探せませ~ん!
教えてくださいな

ちなみに大規模マンションと小規模マンションって小規模の方がよくないですか?
ランニングコストがかからなそうなイメージ
125: 匿名 
[2011-10-12 01:26:16]
大規模、小規模どちらでもよいと思う、マンションならば、、戸建の自主管理よりはるかに安全・・・
126: 匿名 
[2011-10-12 08:22:01]
ここユトリ世代には良いかもね
それにしてもまぬけな物件名です
128: 匿名 
[2011-10-12 10:42:51]
てか買えないだけっしょ。興味もないのに覗いて悪口だけかくとは。やめといたほうがいいよ
129: 匿名 
[2011-10-12 11:45:25]
123様へ
大規模マンション 世帯数が多いので修繕費の個人負担額が少なくてよい
小規模マンション 世帯数が少ない為修繕費の跳ね上がりに注意

余談
戸建  すべて自主管理、修繕費は貯めておく必要がある。未だに屋根にブルーシートは
    貯めてなかった方々なのか?


個人的意見ですが
130: 匿名 
[2011-10-12 11:50:07]
屋根直しに数百万かかるそうです。
屋根だけで
131: 匿名さん 
[2011-10-12 12:32:11]
今回の地震で屋根がいかれた所は、ほとんどが和瓦。
スレートや洋瓦でだめになったところは、見たことが無い。
戸建ての屋根を一括りにするのは、自分は無知ですと言ってるようなもの。
戸建てはメンテ費用が高いというのは、デベの営業の常套手段。
最近の戸建ては、メンテナンスフリーがだいぶ進んでいる。
132: 匿名 
[2011-10-12 13:55:29]
でも壊れるよ。安い戸建て。
133: 匿名 
[2011-10-12 14:07:09]
大規模、小規模にはそれぞれメリット、デメリットがあるのは当たり前。
100%満足は有り得ないからどちらがいいとは言えない。
小規模がいいと思うなら小規模へどうぞ。
134: 匿名さん 
[2011-10-12 16:47:54]
>>131

いくらメンテナンスフリーといっても20年もすれば
建て替えなければならなくなる
135: 匿名 
[2011-10-12 19:44:56]
>134
>いくらメンテナンスフリーといっても20年もすれば建て替えなければならなくなる。
今時のベタ基礎+軽量屋根で寿命20年はないわ。
どんなことに住んでたのか知らんが、発想が昭和(笑)
136: 匿名 
[2011-10-12 22:22:21]
そんなに言うなら戸建て買えばいいじゃん(笑)
137: 匿名さん 
[2011-10-13 00:52:48]
ここ買うなら、建売でも戸建のほうがいいだろうね。
駅も「実籾」という中途半端なローカル駅で、
そこからさらに徒歩11分というのが致命的。
中古になったときの下落率は、覚悟しないといけないね。
138: 匿名さん 
[2011-10-13 01:14:54]
そんなの好き好きだと思うけれど。
マンションのしっかり感が好きという人間もいるけど。
戸建ては何かね・・・・
139: 匿名さん 
[2011-10-13 09:11:06]
マンションでもいいと思うけど、実籾で駅遠のここじゃなきゃいけない理由ってあるのかな?
140: 匿名 
[2011-10-13 09:38:10]
検討してないひとが質問したって興味ないでしょ 理由なんか人それぞれだからどうでもいい
141: 匿名 
[2011-10-13 09:38:36]
検討してないひとが質問したってしょうがないでしょ 理由なんか人それぞれだからどうでもいい
142: 匿名さん 
[2011-10-13 12:36:03]
戸建には「土地」が残るからね
このへんのマンションは10年もすれば半値以下の価値
30年後は二束三文
143: 匿名 
[2011-10-13 14:04:39]
戸建でおすすめできるところは、固定資産税がガンガン安くなります。マンションはそこが弱点、、、下がりません。不動産屋さんに言わせると資産価値が下がりにくいのがマンションだって、、、(笑)
144: 匿名 
[2011-10-13 19:01:15]
はいはい戸建は価値が下がりやすい、売るときに解体費用もかかり、大変だとおっしゃりたいのね!
でも、土地は残るのよ!まっ駅から遠く離れた土地が残っても、意味があるかどうか・・・
だったらマンションって事ね。マンションは売るより貸せばいいんじゃない?家賃は下がらないよ><!
145: 匿名 
[2011-10-13 20:55:17]
戸建ての話はどーでもいいんだが。
うざいわ。
146: 匿名さん 
[2011-10-13 22:32:08]
どーせパワービルダーの営業か、戸建ての◯対住民でしよ。まだ竿チャンと残してあるし、幟止めたのは自己の体裁や理由でしかないんだな。
147: 匿名 
[2011-10-14 00:07:33]
老後まで考えて購入決めたから資産価値とか問題ナシ☆
売ることや貸すこと考えるならせめて船橋とか津田沼の駅近じゃないと需要ないからね。
戸建ては自分の性格に合わないし、論外。
148: 匿名さん 
[2011-10-14 08:01:34]
庭いじりが面倒くさいという人はマンション。
結構大変だからね。
でも、何の木を植えるのかとか、どんな花を揃えるのかとか、そういうのが好きな人は向いてるかも。
戸建で育った女性の方が、花や植物の名前に詳しくて、素敵だなと思う。
男も、土いじりとか、石運びとか、草刈りとか、そういうのできる子になってほしい。
なんか、日本人ってなんでもパッケージ化された楽で便利なものばかり追い求める。
人生がどんどん無機質になっていってる。
ブロイラーみたいに団地のような巨大マンションに住み、全て整えてもらって生活する。
まあ、でも、ゆとり世代や草食世代にはありなのかもね。
アナログにワイルドに自らの道を切り開くなんて、できなそうだし。
149: 匿名さん 
[2011-10-14 08:09:58]
マンションに住む=アナログに生きれないって。。。
極論だなあ、もう。
でも、確かに利便性を求めるならマンションかもね。
楽だもん。
仕事で踏ん張ってる分、家のことはパッケージされてた方が良かったりして。
共働きも多いからね。
奥さんが庭いじりしてくれれば別だけど。
うちは極度の虫嫌いだから。。。
150: 匿名 
[2011-10-14 15:08:03]
もう何のスレだか(笑)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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