JIOってどうですか？？

[しげもり]

第三者監督機関のJIOって信頼できるのでしょうか？？

[41: 匿名さん]

＞４０
こういうところですよ。
http://www.ads-network.co.jp/kiso/ki-11/ki-1105.htm
良い事書いてますよ。
この住まいの水先案内人の「欠陥、手抜きを防ぐ３つの法則」全５ページはとても良い勉強になります。

[42: 匿名さん]

＞４１
札幌地裁の判決は知っていましたが、かみ砕いたものが読みたっかたので感謝してます。
業者に検査は通っているから、公庫仕様はクリアしていますと言われ困っていたところでした。

[43: 入居済み住民さん]

じゃあ、耐震等級１と２の違い、２と３の違いってどういう風に判断しているのだろうか？
なんとなく判断しているのか？見た目で判断しているのか？
だったら検査機構もいいかげんだが、住宅なんてみんな欠陥住宅でもいいってことにならないか？
何も信じられない世の中ではあるが、こういう書き込みもでたらめ書くやつも多いからなぁ。
まあ、自分の家が欠陥でないことを祈るだけかな。

[44: 匿名さん]

＞４３
技術基準書を読もうよ。本物はインターネットで手に入らないけど概要だけならインターネットでも見れるよ。限界耐力計算による場合」、「許容応力度等計算による場合」のいずれかの確認方法って指定があるよ。

http://www.flat35.com/tetsuduki/kijyun/yuryo/taishin.html

[45: ご近所さん]

各種建売メーカーの住宅に携わっている大工です。
自分の見解なんですが、JIOに関しては、確かに大工の間でも厳しい検査との話を良く聞きます。でも、それはあくまでも、他の検査機関より良く見ていると、いう程度の事で、実際検査官にJIOの検査基準等聞いてみると、メーカーがJIOに対して提出した図面どおりに施工されているかどうかを見るものであり、改めて強度がどうとか、施工に問題がある。と言った指摘をするものではないそうです。
先ほどから色々な方々がおっしゃられている通り、保険と言う意味ではいいと自分も思うのですが、手抜き等を見抜くと言う意味ではあまり効果がないと思います。当たり前ですが建売の大工の場合図面どおりにこなす事が自分の仕事であるわけで、それ以上に手をかけることもしないと思います。
それと、実も蓋もない話しですが、基本的に構造体をいじる場合（強度を下げるような事をする場合）は検査が終わった後にする事が多いです。
実際それはまずいと思う構造体をいじる事は正直毎回です。建売の図面を書くような設計士は図面の製作段階で排水、電気等が通る道を考えないで設計してる事が多く、大抵２Fから下りてくる配管が通らない設計です。１F天井高が２４００を切るような場合は間違いなく何かしらの構造体がいじめられていると思います。自分ももうかれこれ８年建売に携わってますが、強度偽装してない建売の方が圧倒的に少ないと思います。
家が高くて一生の買い物と言うのはわかります。一戸建てに住みたいのも良く解ります。大工の本音を言えば、高いと言う家も建売の価格は安すぎます。
家に関して、安くて良いはありえません。「安くてそれなり」って考えていてほしいです。
バブル期を境に商品化が始まった家。本当に悲しい話しです。
元々家は商品では無かったです。多種の職人が技術をふるって結集された作品です。美術品や芸術品と同じです。
今一度、本当の家とは何かを日本中で考え直してほしいと正直思います。

生意気な事書いて申し訳ない自分はまだ若いです。これからの建築産業が正直相当不安です。日々悩んでいます。不快に思った方も多いと思います。それに関しては本当に申し訳ないと思います。でも、職人からの意見を少しでも聞いてもらいたいと思って書き込みしました。

[46: 匿名はん]

自分は現場を知る者です。
JIOを含め保障機関は“第三者機関”となっていますよね。
皆さんの家は“設計者”が経験や知識を元に設計されている筈です。検査機関が言う“第三者”とは“設計者”でもなく“施工者”でもない人の事を言います。ですので設計上のミスは“設計者”のミスとなり責任は“設計者”に負わされる筈です。ですからご近所さんの言われるとおり検査は『図面どおりに施工されているか』というチェックになるのだと思います。（家に対する保障基準は当然何処の保障機関もありますので基準を下回る建物については保障が受けられない事になりますが…）
また検査についてですが私の経験から言えば『基準は厳しいのに検査は甘い』機関もあれば『基準は比較的易しいが検査は厳しい』機関もあります。現場を見てきて言える事は『検査回数』が少ない建物ほど基準通り建てられているか疑問が生まれると言うことです。これは故意に…と言う事ではなく単純に現場の知識不足から発生してきます。
欠陥住宅は現場の安易な考えから発生する事が多くこれを防ぐのは第三者検査機関の仕事でもありますが、それ以上に現場監督者の仕事であり、またそれ以上に監理者（設計者）の仕事です。
長々と書きましたが本来あるべき姿を見直してから保障機関について考えては如何でしょうか？また間接的とは言え欠陥住宅を生み出したのは建主本人でもある事も忘れてはいけないと思います。そして家は商品ではないことの意味をもっと考えて貰いたいと思います。
本筋から外れましたがJIOや保障機関は利用された方が色々と安心です。建築会社が倒産した時の事を考えれば…

[47: 大学教授さん]

いろいろご意見があるようですが、瑕疵保証制度は近日中に消滅します。
　
　現在、瑕疵保証制度は、建築業者と保証機関が「責任のなすりあい」、or「無責任」の状態にあり、モラルハザードの状態になっております。

　このため、瑕疵保証制度に関する法律が成立しており、近日中に施行されることとなっております。
　
　「JIOや保障機関は利用された方が色々と安心です」のような記述は、自作自演の可能性があります。

　詳細は、以下をご覧ください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpo/da...

なお、実態は、こちらの方が近いと考えられます。
http://money6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1096594596

なお、

[48: 匿名さん]

以前、ＪＩＯの検査員の研修を受けた者です。パソコンでの自宅研修後に現場研修に行きました。
　はっきり言って、検査はいいかげんです。設計図どおりの施工がしてあるかどうかの検査だけなので、鉄筋の浮きや、防水施工の破れ、断熱材の破れなどは検査対象ではありませんでした。
　気になったので、指導員の方に聞いた所、気にしないでとの回答でした。私だったら、頼む気はしません。あまりに酷かったので、研修の途中で合格を辞退させていただきました。

[49: 匿名]

私はJ現役のJIO検査関係者ですが「第三者検査で公平」というのはあくまで建前であり表向きのことです。
正直に検査基準に則り検査して不具合があり手直しを指示した場合、朝からズバットもの申すＭ様が宣伝している某大手ビルダーからJIOに圧力がかかり、その検査員は以後そのビルダーから締め出しを喰らいました。
検査料金をビルダーから頂いている上JIOの出資構成が建材会社である以上、やはりビルダーが上で検査会社は下の立場です。
本来は設計監理者がしっかり現場管理をすれば良いのですが、その設計監理者自体ほとんどビルダーの下請け状態なので、実質的に日本では第三者検査などというものは99.999％存在しません。

[50: 匿名さん]

ちゃんと検査してる第三者機関もありますよ。

設計段階から入ってもらえるプランもありますし。

[51: 入居済み住民さん]

しかし、本当にまともな業界では無いな....　政治に関心を持たな過ぎる国民の責任もあるのだろうか
　愚民化政策のたまものか？

[52: サラリーマンさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[53: 結局]

JIOに入るべき？入らないべき？

[54: 匿名]

保証についてすごく不満があります。直し方法がずさん・保証金額が低すぎて、困ってます。

[55: 教えてください]

↑何があったんですか？

[56: 匿名]

個人差があるので教えれません。

[57: 検討中]

建築家に設計監理をお願いするのですがJIOは必要ありませんか？週一回と重要な工事の時に現場にくるとのことです。
設計事務所に頼んだ方は、どうされてますか？

[58: 匿名さん]

>57
その建築家が多少なりとも信用出来ないなら、補償コンサルでもＪＩＯでも付けると言っとけば
牽制にはなりますよ。
まともで信用の置ける建築家なら、そんなもの連れて来るより、よっぽどいい仕事するでしょう。

でもＪＩＯなんかは、やっぱり大手のお得意様でもない零細工務店なんかには、厳しいチェックが入る
可能性があります。つまり入れる意味もあるかもしれませんね。
でも全国規模の大手の看板で建てるなら別です、お客様にはどうしたって立場が弱いですから
暗黙の了解で、全てパスして終了ですね。
「後々何かあっても、オマエの会社に手間は取らせないから余計な口は挟むなよ」
円滑に建築を進めて完工させたいのは誰でも同じ気持ですし、これが社会のルールですから。

[59: 57]

58さん返事ありがとうございます！
JIOの保証については、どう思われますか？

[60: が]

うちは JIOの完成保証のお蔭で家が建ったよ。

[61: 匿名さん]

JlOはいいかもしれないけど、私のとこでは担当が経験が浅くダメでした。このため、JlOの検査は一緒に立会し、不具合は修正しました。ちゃんと指摘すれば、彼らも保証業なので少しは真剣に動きます。

[63: 販売関係者さん]

まあ、保証の検査を当てにしてもショウガナイでしょう！監理している訳でもないんだから責任てもね？。第３者の検査と期待するだけ無駄と思った方が。

[64: 匿名]

ビルダーの社員に「私もJIOの検査員資格持っています」という方がいた。
「貴社にお願いする場合はJIOの検査は貴方が？」→「そうなります」
「客観性はどうなるの？」→「JIO検査項目に従い、客観的に評価するのです」
そのモデルハウス自体の設計（間取り、暖房能力）も造りも酷すぎた。でも「JIO検査には当然合格」するんだろうな、と思いました。

どう思いますか？極端な例かもしれませんけど。そのお方は、当方の質問には的確に答えることができない方でした。施主が望む「検査」とは設計図通りの施工は勿論、断熱材の入れ方や建具に傷やシミないか？なども望むでしょうが、無理だなと思いました。（もともとJIO検査項目ではないのかもしれませんが、施主心理として望む）
業界のための業界が設立した機構、と言ったら言い過ぎでしょうかね。

[65: 萩の風]

JIOの検査員をしています。
いろんな検査員が居るんだとは思いますが、かなり厳しい（？）意見が多いですね…
チョッと心外です！

検査の立会い時期が限られているから、仕上げ後の検査は行けないが、配筋検査や、躯体完了時の検査はかなり厳しくやってます。
配筋検査の場合、確認申請に伴う検査と前後して行いますが、見落としや不足をかなり見つけ出して、是正や再検査をしています。
私が見つけなかったら…と思うと心配になるケースも…

それからビルダーの社員が、自社物件の検査員になることはありません！
同様に、その建物の設計・監理者がその物件の検査員にもなりません！

自社物件を検査すると言われた方は、未経験者か資格を持ってない方だと思います。

[66: 地元不動産業者さん]

No63様が言われていることが的を得ていると思います。
保険法人の検査は、保険を引き受けるための現場確認みたいなもので、そのうえで瑕疵が発生した場合（悪意ある場合は無理でしょうけど...）、保険金が支払われる仕組みと思いますよ。検査機関というよりは、保険屋さんみたいなものか？
本来、施工管理は設計者の仕事なんでしょうけど、自社物件だと身内が管理するので不透明ですしね...
建築会社と利害関係のない第三者の建築有資格者にチェック出来れば客観的に判断できますが、そんな制度ってあったっけ？

　

[67: 匿名]

>>64
ＪＩＯの検査員資格を持っているので自分で検査する？
嘘です。
ＪＩＯの検査員は利害関係のある物件は検査できません。

[68: 匿名さん]

建築現場看板にJIOの表記があって検査日記入欄があるのですが、記入されてません。本当に検査に来てるんでしょうか？配筋終わって基礎までもう出来上がってるんですが・・・

[69: 匿名さん]

JIOの検査は、品質の確保というよりも公庫検査同様、保険対象としての出来高検査と考えてください。

[70: 匿名]

現場掲示板を設置したところに確認すればわかるのでは？少なくともJIOが設置・管理はしないと思うよ。

[71: 匿名さん]

昔のJIOは厳しかったですね。
でも、防水検査がオプションになった（させられた？）あたりから
ゆるくなってきたようです。
いまでは他社の検査が厳しいので、検査基準が甘いJIOに乗り換える業者も多いです。
JIOとしても、使ってくれる業者が増えれば収入も増えるので
多少瑕疵物件が増えて支出が増えても最終的には儲けが増えるわけで
悪い話ではありません。

[72: 物件比較中さん]

つまり　はやくもJIOは腐ってしまったという事か。
今日　見積もり出してもらうんだけど、きちんと建ててくれるかどうかは
色々くぐった結果、どこが建て様とも「運任せ」という結論に行き着いた。
自身でこまめに現場を見に行けば、多少はマシになるかな？　な感じだよね

[73: 元検査員]

ＪＩＯの検査員をやっていました。

上得意先ビルダー（業者・工務店）の検査では
営業から圧力の掛かることもありました。

Ｎｏ65さんの言われるような部分もありますが
不適是正を求めても是正をしないビルダーも沢山ありましたよ。

数か月すると営業がうやむやで処理してました。

所詮に縮小する業界の限られたパイの取り合いです。

[74: 匿名さん]

実際にJIOの検査は厳しいの？緩いの？

[75: 匿名]

国交省のHPを確認したところ、住宅瑕疵担保履行法は、施工者が10年間の瑕疵担保責任を負うことで、消費者（施主）保護の観点から、資力確保の義務付され、一定の金額を供託するか、国土交通大臣に指定された住宅瑕疵担保責任保険法人の提供する保険に加入することとなっているようです。
保険法人の保険加入条件として、各保険法人共通の「住宅瑕疵担保責任保険　設計施工基準」に法った施工がなされているか検査を行い、適合したものに限り、保険を引き受けているということと読みとれます。保険法人共通のようですから、検査基準は同等のはず。
保険時の検査と施工管理を混同されているように感じますが、「住宅瑕疵担保責任保険　設計施工基準」の内容で保険を引き受けてもらえるのであれば、施主に対して良心的では？

[76: 元検査員]

Ｎｏ73です。

施主に対して良心的では？とのこと。
施主に目が向いていることは絶対にありませんでしたよ。

常にビルダー（建築業者・工務店）あっての検査だと。

ビルダーからの苦情等は、検査員の状況説明よりビルダーの
言い分が正でしたから。

幸いにも検査員も責任が問われませんでしたので、
次第に長いものには巻かれろ。でしたね。

[77: 匿名さん]

JIOは検査証明書とかは発行してるの？

[78: 匿名]

ズバリ保険的なもんだな。

[79: 匿名さん]

ズバリ検査はどうですか？

[80: 購入検討中さん]

これって新築の屋根や構造体に大きな欠陥や不具合があった時に､建築会社の不備なので当然施主は修正する為のお金は支払わない､でも直さないといけないのでそのためのお金を建築会社が国からもらえる制度と理解してよいですか？

[81: 匿名]

JIOに頼んだが、A4の証明書みたいな物しかもらってないんだけど、これだけですか？
写真付きの検査様子はあとから送られてくるんですか？

[82: 契約済みさん]

ここまでの話を纏めるとJIOを利用して
意味があるパターンは
施工者が工務店や小規模ビルダーなど
倒産の危険性が高いことや、JIOに対して
圧力を掛けられない程度の力関係の場合

構造計算が必要な3階建の場合

検査を受けてから大規模にいじれない(施主がそれを見張れる)場合

などでしょうか。

[83: 匿名さん]

国が関与しない民間保険。
購入者ではなく、業者が欠陥住宅をつくった時の為の保険。

[84: 匿名さん]

でも最近厳しいらしい。

[85: 入居済み住民さん]

jioの住まいるダイヤルに相談してみようと思っているのですが、使用した方はいらっしゃいますか？適切な対応をしていただけるか疑問でして・・・

[86: 匿名さん]

JIOは保険会社です。但しリクシルグループの一員です。品確法ができたときに保証制度が設けられたんですが、他社はその時に損保会社に再保険をかけていたのですが、Jioは、かけておらず平成9年だったと思うのですが保険制度に移行する際に再保険をかけていないといううことで認可が一番最後になったときいています。本来何を保証するかといううと構造にかんする瑕疵と雨漏りです。どちらかと言うと雨漏りでの保証がめいんとなるようです。雨漏りが発生したときに友人が利用したときに散水調査をしたそうなんですがその際に水が入ってこなくそのまま雨漏りではないといううことでほったらかしになっているようです。
その時にたしゃのほしょう会社を調べるとそんことはしていなく、所有者の申告で修理費用が出るそうです。
建築業者などが倒産している場合もＪＩＯは、ＪＩＯから息のかかった業者が来ます。他社は自分の知り合いなどの工務店を使うことも可能です。

しかも瑕疵担保保険を利用すると、ＪＩＯかかった修理費を100%出はなく免責10万円と修理費の残額の20%が自己負担となります。他社は100%かかたひようのふたんです。

現在は聞く話によると雨漏りはオプション扱いの検査になっているようです。
今は確か4社が瑕疵担保保証の販売をしていると思いますが、どこを選んだとしても、雨漏りなどしない家がほしいものです。

[87: 匿名さん]

建築確認で屋根の施工は見るけど、雨漏りの検査はしないだろうね。
散水しても雨量と比べると時間、量ともに少ないから、わからないだろうよ。
よほどじゃなければね。

[88: 匿名]

自己負担があんの？
じゃあ、小田鳩工務店や大東ホームが潰れたけど、大変だな。
(´･ω･｀)

[89:]

売主が倒産し雨漏りの修理をＪＩＯ保証に加入していたので、依頼したところ依頼した工務店さんが、費用が出ませんと言われご近所で倒産以前にＪＩＯを利用し雨漏りの修理をしたお宅が有り聞いたところ、家に見積もりのほうが1/3ほど安くびっくりしました。ＪＩＯの保証は倒産した場合100％費用負担してもらえるとありましたが、全くの嘘のように思われます。
　責任がある会社の場合その会社が、補償額の２０％を負担しますが、それは当然だと思います。私たちはウン千万円も出し住宅を購入したのに、何故倒産後修理費用が、下がってしまうのか不思議でなりません。
　国土交通省にも相談したんですが、『保証制度』にあたっては指導してくれません。どうしたらいいのか全くわからないのです。
現在、依頼している工務店さんがＪＩＯと交渉していただいていますが、無理なのであれば『今回の修理工事から降りてください』と最初言われたそうです。

[90: 匿名さん]

ここ見ているとＪＩＯは止めた方が良さそうだけど、住宅会社が加入するものですよね？
結局事業者が届け出しているところしか使えないですよね？