三重県の北勢地区で新築を検討しています。
予算的に建物だけで2,000万円(外構込みで、登記ローン税は別と考えています)以内と考えています。
建物は4LDKぐらいで、35~40坪程度で、土地は70坪ほどあります。
どこかおすすめの工務店ありますでしょうか。
HMでもいいのですが、上積みできる予算も限られているので工務店を考えています。
実際に建てられた方の感想などでも結構です。
何か情報がありましたら、提供いただければと思います。
[スレ作成日時]2011-09-08 19:32:21
三重県北勢地区でいい工務店はありますか?
1:
ビギナーさん
[2011-09-10 10:16:20]
やまぜんホームズさんとかどうですか?
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2:
匿名
[2011-09-13 12:26:55]
やまぜんホームズの完成見学会に行って、レンガ調・大理石調のクロスを見て、センスの無さを感じた。安っぽすぎます。
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4:
とくめい
[2011-09-14 10:23:40]
その予算であれば、サティスホームなんかどうでしょうか。そこいらのローコストよりは良い仕事はすると思います。予算を上げるなら、フォレストオオモリやアート・宙なんかも良いのでは?
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5:
匿名さん
[2011-09-14 19:00:00]
桑名のフジモトさんなんかどうでしょう。
無垢系がお嫌いならだめでしょうが。 |
6:
匿名さん
[2011-09-14 20:01:49]
工務店ではないですが、財閥系の古河林業(四日市営業所)はどうでしょうか?
国産材 特に三重県の檜を使っています。 |
7:
ぷ
[2011-09-14 22:13:50]
いろいろとご意見ありがとうございます。
建物は全くの白紙なので、無垢などのこだわりはありません。 いろいろとこれから回ろうかと思っているところです。 古河林業は、大手HMになるかなと思いますが、予算的に可能なものでしょうか? どうしても、大手は高い(その代り安心?)というイメージがありますが。。。 |
8:
匿名さん
[2011-09-15 00:25:00]
>No.7
古河林業ホームページの東海地区キャンペーンを見ると具体的に大きさや金額がわかりますよ。 可能だと思われます。 |
9:
ぷ
[2011-09-15 23:42:33]
古河林業のHP確認しました。 確かに、金額的におさまりますね。 今度、ハウジングセンターにでも行ってみようかと思います。 いろいろ、HPを検索するだけでもたくさんの工務店がありますね。 みればみるほど、どこがいいのかわからなくなります。 どちらにせよ、気になったところに行ってみようとは思います。 |
10:
ぷ
[2011-09-17 22:26:39]
アート・宙さんやフォレストオオモリさんは、ネットの評判よさそうですね。
フジモトさんも気になりますね。 それぞれ、予算的に2,000万円では厳しいのではないでしょうか? 時間が取れなくて、ネットだけですが、いろいろあって難しいですね。 工法や構造なども特にこだわりのないため、どれも良く見えてきます。 大手では、トヨタホームなんかも安いプランもあるようで、気になりますね。 そもそも、私のこだわりは、間取りなどありますが、絶対条件ではなく。 妻は、冷暖房機器をなるべく使わずに夏涼しく・冬暖かい家がいいと。 これっといった決め手になるものがなく。。。 とりあえず、モデルハウスや見学会を見て回ればだんだん見えてくるのでしょうか? |
11:
とくめい
[2011-09-18 09:44:27]
家の性能の善し悪しで選ぶなら少し離れますが松阪のドムスホームなんか良いのではないかと思います。詳細はホームページを見ていただければ…悪くないと思います。
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13:
匿名
[2011-09-23 17:47:46]
大理石調ではなく、コンクリート打ちっぱなし調のクロスでした。後、やまぜんの輸入住宅調の家はいいと思います。内装も漆喰で仕上げてありました。
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14:
ぷ
[2011-10-16 00:18:56]
桑名のレイクウッドホームってどうでしょうか?
自然派住宅で良さそうではあります。 |
15:
匿名
[2011-10-16 05:58:18]
レイクウッドホームもいいですね。菰野町の完成見学会に行きましたが、家の雰囲気はとても良かったです。工法はツーバイで、構造材はダグラスファーでは無いそうです。内装仕上げは予算次第で漆喰仕上げも可能のようです。
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17:
ビギナーさん
[2011-11-16 19:19:28]
菰野町ですが、木家研究所はどうでしょうか?
無垢材を主に使っているようです。 |
18:
ぷ
[2011-12-05 19:13:16]
スレ主です。
いろいろ紹介いただきましてありがとうございます。 あれからいろいろ、見たりしてます。 基準が変わりまして、予算は上げるとして、無垢を使用した家がいいかなと思ってます。 接触していないところもありますが、今のところ候補は、 ・アート宙 ・フジモト ・木家研究所 ってところでしょうか。 |
19:
匿名
[2011-12-06 07:06:06]
ナイスチョイス!
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20:
ぷ
[2011-12-06 17:57:52]
スレ主です。
木家研究所って、ネット上に良しも悪しも情報がない感じで、どうなんでしょうか? 実際建てた方が見えたら、何かしら情報いただけたらと思いますが。。。 アート宙のエアパス工法は、ネット上にカビなど悪い情報が多いような気もします。 こちらも、実際住まわれている方の情報がいただけたらと思います。。。 |
21:
モモ
[2012-02-05 20:52:10]
私自身も、現在検討中です。
北欧でデザイン性が素敵で最初は東洋住宅産業がいいと思ったのですが・・。いろいろ打ち合わせしている間に、ALL 無垢材でなくてもいいことになり、また坪単価が高く、自由度があまりないので他を考えています。今は、フォレスト オオモリが気になっています。 アート宙は会社の経営があまり良くないと聞いています。 |
22:
ぷ
[2012-02-05 22:23:44]
スレ主です。
モモさん こんにちは。 私が見学会にお邪魔した中では、レイクウッドホームなんか欧風でいい感じでした。 フォレストオオモリも行ってみましたが、見学会の姿勢が嫌で候補からはずれました。 私の方は、全然進んでいませんが、木家研究所が気になっています。 |
23:
購入検討中さん
[2012-02-08 00:00:24]
こんばんわ。
回った中ではアート宙に興味を持ちました。 >21 モモさんは会社の経営が良くないとおっしゃっていますが、事実であれば候補から外すことも検討しようと思います。 ソースがあれば教えていただきたいです。 |
24:
匿名さん
[2012-02-08 08:25:29]
津のつち工房はどうですかね?セルコホームやってるとこで、伊勢と津近辺しかダメかな?
自分は名古屋から依頼したら遠いのでと断られましたので |
25:
モモ
[2012-02-09 21:17:25]
詳細は忘れてしまいましたが・・・富士ハウスが倒産してから、住宅メーカーの経営状況がわかるように、数字化された様なものを一度みたことがあります。
標準点未満にアート宙の名前があり、ものすごく経営は良くはなかったと思います。 建設してからとか、建設中に倒産とか・・・気に入っていても安全な会社のお願いしたいですね。 |
26:
購入検討中さん
[2012-02-09 23:22:49]
>モモさん
レスありがとうございます。ざっと調べてみましたがご覧になったものは経審?でしょうか。データ自体は探しても見つかりませんでしたが・・・ あれから不安になり与信サービスで調べたところ、過去5年は黒字のようなので、ちょっと安心してます。 もちろんそれがすべてではないですが。 お互い満足のいく住宅に巡り合えると良いですね! |
27:
いつか買いたいさん
[2012-02-10 18:13:28]
フォレスト・オオモリさんがいいなあと考えています。
高気密高断熱はもちろん、完成見学会ではとてもおしゃれでこんな家に住みたいと思いました。 でも、気になるのはお値段。 上にもあるように 高い とか? どのあたりを基準にして高いのかが知りたいです。 建坪40くらいだと建物本体で2500万円くらいに収まらないかな…? |
28:
物件比較中さん
[2012-02-10 20:03:38]
完成現場見ましたが、フォレストさんておしゃれですか???
なんとなく中途半端で無理しておしゃれしているって、感じでしたけど。 |
29:
いつか買いたいさん
[2012-02-10 22:21:47]
好みがありますものね。
私の好みにはぴったりで、第一候補です。 といっても、まだ3つの工務店しかまわってないので、これから変わってくるかしら。 具体的な話を進める前におおまかな金額が知りたいのですが、わかる方 いらっしゃらないでしょうか??? |
30:
ぷ
[2012-02-10 23:22:21]
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31:
匿名さん
[2012-02-11 00:09:34]
ほんと自分が建てる会社の財務内容ぐらいは今の時代調べたほうがよさそうですね。
建築会社とは、長いお付き合いになるのに倒産したらメンテナンスも来てもらえないですよね。 自己資本比率 マイナスだったらゾッとしますよね。恐い、、、 頼む会社に聞いたら教えてくれるのかな。聞きたいですよね!でも皆さんホント勉強熱心で感心します。 |
32:
ビギナーさん
[2012-02-15 10:21:59]
スレ主 ぷさん。
どこにするか決まってきましたか? 木家研究所やレイクウッドホーム、私も良いと感じています。 フォレスト・オオモリの見学会の姿勢はどのような感じだったのですか? 私も行って参りましたが、営業さんが少ないかなと・・・・・・ |
33:
匿名
[2012-02-15 12:00:02]
フォレストオオモリの見学会は人が多すぎる。落ち着いて見れません。
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34:
匿名さん
[2012-02-15 17:32:20]
それだけ人気ってことですか。。。
|
35:
匿名
[2012-02-15 19:05:28]
私も見学会、どうなの?と思う点ありました。
初めての見学会でついて回ってくれた担当者、来る人来る人なんだかんだと挨拶してこちらの会話が何度も中断。 仕方ないのかもしれませんが、目の前にいる人を大事にできないのかと思うと・・・ |
36:
ぷ
[2012-02-15 22:00:03]
スレ主です。
>>32さん 全然決まってませんね。 新聞折り込みのあった会社は逐次見て回っていますが、 気になっている木家研究所やアート宙は、まだいってませんね。 広告はいらないだけでやってるのかな?? フォレストさんは、私が完成見学会にお邪魔した時も、かなりの人がいましたね。 施主さんが購入されている備品のテーブル席に案内され、なぜかお茶をだされました。 モデルハウスでもない、お宅で出しますか?施主さんがOKしてのことだと思いますが、何か違う気がします。 ちなみに、人が多いのも既にフォレストのオーナーだと思われる人が結構いました(会話から想像)。そういう人が結構マナーなしな感じで子供を放し飼いにしてました。特に注意もされず、新築の無垢や畳が・・・・施主の家を大事にする気がないのかな?てなことで、私は候補外にしました。 |
37:
購入検討中さん
[2012-02-15 23:50:47]
>ぷさん
26の与信男です。レスありがとうございます。 私は@niftyの与信サービスで見ました。さすがに何万は払えないので・・・ http://business.nifty.com/gsh/QTST/ ご存じかもしれませんが、ご参考まで。 |
38:
ぷ
[2012-02-16 22:56:13]
>>与信男さん
こんなサイトあるんですね。 参考になりました。 私の場合は、やはり県に閲覧に行くと思います。平日に休むことができればですが・・・ |
39:
与信男
[2012-02-17 00:03:31]
>ぷさん
たまたま来週に有給をとるので、県の閲覧所に行ってみようと思います! 津の県庁の県土整備部に行けばすぐ閲覧できるんでしょうか? 四日市や桑名で閲覧できるとなお良いのですが・・・ ググってはいるのですが、いまいちよくわからないので、ご教示いただけると幸いです。 |
40:
ぷ
[2012-02-17 00:12:40]
>>与信男さん
私は行ったことないのですが、三重県庁5階・県土整備部建設業室にあるそうです。 残念ながら四日市や桑名では無理みたいです。 工事経歴書なども閲覧できるそうです。(過去の請負金額などがわかるようです。) |
41:
購入検討中さん
[2012-02-17 08:58:40]
東京商工リサーチとか帝国データバンクの評価点を見たいと検討しているハウスメーカや建築会社にお願いしたら見せてくれると思いますよ、私は5社と商談してますが3社はご自身の会社の評価点を見せてくれました。あと2社はそんなのあんまり参考にならないですよといわれて見せてくれませんでした、かわされました。そこには自己資本比率とかはっきりと記載されてました。見せてくれたところは3社ともやはり自己資本比率40%ぐらいありました。 見せてくれないところは別の方法で調べたら2社ともマイナスいわゆる債務超過でした。危なかったです。
|
42:
与信男
[2012-02-23 23:38:18]
>ぷさん
遅くなりましてすいません。情報ありがとうございました。結局都合がつかなくて閲覧所には行けずじまいでしたが… |
43:
ぷ
[2012-02-24 22:56:58]
>与信男さん
どういたしまして。 また、何か情報があればお互い交換しましょう。 |
44:
匿名さん
[2012-08-31 09:41:21]
アート宙さんやっぱり展示場売却してしまうんですね。
きびしい時代ですね、なんとか持ち直してもらいたいです。 |
45:
入居済み住民さん
[2012-08-31 09:55:18]
着工数は少ないですが、個人の大工さんが木組み土壁の家建ててますよ。まさに自然素材住宅ですね。
|
46:
匿名
[2012-09-01 00:50:24]
北勢地区で・・・って内容ですよね。
なんか変な情報も多いですね。 やまぜんとか、クリアーホームとかどうですか? あと気になってるのは、リビングデザインビューロとハウスクラフトです。 情報があったら教えてください。 |
47:
住まいに詳しい人
[2012-09-01 09:27:53]
やまぜんは年間80棟くらい建築していて安定感のある企業だと思います。家は自然素材もローコストもこなすいい会社だと思います。三重や愛知にも実績があります。ブラジル系の顧客も多く通訳もいるみたいです。
クリアーホームは年間20棟くらい、お値打ちなコストでオシャレな住宅を手掛けてます。ただ単にローコストではなく客の好みをかなえてくれそうです。ここも安定感のある企業です。本業はボードの会社だと思います。 リビングデザインビューロは年間40棟くらい独特な個性のある家を手掛けています。個性の強いデザインなので一定の客層に限られてると感じます。こだわりの強いオシャレな客層が多いと思います。ここも安定感のある企業です。 ハウスクラフトは地元で最近、頭角をあらわしている元気のいい企業だと感じます。年間10棟くらいローコストでオシャレな家を手掛けてます。親しみやすさがセールスポイントな感じです。なかなかいい家を造ります。企業の安定感はいまひとつかもしれませんがこれからが楽しみな企業です |
48:
匿名
[2012-09-04 00:33:53]
この中から選ぶなら、あなたならどの会社を選びますか?
|
49:
匿名さん
[2012-09-04 10:45:18]
津の幸三建設。雨楽の家はコスパ高いよ。
|
50:
匿名
[2012-09-04 23:50:13]
北勢圏内なんですけど。
まじめにお願いします。 |
51:
匿名さん
[2012-09-05 00:11:44]
小川将建築
いいですよ |
52:
匿名さん
[2012-09-05 07:47:23]
小川将建築 さっそくHPみました。
ほんとにいまどきのこの時代にこのセンスを求める人がいるのかと逆にすごいなと感心しました。 ・・・でもいろいろな感覚や個性があっていいことですよね。 どうしても和のテイストなら幸三建設もお勧めです。もう少しモダンな感覚だと思います。 ちなみに津市の会社ですが、北勢は施工圏内だと聞いたことがあります。 |
54:
購入検討中さん
[2013-01-03 23:31:42]
大手HM以外で北勢だと
アサヒグローバル サティスホーム やまぜんホームズ 安いところで タマホーム フォレストオオモリって始めて聞いた SW工法っていいのか? クリアホームはFC?FCってのは微妙だ |
55:
ご近所さん
[2013-01-04 21:51:50]
2000万円までとなると、ローコスト系(アサヒグローバル・サティスホームなど)しかないと思いますね。
2000万円を超えていいなら、無垢を用いている、ウッドシップ、ハウスクラフトなども選択肢としてあると思います。 フォレストオオモリは、2500万円ぐらい必要なのでは? そこまで行けるなら、木家研究所、アート宙なんかも射程圏だと思います。 そもそも、外構をどのぐらい見込むかもよりますな。 |
56:
購入検討中さん
[2013-01-05 22:41:17]
ローコストだとサティスかアサヒしかないですか・・・
タマホームも同程度で建てれると思うんですけど、どうなんでしょう? |
58:
ご近所さん
[2013-01-06 00:49:41]
ローコストを、どの程度から言うのかわかりませんが。。。。
最近北勢にも進出してきた池田建設なんかも、アサヒグローバルややまぜんホームズぐらいではないですかね。 あと、やまぜんと同じくイシンホームを売っているマスターズプランなんかもあります。 ローコストを売りにしているかは不明ですけど。 本当にローコストを前面に押し出しているのはサティスぐらいでは?アサヒもそうか? |
59:
購入検討中さん
[2013-01-06 20:44:24]
イシンホームも悪い噂は多いですね~FCだから当り外れがと言われてますが
池田建設は始めて聞きましたが、それよりマスターズが戸建やってることに驚き・・・ アサヒグローバル サティスホーム やまぜんホームズ 探すと沢山出てきますね ハウスクラフト株式会社 フジケンホーム キララホーム 中部住研 一体何を基準に決めていいのかわからなくなってきた |
60:
匿名
[2013-01-06 22:45:30]
ローコストでは無いですが
高増工務店もいいと思います |
61:
ご近所さん
[2013-01-07 21:27:28]
マスターズプランは、国道1号線沿い(霞ヶ浦のあたり)にモデルを2棟建てますね。
決め手は、どんな家にしたいかですよね。 コストを掛けずに、住めればいいのであれば、ローコスト系だし。 コストを掛けても、何かをこだわりたいのであれば、その特徴にあった工務店を回ればいいのでは? 見積もりを取って比較しているうちに、方向性が見えることもあると思いますよ。 高増工務店は、煉瓦の外壁などヨーロピアンな感じ家ですね。 コストは想像するに、木家研究所やアート宙と似てくるのではないですかね。 |
65:
匿名さん
[2013-01-09 23:46:14]
NO53のププッてそうゆう意味だったんですね。
同じ町内で、なんですよね。 |
66:
入居済み住民さん
[2013-01-12 12:04:40]
君のヘンな車はありなの?(・±・)
|
67:
購入検討中さん
[2013-01-15 13:31:02]
FJク@ーザーてありなの?(・±・)
みんな笑ってるよ(・±・) そんなクズ鉄に金捨てるんなら、嫁に軽でも買ったれよ(・±・) |
68:
匿名さん
[2013-01-19 22:40:28]
オカモトハウジングってどうですか?
坪どれくらい? |
69:
ビギナーさん
[2013-01-20 06:21:17]
こちらも質問です
小さい工務店で菰野の創家さんはどうですか?? 今は設計図作っていただき、値段もよかったのですが、情報がなくて・・・ |
70:
比較中
[2013-01-24 23:46:55]
小さい会社がどうというより、その会社やスタッフに対して、家族の命を預けられるかどうかの判断がいりますね。
この会社が将来あなたの家を守り続けることが出来ると判断したなら大丈夫でしょう。単に値段やデザインだけで決めるのではないということです。 ただ、この会社がこれからどうなっていくのかはわかりません。 私として総合的に判断すればNOです。 不安を抱えたまま家を作ってもらうことはできません。 |
71:
匿名
[2013-01-25 02:35:57]
そんなこと言ってたら大手しか選べないよね
その大手も無くならないとは言い切れないけど |
72:
匿名さん
[2013-01-25 09:19:23]
70さんは大手ハウスメーカーの営業さんですね。がんばって書き込んでくださいね。
|
73:
ビギナーさん
[2013-01-25 20:06:18]
69です。
70番さんありがとうございました。 ハウジングセンターなどは行きましたよ。でも、私たちは大手ハウスメーカーの売りたいオーラ満載の人が信用出来なくて、工務店を巡りました。 そこは信用してますけど、情報を知りたかっただけです。 |
74:
ぷ
[2013-01-25 20:49:04]
|
75:
匿名
[2013-01-25 21:07:08]
タマホームがいいと思う
|
76:
ぷ
[2013-01-25 21:13:57]
>75
個人的意見では、タマホームならサティスホームでいいのではと思う |
77:
検討中
[2013-01-25 21:58:12]
大手HMにも小さな工務店にもそれぞれの特色があります。
73さんが知りたい情報とは、詳しく教えてください。 |
78:
購入検討中さん
[2013-01-25 22:03:21]
菰野だったらハウスクラフトが言いと友人から聞きました。仕事は丁寧だし信用度はバッチリらしいです。何と完成したら居酒屋でパーティーがあるらしいです。おそらく三重で一番でしょう。
|
79:
匿名
[2013-01-26 10:36:01]
そのパーティーの費用も施主の財布から出てる。数万でもやすいほうがいいし、家のよしあしに関係ないし、小手先すぎて怖いです。
|
80:
匿名
[2013-01-26 13:03:26]
数万安いというだけなら、ローコストビルダーに頼みましょうね。
売ったら売りっぱなし、そして、逃げる・・・。定番ですね。 失敗すること間違いなしです。 大事なのは、どれだけ施主を見ているかだと思います。 サービスもいろいろですね。 |
81:
匿名
[2013-01-26 13:23:22]
タマホームよりサティスが優れてるところってあるかな?
何一つない気がする |
82:
匿名
[2013-01-26 15:12:09]
ハウスクラフトの方の書き込みなんだろうけど、数千万の取り引きに居酒屋でパーティーだよ。施主がお礼にっていうならまだわかる。でも費用施主もち工務店主催っておかしいでしょ。それをサービスて。
|
83:
ビギナーさん
[2013-01-26 21:44:47]
73です。
知りたかった情報はもし建てた方がみえたら、住み心地とか、アフターサービスとかです。 他建ててなくても、見学会行った方の率直な感想とかですね。 話変わりますけど、ハウスクラフトの営業の方か実際に建てた方か知りませんが、私には居酒屋でパーティーの意味がわかりません。そういうことは施主の気持ちでやるもので、企業から行うのは違うと思うのですが |
84:
ぷ
[2013-01-26 22:06:54]
タマホームもサティスホームも見積もりとってませんが、感覚的にサティスホームの方がお安く自由度が高いのでは?
|
85:
匿名
[2013-01-27 22:34:41]
中部住研なんかはどうでしょう?
阿倉川のモデルルームはオシャレな感じでしたが。 |
86:
匿名
[2013-01-28 00:41:15]
ここを読んでると批判的なことばかり。
いい工務店なんて存在しないように思えるよね。 人によって合う合わないがあるだろうから結局は自分の目で 確かめるしかないんじゃないかな。 高い買い物するわけだからいろいろと回って確かめないと。 いい買い物しようと思ったら、こんなところで悪い話ばっかり 聞いていないでそのくらいの努力はするべきだよね。 |
87:
匿名
[2013-01-28 12:57:10]
見に行っても、営業はいいことしか言わないし
見えないとこを知るにはいいと思うよ 総合的に判断しないとね、完璧なところはどこにもないから。 |
88:
匿名さん
[2013-01-28 13:40:38]
ホントそうですね、営業の方は自分たちのいいことばかり言いますよね、当然ですけど、、、
確かに人によって好みもセンスも価格に対する感覚も違うので難しいですね、センスの全くない人がおしゃれな家だったと思ったら実はすごく悪趣味だったり、そんな人たちがいいと思うものはかえって変だったり。金銭も余裕のある人たちからすればお値打ちな家でも余裕のない人たちからすれば高すぎるとか。。 自分たちの目で実際確認するのが当然いいと私も思います。 |
89:
匿名
[2013-01-28 21:41:59]
サティスもタマにも言えることだけど、グローバルもそうかな?
間取りを営業が考える、特にサティスは客の要望を何でも聞いてくれる 故に見学会で首をかしげる間取りが…まあ施主は気に入ってるんだろうけど。 |
90:
販売関係者さん
[2013-02-13 21:30:55]
吉田は どうですか?
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91:
匿名
[2013-02-13 21:37:42]
なにそれ?
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92:
匿名さん
[2013-02-13 23:56:26]
田中建築おすすめです
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93:
買い換え検討中
[2013-02-17 21:42:43]
木組土壁の家がおすすめです。何処ならたてれますか?
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94:
え
[2013-02-18 14:13:44]
吉田しらないの?
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95:
匿名さん
[2013-02-21 22:45:26]
アート宙いいですよ
エアパス最高 |
96:
匿名さん
[2013-02-22 23:16:19]
うちの実家が吉田棟梁に建てて貰いましたが、あの人もう引退してますよね。かなりご高齢でしたし。
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97:
購入検討中さん
[2013-03-31 11:18:23]
アート宙が良いと思いますよ。
かなり住み心地が良いと聞きました。 |
98:
購入検討中さん
[2013-03-31 13:30:20]
アート宙は広告、宣伝、営業がすごいですよね。
勘ぐってしまう。 |
99:
ぷ
[2013-03-31 21:18:17]
エアパスは一理はあるけど、最高というほどの代物かなと思います。
いくら空気層で、快適とは言っても、限界はあるだろうし。 かなり住み心地がいいのは、近頃の新築では皆そうだろうと思います。 |
100:
匿名さん
[2013-04-15 02:45:51]
センチュリーホーム
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