ルネ花小金井ってどうですか？(その4)

[匿名さん]

ついにこのスレもその4に突入。いったいどうなるルネ花小金井。活発な議論を続けましょう。

所在地：東京都小平市天神町1丁目340他（地番）
交通：
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩14分
中央線 「武蔵小金井」駅 バス10分 「花小金井駅入口」バス停から 徒歩14分 （西武バス）
間取：3LDK・4LDK
面積：71.82平米～92.28平米
売主・販売代理：総合地所
売主：長谷工コーポレーション
媒介：長谷工アーベスト


施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：不明

[238: 匿名さん]

防音性能は約７割はスラブ厚によって決まりますね。
通常のマンションに使われる乾式二重床の防音性能は直床よりも一般的に下と考えるべきですね。

防音性能を期待する場合は、通常スラブ相当で２７０ミリ以上あったほうが良いですね。

ちなみに、ボイドスラブと通常スラブの防音性能比較では、専門家の間でもボイドは通常に対して８０％という意見と９０％という意見の両方がありますね。
９０％の場合で、ボイドスラブの場合は３００ミリ以上あったほうが良いということになりますね。
（８０％の場合、３４０ミリ以上）

[239: 匿名さん]

217さん
グリーンロードに過剰な期待をしない方が良いかもしれません。
近くに住むDINKSの友人は自転車の他に車2台所有しています。
自転車も近所の職場にパートに出る分には良いのですが、
休日に買い物や食事に出かける際はどうしても車が必要になってくると言っておりました。

[240: ご近所さん]

239さん
確かにその通りです。
ここの宣伝がまさにそうなのですが、かなりグリーンロードを前面に出していますが、実際のところ
生活するのにグリーンロードはあまり使えません。
むしろ、車がある方がここは便利です。
よほど駅近の物件でないと、花小金井は車なしだとかなり不便を感じます。

[241: 匿名]

↑それは人それぞれの生活スタイルによるのではないでしょうか？

[242: 物件比較中さん]

ルネの売りはグリーンロードとお風呂にあるとおもいますが…

[243: 匿名]

そのお風呂も、最終的に住民のお荷物になるんじゃないかなー

[244: 匿名さん]

そもそも、ここ程度の広さと設備のお風呂で有効に使えるのですかね？

[245: 匿名さん]

防音性についてはフローリング自体は余り効果が期待できない。その中でも乾式二重床は防音性が劣るというのが実態ですね。
ただし、直床と乾式二重床の差はわずかで、防音性のために乾式二重床を止めて直床にする程の差では無いという所です。
間違っても乾式二重床に防音性を期待しないことですね。
乾式二重床のマンションで防音性が良いという場合は、スラブ厚が十分確保されているなど他の要因と考えたほうが良いでしょう。
一方、コストの安い直床は価格の安いマンションに使われることが大部分なので、スラブ厚が十分で無いなどの要因で結果として防音性が良くないという事が多いのではないでしょうか？これにより、直床は防音性が悪いというイメージが出来ているのだと思います。

[246: 匿名さん]

営業さんが必死になってるみたいだね。

[247: 匿名さん]

２４６さん
直床と二重床の比較であって、誰もここの防音性能が良いとは言っていないと思いますが・・・

[248: 匿名]

同じスラブ厚なら二重床の方がいいな

[249: 匿名]

上の住民次第だな。

[250: 匿名さん]

仮に２重床で天井高が２５０ｃｍなら、直床にして２６０ｃｍの方が広々感があっていいな。

[251: 匿名さん]

直床のふかふかの歩行感が絶対いやだ！という人以外は、あえて乾式二重床を選ぶ理由は無いと思います。
逆に乾式二重床だからといって、あえて止めることも無いと思いますが・・・

[252: 匿名さん]

>242さん
グリーンロードはぶっちゃけそんなに便利でもないですよ。
朝晩は自転車の学生が猛スピードで走っているので歩行者は
危ないですし、格別に美しいわけでもないし。
唯一公園の近くにネコが集まるスポットがあって癒されます。

[253: 匿名]

グリーンロードの朝は確かにスピード出している自転車が多いですね。自転車用と歩行者用と道が決まっていますので、歩行者は歩行者用を歩くといいと思います。（この時間にアスファルトの自転車用の道を歩いていると危ないですし迷惑だと思います）検討されている方は朝のグリーンロードを一度歩いてみるのもいいかもしれません。
また個人的な意見ですが、天気の良い日など、グリーンロードは本当に美しいですよ。木漏れ日で道がキラキラしてます。これからは紅葉もいいですね。

[254: 匿名さん]

グリーンロードは、道と考えれば緑が多くて美しい。風景と考えると格別に美しいわけではないと感じですかね。

[255: 匿名]

すみませんが乾式二重床はご近所のサンクレイドルですか？

[256: 匿名]

グリーンロードは今舗装されていてどんどんキレイになっていますよ。
信号がひとつありますが、車の通りがない道で最寄りまでアクセスできる条件は希少ではないでしょうか。
電車を主に使い、お子さんがいる家庭には有り難い存在かと。

[257: 匿名さん]

直床、二重床の防音効果に大差はありません。スラブ厚の方が重要です。
でも、一番は上の住民がどんな人？　これにつきます。
長谷工の直床が嫌われる背景は、コストダウン、安普請の象徴、目安だからです。

[258: 匿名さん]

↑そうなんですよね。
ファミリー向けマンションであれば、かなりの確率で上の住民は
お子さんのいる世帯だと思います。
ここはキッズスペースあり、育メン応援マンションなので迷惑をかける事
前提で、お互いに気を配らなければいけませんね。

[259: 匿名さん]

イクメンを謳うのであれば、スラブ厚が２７ｃｍ（住宅性能評価のランク５相当）はほしかったね。

[260: 匿名さん]

自ら発生する音に関して自信無いのであれば、フローロングの上に
防音カーペットを引くなどの対策を用意しておく方が現実的ではな
いでしょうか。

[261: 匿名さん]

２６０さん
子供がどたばた走るような重衝撃音に対しては、防音カーペットはほとんど効果がありません。
防音カーペットが効果があるのは、スプーンを落とすというような軽衝撃音に対してです。
子供で一番問題になるのは重衝撃音のほうですよ。

[262: 住まいに詳しい人]

255さん
ご参考に、サクレイドルは乾式二重床です。
マンションは二重床の場合は間違いなく乾式二重床です。
（浮き床式の二重床はまずありません）

[263: 匿名さん]

子供の出す音は重量衝撃音だけなのか。軽量衝撃音も多いと思うがな。
現実的な解決案提案してるのだけど、あなたの解決案を教えてくれ。

[264: 物件比較中さん]

260が出した案を反対するだけで自らの案を出さない261は、まるで共○党のような人だな

[265: 匿名]

て、床の問題はここだけじゃないし、話はおいといて、経済不安で実行時の金利が気になるな。別ｽﾚもたってるか。

[266: 匿名さん]

普通　音気にするなら

マンションの選択は無いよね

[267: 匿名さん]

255
あっちこっちで乾式二二重床のこと聞いてるみたいだけど、何知りたいの？

[268: 匿名さん]

皆さん、東京都内のマンションで最大の敷地面積を誇る大規模マンションが誕生します。

駅徒歩７分の、ブリリア多摩ニュータウンです。

こちらも検討しませんか。共用施設の充実度は東京都内トップクラスです。

[269: 匿名]

ぶはは多摩ニューじゃ通勤苦しい。最寄り駅は？

[270: 匿名さん]

>>261さん
それでは、コルクのマットではどうでしょう。
コルクは衝撃を吸収してくれそうですが、防音効果については気休め程度なんでしょうか？

>>268さん
確かに乗り換えの本数と通勤時間だけ考えると多摩ニュータウンの方が
利便性あるかも(汗)

[271: 匿名さん]

２７０さん
コルクも重衝撃音に対してはほとんど効果がありません。
コルクを引いたとしても、例えば子供がどたばた走ることは控えるように気を付けるしかありません。

軽衝撃音は表面で発生するので、絨毯などで防げますが、重衝撃音は絨毯などが踏まれて押しつぶされた状態で床に伝わる音ですので、クッション性があってもほとんど防げません。

したがって、絨毯などをひいているからといって安心していると逆に騒音をバラマク事になりますので、要注意です。

[272: 匿名さん]

多摩ニュータウンはいいところだね。
若葉台なんてまるで豪邸だらけだし

[273: 匿名さん]

２７１
解決策は何？
お互い気をつけましょう、だけ？
なら、さんざん言われているし、長谷工マンション共通の課題だし、
ネガティブキャンペーンでもしてるつもりなの？

[275: 匿名]

柔らかめのユニットマットはかなり効果ありますよ。実行済みで、苦情もなくなりました。もちろん完全に無音になったとは考えられませんが、いずれにせよ何もしないよりは効果があると思われます。また、子供が小さいうちは床が傷つきやすいので防止効果もあります。

[276: 匿名さん]

騒音に関しては入居時の上下階の挨拶で、かなりの差が生じると経験的に感じています。（共同住宅歴２０年以上）　お互いに家族構成を紹介しあっておくだけでも、自然に変わってきます。　一番重要なのは左右両隣のお付き合いより上下階のおつきあいです。　最初にこの機会を逃してしまうと、後日トラブルになってから何を話すにしても気まずくなってしまいます。　絨毯は効果無しとの意見がありますが、それを行う気遣いをする時点から良好な関係は始まります。　

[277: 匿名さん]

>271さん
コルクマットも防音効果が期待できそうにないんですね。
布団のように衝撃を吸収する素材でないとドタバタ音は防げないという事
なのでしょうね。なるほど、よく理解できました。ありがとうございます。

>275さん
ユニットマットとは、どのようなものですか？
マットの間にゴムやクッションが入ったタイプでしょうか。

[278: 匿名さん]

戸建てにしなさい
上下階など不要な心配事から解放される。
なにより子育てをするなら絶対に戸建て。
マンションに住まわせて窮屈な思いをさせたいの？

[279: 匿名]

ユニットマットはウレタン素材の保育園や幼稚園でも多用されている商品です。いろ、大きさ、柄（畳）さまざまで、ジョイントできるので広さに対応するだけ。雑貨店で30センチ角のが売られてますが、質はかなり劣りますね。保育用品を取り扱っている会社ならどこでもあります。

[280: 匿名]

マットスレはここですか？

[281: 匿名]

戸建てはやだ。ゴミ当番、手入れが面倒。良かれと思って購入しても隣に何が建つかわからん。戸建てvsマンションのｽﾚへどうぞ。

[282: 匿名さん]

ｗ

[283: 買い換え検討中]

有料化された市はいまどき戸別収集だから
戸別収集っていみわかるよね？
一軒一軒玄関前まできてゴミを持って行ってもらえること。
つまり戸建てはいまどきゴミ当番などないの。
西東京がそう。小平もすぐに有料化になるよ。法律が改正されたから
しかしマンションは玄関前までこないよ。
このマンションもエレベーターつかって毎日指定のゴミ収集場所に捨てに行くの。
どっちがゴミ捨てが楽かはわかるよね？
有料化されたら同じ税金払っているのに戸建ては玄関前まできてくれるのマンションはこない。
手入れが大変とかいうけどさー、庭木の剪定など業者に金を払ってもこのマンションの1ヶ月分の管理費程度でできるから。

[284: 買い換え検討中]

このマンションの東側の空き地にマンションが建ったらどうなるのかな

[285: 匿名]

283
別にゴミ捨てが手間がかかるからと言ってマンションを選ばない理由になんかならないよ。戸建とマンションの選択はトータルで見ないと。あなたそれだけにこだわってるの？視野狭いね〜〜

[286: 買い換え検討中]

No.281 by 匿名　2011-10-06 13:27:42
戸建てはやだ。ゴミ当番、手入れが面倒。良かれと思って購入しても隣に何が建つかわからん。戸建てvsマンションのｽﾚへどうぞ。

これに対して反論したまでだ。
視野が狭いとか言っているなら２８１に言え

[287: 買い換え検討中]

そもそも戸建てを検討しないであえて不憫な思いをする団地のみを検討するやつのほうが遥かに視野が狭い。
そういうやつに限って、買って後悔するのは目に見えているんだよ。