プラウドシーズン 花小金井【住民専用】

[入居済み住民さん]

住民同士で情報交換しましょう
宜しくお願いします。

↓【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72105/

[122: 匿名さん]

ＢＢＱ、今年はまだやっていませんが我が家も時々やっています。煙だけは出ないよう、バーナーで短時間に着火するなど、極力努力をしておりますが、臭いはご近所の方にはご迷惑はお掛けしていると思います。

とは言え、バーべキュー場まで荷物持参で行くよりも、自宅の庭で炭に着火し、キッチンで切った食材をすぐに焼いて食べる醍醐味は、やってみると案外に楽しいものです。　何より、子ども達の喜ぶ顔や毎回支度に腕をあげる姿を見るとまたやってあげたいという気持になってしまいます。　勿論、バーベキュー場へも行きますが、この時期（４月５月）はどこのバーベキュー場も団体客が複数日を予約するせいか予約でいっぱいなこともあり、仕方なく自宅でやっているという場合もあるでしょうね。

狭いながらも自宅の庭先でのことなのに、苦情を言われながらするのも心苦しいものです。　子供が小さい内だけの事ですし、排除しないで頂けると有り難いです。　
　

[123: 匿名さん]

>>122
まず、狭い庭でBBQをするのが恥ずかしい行為だと気づきましょう
恥を持っていない人は、声も大きいので、近所中が迷惑します。

[124: 匿名さん]

＞＞123さん
恥ずかしいのはあなただと思います。
物事を断定するなら、理由を示しましょう。
①そもそも何故恥ずかしいのか。②なぜ恥をもたないと声が大きくなるのか。

決めつけで他の人が不快に感じる意見をいうだけなら荒らしでは。
私は119さんや122さんの意見に賛成です。
隣近所の人が嫌がるリスクを自分なりに理解した上で、迷惑をかけにくい工夫をしようとしているからです。

[125: 匿名さん]

>>124
ほんのちょっと配慮したとしても免罪符にはなりませんよ？
努力したから許してくれては、どこまで自分よがりの自己中なのでしょうか。

恥ずかしくて迷惑行為なのはかわりません

[126: 匿名さん]

>>124
ほんのちょっと配慮したとしても免罪符にはなりませんよ？
努力したから許してくれては、どこまで自分よがりの自己中なのでしょうか。

恥ずかしくて迷惑行為なのはかわりません

[127: 匿名さん]

＞＞125
所有権もありますし、禁止は実際上難しいのでは。
どうしてもというなら、自治会会則でなにがしかの最大公約数的なルールを決めるしかないのでは。ただ、効果は疑問ですが。
あとは、不満があるなら御本人に直接具体的にお伝えしたらどうでしょうか。

[128: 匿名さん]

>>127
禁止じゃないからと言って、くさや焼いたり、焚き火したりしそうですね

法律じゃ禁止されてないとか言って

[129: 匿名]

あの狭さ、隣との距離を考えたら普通はBBQなんてしませんよ。隣にきおつかってやっているからとか自分の土地だからとか言っている人が同じ住民にいると思うと悲しいです。

[130: 入居済み住民さん]

129さん

ご存知とは思いますが、ここは一応住民専用のスレッドです。

住民の方なら、「あの狭さ」という表現ではなく、
「この狭さ」と書かれるはずだと思ったものですから。

確かにBBQには厳しいサイズの前庭が多いですが、
中には、ギリギリ可能な感じのサイズのお宅もあり、
現実にBBQをされたことがあるお宅も、
自分の土地だから何をしてもいいなどとは、
思っておられないと思いますよ。

[131: 匿名]

＞130
実際にバーベキューをしていた区画の庭の狭さを第三者が表すときに、あの狭さの庭とは言わずに、この狭さって言うのが正しいのですか？
広めの区画の家は良くて、狭い区画の家はダメとかわけわかりません。住宅街でバーベキューをするという行為の非常識さがわからない家庭があるのは残念です。

[132: 入居済み住民さん]

131さん

130です。住民の方ではないのではないかなどと、大変失礼なことを申してしまい、
本当に申し訳ありませんでした。

住宅街でBBQは非常識だという131さんのご意見には、
賛同される方が多数いらっしゃると思います。

ただ、このスレッドを見ていても、別に構わないのではというご意見も、
ちらほら見受けられます。

ご縁があって同じエリアで暮らすことになった250軒ですが、
全員が同じ常識や、価値観、感性を持っているわけではないと思います。

誰にもご近所の安全で快適な暮らしを妨げる権利がないことは当然ですが、
同時に、
実際にこれまでにBBQをなさった家もある状況下で、
このような所に厳しいコメントを書き込むことは、
既になさったことのあるご家庭の、
せっかくの楽しかったご家族の思い出まで傷つけてしまう
のではないかと心配になります。

既にどなたかが、
禁止ということまではできないのではないかと書かれていますが、
迷惑を被っておられるということで、
自治会に、
「臭いや煙が近隣のご迷惑になりますので、
BBQはできるだけ小金井公園等のBBQ用の場所で行ってください。」
のようなご依頼文を回覧板で回して頂けるように
お願いされては如何でしょうか。

以前から危惧されていたことですが、
匿名サイトへの書き込みは、
「あのお宅の人が書いたのかしら。それともあのお宅の人かしら。」
と、近隣に疑心暗鬼を生んでしまう可能性があります。

今回のBBQ問題の最初に、「苦情はここへ書くな。」
と書かれていた方がいらっしゃいましたが、
まさしくそのようなご心配からだと思います。

お気持ちはお察し致しますが、
これ以後は、
クラブハウスのご意見箱など活用なさると良いのではないかと思います。

[133: 匿名さん]

迷惑行為をした人に配慮しなければならないとは、不思議な感性をおもちですね。

あなたのような心の広い人がいるから、迷惑行為がやったもの勝ちになるのですね

[134: 入居済み住民さん]

きつい言葉で責める方へ。

もうやめませんか。

ここに住むものですが、客観的に今のやり取りを見ていても
かなり感情的でとげのある言い方をされていて、
とても建設的な意見であるとは思えません。

当方はBBQをされているお宅を見たことはなく、
ですので実際に煙に困ったなどということはないのですが、
もしも近くでされていて、本当に困ることがあれば
直接お願いしに行きます。
やっている最中ではなく、後日にするでしょうが。

おそらくやっていらした方は、そのお願いをはねつけはしないでしょうし、
お願いしに行くことを変だとも思いません。
もしもはねつけられたとしたら．．．　
それはその後管理組合なり、いろんな方法があると思います。

すでにBBQをしたご家族をこれ以上攻撃しても
（ここに書かれていることをみると私にはそう取れます。）、
何も改善されない。

その方たちを援護したいわけではありませんよ。
私も煙は困りますし、自分でもやらないと思います。

ただ、ここで攻撃してもBBQしたご家族の近所への不信感が増え、
上で書かれている人がいましたが、
全体へ広がる疑心暗鬼で皆が嫌な思いをするだけです。

敷地の広さうんぬんということも最初から言いたいことではなく、
気持ち高ぶって書かれた言葉かとも思いますが、
いいたいことはやはり、直接、が大事かと思います。

これだけの人数がいます。
できる限り寛容な心、異なった意見を受け入れる感性は必要かと思います。

[135: 匿名さん]

>>134
感情的に、言論封鎖をするのはやめませんか？
独りよがりの理論で
文句は直接言わないといけないとか、もし、事件になったらあなたは責任が取れるのですか？
ここの書き込みにあるように、自分の敷地なら、問題ないと開き直っている人がいるんですよ？
そのような人と直接話し合いをしたら何をされるかわかりませんよ

[136: 匿名]

直接話して揉めるのが嫌だから、こうした掲示板に書く事によって、自分がやっている事の非常識さに気づいてほしいのですよ。勿論掲示板を読まなければ何の解決にもなりませんが。
自分が迷惑をかけてないと思えば、打ち上げ花火や焚き火もOKという事でよろしいでしょうか。

[137: 匿名]

書き忘れましたが、迷惑か迷惑でないかを決めるのは迷惑行為をされた側です。迷惑をかけている側の迷惑をかけてないという主張は身勝手です。

[138: 入居済み住民さん]

いろいろご意見がでてますが、
先日も申し上げましたが、ここは「情報交換の場」ですよね。

この掲示板って、自治会から推奨されている掲示板ではなく、私も口コミからこの存在を知ったくらいです。
従って、250戸のうち　どれくらいの方がご覧になっているのか？
それほど多くの方が活用しているとは思えません。。。たぶん

＞＞＞直接話して揉めるのが嫌だから、こうした掲示板に書く事によって、自分がやっている事の非常識さに気づいてほしいのですよ。勿論掲示板を読まなければ何の解決にもなりませんが。

直接話しづらいのは、よくわかります。
しかし、ここでいくら語っても、なんの解決策にもなりませんよ。

先日、ごみの出し方で回覧が回ってきましたが、あれだって
直接は言いづらいから　自治会経由で回覧されたのだと思います。

全住民に知っていただきたい事は、やはり自治会を通しましょう！！


最後に、掲示板はお互いの顔が見えない分、
ちょっとしたコメントが　「人の気分を害する」　こともあります。

今回はそのワードが多すぎたように思えますが、私だけかしら？
　　　　↑↑↑　個人的　意見ですみません　↑↑↑

[139: 入居済み住民さん]

上の方もおっしゃっているように掲示板なんかでは全く意味はありません。これはモラルの議論。ちなみに私は頻繁でないなら容認派ですが。色んな意見があると思います。
これを当事者がみれば逆効果の可能性も。
書かれた人が見ていたら、もうなんとなくあの人が書いたって数件想像つきますよね。洗濯物に匂いがつく距離ですから。掲示板はyahooコメなら不特定多数として片付けられますがここは特定多数。遺恨しか残りません。

[140: ご近所さん]

＞最後に、掲示板はお互いの顔が見えない分、
＞ちょっとしたコメントが　「人の気分を害する」　こともあります。
＞今回はそのワードが多すぎたように思えますが、私だけかしら？

いいえ。私も138さんに同意見です。
攻撃的な言葉で相手を責めるばかりでなく、同じエリアに住まう者同志、
まずは共通理解を求める努力をするべきではないでしょうか？

このやりとりをずっと見ていましたが、BBQをなさったお宅の方は
開き直っているようには見受けられません。

逆に、顔が見えないことを盾に頭ごなしに人権を否定するような
発言、行為も、他人から見れば不愉快な迷惑行為ととられるのではないでしょうか。
（「くさやを焼いたり、焚火をしたり」って。。。　悪意に満ちていませんか？）
少なくとも私は不愉快で残念な気持ちでいっぱいになりました。

[141: 入居済み住民さん]

本当にいろんな人がいるんだなぁと
つくづく感じています。
自治会を通す、又直接話し合いをする勇気がないのであれば
攻撃的に不愉快になるような文句を言う資格はないと思います。
皆さん今まで、いろんな環境で生活してこられて、こちらに引っ越してきました。
いろんな事を今学習している段階です。
誰も、迷惑かけてやろう、嫌がらせしてやろうとしているわけではないですよね。
文句を言う、攻撃するのではなく
話し合い良い方法を見つけていくべきだと思います。