ＨＭがエコウィルを勧めます。

[入居予定さん]

６月着工予定の者です。エコウィル、エコジョーズを床暖１２畳(３系統)、浴室乾燥＆ミストサウナ等同じ条件で見積りしたところ双方約１００万円の見積が出てきました。さらにエコウィルなら、メンテナンス１０年フリー、補助金有り等エコウィルの優位性をＨＭはアピールしてきます。当方夫婦共働き、子供２人(保育園)で昼間はほとんど居りません。当初はエコキュートも検討しましたが、床暖を考えると初期費用がり掛かるのでエコウィルかエコジョーズを検討した次第です。知り合いのガス屋曰くそれ程ガスを使わない家庭はエコジョーズで十分じゃないかという一方で金額が変わらないならエコウィルでもいいんじゃない？とのことです。よろしければ皆さんの御意見をお聞かせ頂ければと思います。

[42: 匿名さん]

エコキュートって組織構成は単純だし壊れやすいもんじゃないと思うけど。

ヒートポンプ部分は決して高価な部品は使ってない。

構造は簡単だし何が心配なんだろ？

よく把握してから批判してよ。

[43: e戸建てファンさん]

>ヒートポンプ部分は決して高価な部品は使ってない。

部品は高価じゃないけど、現場修理（部品交換）が不可能で
ユートポンプユニットごと交換になるからね。

ヒートポンプ部分の圧力は超臨界状態を作るために
一般的な代替フロンを使ったエアコンの１０倍以上の
圧力のためシール（密閉）部分にかなりの工作精度と
耐久性が必要だから、エアコンよりも信頼性は低いと
考えるのが妥当でしょう。

以上のことをよく把握してから批判をしてください。

[44: 購入検討中さん]

エコウィルの手動運転について質問させてください。
発電のオン、オフは頻繁に行っても良いのでしょうか？
１kw以上の電気を数時間使う状況というのが現在の生活リズムから考えにくいので、電気消費が多い機器を使う時(例えば数十分)のみ発電をさせるというのは機器の寿命を縮める事になってしまうのでしょうか。

[45: 匿名さん]

＞43
(笑)
圧縮シールに何使ってるのか知ってるのか？
まさかエアコンのようなコーキング材使って耐久性に難があるとか言ってないよね？

よく調べてね!(笑)

[46: 某専業]

メーカーによって違うけれども，もう数年は電気温水器のが優位
開発者の弁

[47: 01]

昨日ＨＭに電気床暖、ヒートポンプ式床暖で概算見積を取ったところ、エコウィルと比較して総費用が電気式床暖で＋１０万円、ヒートポンプで＋４５万円でした(いずれも１２畳)。

床暖の効果＆ランニングコストはヒートポンプ式の方が断然良いと思いますが、初期費用がちと気になります。

それでもエコウィルよりエコキュートを選んだ方が良いのか悩みどころです。

いっそ床暖を諦めたら楽なんですがね(^^;

オール電化で床暖重視の場合選択が難しいです。

[48: 匿名さん]

>>44
手動では入り切り出来ますが、
発電は5分程運転開始してからなので、あまり手動で入り切りしても意味ない気がします。
一応1時間からお湯満タン状態になるまで運転時間は指定できます。
発電予約は10分単位で出来た気がします。

我が家はプラズマテレビつけるだけで、0.8kwは必ずいくので、
テレビ見る時に合わせてます。
あとエコウィル導入の比較は、
エコウィル単体vsエコキュート（電気温水器）＋エコヌクール
で考えるべきですね。
エアコン空調だけでよければ、導入するメリットあまりありませんし、

あと暖房計画をしっかりしないと、思ってもいないガス代来るみたいですね。
ルームヒータは常につけると燃費悪いみたいですから、床暖かパネルヒータのサブにするのがお薦め。

[49: 二刀流]

うちは元々エコウィルだったのですが、ガス代がかなり高額で推移したので、
給湯をエコキュートにして、電気プランを深夜電力が安くなる方にしました。
エコウィルは、床暖房と浴室乾燥、ミストサウナでまだ生きてます。
小規模ながらソーラー発電を追加して売電契約もしてあります。
エコキュート＆ソーラーの分割代金を差し引いても光熱費が3000円/月は下が
ったので満足しています。
恐らくソーラーをつけずにエコキュートのみ追加した方が断然安くなるとは
思いますが。まぁソーラーは半分趣味でつけたようなものです。
ガスはエコウィル料金なので9%割引ですし、電気はハピープランなので、全体
的には安くなってます。

最初から両方つけるのはお勧めしませんが・・・・。
しかし、エコウィルのタンクとエコキュートのタンク二つあるのはちょっと異様
です。
双方の違いと言うと、エコウィルだとお湯切れが起こらないので安心。
ただ、発電するためにお湯を沸かしてるような感じの動作で、あまりエコではない。
発電量が1KWまでなのと、電力が余っても売電しない。
エコキュートはエコウィルに比べるとシャワーの水圧が低い。
エコウィルの発電用エンジンは結構うるさい。

[50: 01]

＞49さん

貴重なご意見ありがとうございます。

エコウィルとエコキュート双方設置されている方はなかなかいらっしゃらないと思いますので大変参考になりました。

特にエコウィルの方が音が気になるとは知りませんでした。

[51: 二刀流]

>50さん
エコウィルのガスエンジンは、少し振動があります。騒音ってほどではないですが、隣家と接しているのであれば、気になるかもしれません。低音のブーンと言う音がします。あとは、エンジンですので排気があります。
ガスを燃焼させてるので、コンロで燃焼させたのと同様に、黒い排ガスが出るなんて事はないです。

エコキュートは基本的に熱交換器なのでエアコンの室外機とほぼ同じ機械が動作します。
音に関してもエアコンの室外機と同等です。

[52: 導入済さん]

エコウィルをお考えなれば、エネファームも検討されてはいかがですか？国からの補助が相当でても、まだ初期費用は高いですが、騒音も少なく、発電も使用パターンに合わせて自動的にコントロールしてくれます。なによりCO2削減への貢献がエコウィルより大きいです。太陽光との併用をすれば、日中の売電量が多くなりますので、来年度から買い取り価格があがれば経済的にも投資額の回収年数が短縮されるでしょう。

[53: J'ngo]

どうもエコノミーではエコキュートの圧勝のようですね。
電力会社の経営姿勢に一部反発があるので、できればエネファームにしたい、一般市民です。
購入経験は床暖房を使っているという意味です。
100ｍ２のへーベルハウスで、電気代は冬２～３万/月、夏2万弱、ガスはその半分くらい。暖房にエアコンを補助として使うようにしたのが、敗因。

ところで、エネファームの売り出し価格にはがっかり。何故燃料電池湯沸しに300万も掛かるのか、パナも初めは出血覚悟で値決めしているのだろうから、よほど原価が高い。
白金を多量に使うのであれば、量産普及は無理で、FCVでホンダが10年先に技術開発して売値1000万と言っている世界と同じでしょう。燃料電池車はあのホンダでさえ、コストダウン技術の目標が立っていないのでしょう。

エコキュートにさもしさを感じるのは、その商品化の出発点が、原子力発電の運転を出力調整できないため、深夜電力が余るのをなんとか使わせようというところからきていること。
原子力は究極のエコであり、プルサーマルなど孫子の代まで考えて、国を挙げて必死で頑張るべきところを、ものづくりのへたくそな官僚的電力会社が、下らない失敗をしでかしては、慣れない大衆からの突き上げにおろおろしているというのが実態。JCOの人身事故などは、大変気の毒な事故ですが、例えば新日鉄や、トヨタの現場では絶対起こらない。（ちゃんと現場作業者も技術内容を完璧に共有できるしくみになっている。）また、この事故が起きたからといって、これがチェルノブイリのような大暴走を引き起こすことはあり得ない。
チェルノブイリはソ連技術の先進性の先走りで、どの国も取組んでいなかった、上記出力調整に挑んだ結果の悲劇で、しかも防備が全くなかった。おおまかには日本の過半数のBWVは放射線遮蔽壁が一囲い、PWVはこれが二重の壁になっているのに対して、このソ連のは壁ナシといえるほど無防備。
実際は、２重壁でも炉心溶融まで行くと、別のフェーズに進んでしまうので、別の対応が必要でしょうが、まあ冬山の氷河に挑む際に、夏服で出かけたのがチェルノブイリというくらいの大胆さだったでしょう。そこでクレバスに落ちたので、それほどの事故ともなれば、日本のように二重の防寒着を着ていても同じとはいえますが。

長くなりましたが、現状では原子力発電は止められないので、どこかで使ってもらわねばならない、ただでもよいくらいです。
解決策は、余剰電力をちゃんと溜められるような設備を持つこと。一つは揚水発電ですが、これはもう作れるところがなくなってしまった。
可能性のあるのは電池です。NAS電池と言うのは今はかなり実用化されてきていますが、まだ工場規模でしかありません。

個人の住宅の設備を１００年先まで考えて、工事することはありえませんが、国としては、きちんとしたロードマップを描き、当業者の開発方針を誤らせないよう、指導して欲しいと思います。
今は、官尊民卑の逆で、官はバカにされていますが、民の代表のような電力会社の未来志向の貧しさは、なさけないものと感じています。

[54: ５４]

53
＞原子力発電の運転を出力調整できないため、

出力調整はできますし、日本でも実際行なっています。
例えば、参考ＨＰ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-08-01-0...

原子力比率の高いフランスでは、出力調整をしないと電気を安定して送ることができません。

[55: e戸建てファンさん]

貯湯式給湯器のエコノミー度の高い順でいえば当面は以下でしょう。

電気温水器＞エコキュート＞エコウィル＞エネファーム

おそらく数年後には白熱電灯と同様に電気温水器の新規販売は無くなる可能性
が高いし、エコウィルとエネファームは将来性に見切りを付けられて補助金が
無くなった時点でジ・エンドでしょうね。

１０年後の給湯器はエコキュートと潜熱回収方式のガス給湯器の２択になる
というのが一番ありえそうかな？

[56: 購入検討中さん]

No.５４様

参考になるホームページありがとうございました。
「原子力は出力調整ができない」と私も思っていました。
フレキシブルに出力調整できるものではないのは間違いではないようですが。

私がガスに魅力を感じ、エコウィルなどの導入を検討しているのは天然ガスの将来性を買っているからです。太陽光発電などの自然エネルギー、バイオマスエネルギーが今後どれほど発展していくか分かりませんが、CO2削減ということでは化石燃料の主流は天然ガスシフトしていくと考えています。
日本がその流れから取り残されてしまうとすれば、ロシアからのパイプライン構想が政治的理由で頓挫してしまうことでしょうか。

ガス関係の専門家の方がいらっしゃればぜひとも知りたいのですが、現在のLNG主体の輸入がパイプラインの供給になれば価格的に安くなっていくのでしょうか。ロシアとの価格交渉しだいというところもあるかもしれませんが・・。

[57: 購入経験者さん]

岐阜県在住
エコウィルを使用しています。家族は、妻と娘が１人の３人家族です。４年ほど前に新築しその時に東邦ガスの営業マンに勧められて導入しました。入居前は、アパート住まいですが、ガス料金は、月額で１万円弱でした。毎日湯船にもお湯をいれていました。その後、新しい家では３月から１０月までは１５０００円前後ですが、冬季は、５万円を超えます。床暖房は３系統ありますが、使用しているのはリビングのみ、使用時間は、７時から２１時に間です。
ちなみに貯湯タンクには、お湯がほとんどたまりません。
冬場は料金が上がるので湯船にお湯も入れていません。週１回程度、学習システムもダメです。お湯をたくさん使う娘の時間にあわせてタンクにお湯を貯めようとするので、夕方にはお湯がありません、すなわち、給湯器ボイラーが作動します。
故障もよくします。とくに、停電などがありますとエラーがでて動きません。
我が家にとっては、ガンです。はっきりいって、ガス屋のためのシステムであってお客の利便性や経済性はありません。
営業マンの説明も嘘だらけ。
現在、メーカーと争議中です。

[58: スレ主]

スレ主です。

貴重な投稿ありがとうございました。

結局拙宅はエコキュートを導入し床暖房は別途ヒートポンプ式のものにしました。

初期費用のＵＰが懸念されましたが、エコキュートを施主支給にしたのでエコウィルと床暖房のＨＭの見積と殆ど変わりませんでした。

おそらくパワーはガスの方があるでしょうが、電気代が幾らか安くなってもガスだけで月５万円では使用するのに躊躇しますね(^^;

[59: 購入検討中さん]

エコウィルにおける床暖と給湯の関係について

床暖房使用中にはお湯はほとんど作られないと説明を受けました。
お湯がほとんど溜まらないのは、床暖房の使い過ぎではないでしょうか？

ガス料金の大幅なアップがエコウィルによるものか、使用方法によるものかは、
エコウィルを1ヶ月ほどストップしてみれば判明すると思いますよ。

皆さん、ガス料金の話ばかり出ますが、発電量はどのくらいでしょうか？
両方併せて、是非知りたいです。

[60: 入居済み住民さん]

エコウイルを設置して1年8ヶ月経過しました。

6人家族で4箇所、マット（お湯が巡回するシートみたいなものかな？）数が５です。
私が住んでいる県のガス会社では、エコウイルを設置いたしますと、ガス代を４０％ほど
安くしてくれます。

発電量は1キロワットですね。それほど大した発電量ではありません。

冬場は朝と夕方から寝るまで床暖房を使用してガス代は、4万くらいです。
電気代は冬場でも1万くらいでしょうか（２００ｗのエアコンを稼動してます）

家の大きさや家族構成、年齢構成によってもランニングコストは違ってくると思います。

私の場合は満足しております。

ご参考になれば幸いです。

[61: 匿名さん]

ガス代だけで月4万！これに電気代月1万！
金持ちの贅沢だー