ＨＭがエコウィルを勧めます。

[入居予定さん]

６月着工予定の者です。エコウィル、エコジョーズを床暖１２畳(３系統)、浴室乾燥＆ミストサウナ等同じ条件で見積りしたところ双方約１００万円の見積が出てきました。さらにエコウィルなら、メンテナンス１０年フリー、補助金有り等エコウィルの優位性をＨＭはアピールしてきます。当方夫婦共働き、子供２人(保育園)で昼間はほとんど居りません。当初はエコキュートも検討しましたが、床暖を考えると初期費用がり掛かるのでエコウィルかエコジョーズを検討した次第です。知り合いのガス屋曰くそれ程ガスを使わない家庭はエコジョーズで十分じゃないかという一方で金額が変わらないならエコウィルでもいいんじゃない？とのことです。よろしければ皆さんの御意見をお聞かせ頂ければと思います。

[22: No15]

No21さん
>エネルギー変換のところはガス→電力→熱ではなく、ガス→電力＋熱ではないでしょうか？間違っていたらスミマセン。

についてですが、基本のエネルギー変換はそのとおりです。
問題は、ガス→電力(A)＋熱、のAが蓄電できないことです。
蓄電できない電力は捨てるわけにいかないので、Aの余剰分は熱に変換されます。
つまり、ガス→電力(A)の一部→熱、ということです。

政治的な話になりますが、そもそも最初にケンカを売ってきたのは実は電力会社なんです。
昔は、調理場とお湯を作るのはガス、電気とエアコンは電力、と守備範囲が決まっていたのです。
それを、電力会社がオール電化で相手の領域に攻め込んできたので、対抗策としてガス会社が
勝てる見込みはほぼ0にもかかわらず、エコウィルやエネファーム(燃料電池)を開発したわけです。

ガス会社は今相当な逆風を感じているはずです。
個人的にはガス会社がつぶれてしまっては困りますが、自然エネルギーや蓄電などの
技術革新に期待がもたれる電力エネルギーに、ガス会社は将来的には淘汰されていくと思います。

[23: 01]

なるほど、ガス会社としてはエコウィル導入費用を安く抑えてでもガスを死守したい訳ですね。 今後太陽光発電や電気自動車等、電力＝エコのイメージが強くなるとさらにガスの立場は危うくなる！？

とは言ってもこちらもなるべく初期費用は抑えたいので、オール電化によるガス引き込み費(現在２０万円で提示されている)と火災保険、月々の基本料等考慮してさらに比較検討したいと思います。

[24: 匿名さん]

>>20のような書き込みを見ると、あぁオール電化関係の業者なんやなって思う。

[25: 01]

過去もそうですが、この手のスレは必ず業者、非業者の方向に話題がフレてしまいます。

できれば「業者」で終わるのではなくエコキュート、エコウィルそれぞれの優位点を絡ませて反論して戴けると有益な情報になると思います。
以上よろしくお願いします。

[26: サラリーマンさん]

ガスは確かに斜陽だね。
うちもオール電化（？）です。

ご飯はガス釜のが美味しいし，床暖房は電気による温水式だとややぬるく感じるとHMの人の談（北陸）。
ガスによる床暖は温水式の場合かなり温かいのですが，パイプや床材に与える負担が大きいようです。
温水式ですともうしばらくは電気温水式のレベルアップが必要そうです。
床暖は灯油による蓄熱温水式が一番のお勧めとは聞きますね。

[27: yz]

No15様
理解しました、有難うございます。今のところ熱エネルギーに関しては電気よりガスの方が上と思っていましたが、
ＩＨでやられ、ヒートポンプ技術が更に性能向上すれば一般家庭にはガスは必要なし、ってなるんでしょうね。

[28: 購入検討中さん]

>>15

＞そのため、4月からは自動運転をやめて食洗機やポット沸騰時のみ手動運転させています。

4月のガス代、いくらでしたでしょうか？

[29: 匿名さん]

電気もガスも温暖化の原因だからな。

せめて暖房くらいは薪ストーブにして、
ヨーロッパ並にＣＯ２を削減して欲しいな。

[30: e戸建てファンさん]

>>せめて暖房くらいは薪ストーブにして、

それを言うなら薪風呂でしょ。
まあ近隣から爪弾きになる可能性が高いから
住宅地では利用不可能ですが・・・

[31: 匿名さん]

エコウィル導入しています。
ちょっと暖かい場所の同僚のマンションはオール電化です。
マンションのオール電化で、エアコン暖房を使い、
24時間家にいて、一番寒い時期のは、聞いた電気代は3万。
我が家はエコウィルの温水暖房を使い、24時間家にいて、
ガス2万ちょい、電気1万です。
冬は数千円ほど違います。
夏も似たもんと思います。
年間2～3万なら、10年で初期費用・補助金の差変わらなくなりませんかね？
年間4～5万位違う生活しているなら、オール電化に軍配が上がると思いますが。
エコウィルは売電できれば良いのにな。

[32: 01]

＞31
オール電化で３万円とは…

やはり24時間家に居ると月々の電気代はかなり高くなるんですね。

ガスで発生した電気を蓄電できて、初期費用がそこそこならかなり魅力的な商品になると思うのですが。

[33: 匿名さん]

01さん！！
よく読んで下さい！
オール電化だからといって必ずエコキュートではないんですよ。上の方のお知り合いは、電気温水器の可能性もあります。電気契約形態の違いもありますから。
３万はありえませんよ！！
エコキュートならもっと安いと思います！あと、冷蔵庫やエアコンも古いやつを使ってるとかなり電気食います。エコ替えをおすすめします。

[34: e戸建てファンさん]

＞オール電化だからといって必ずエコキュートではないんですよ。上の方のお知り合いは、電気温水器の可能性もあります。電気契約形態の違いもありますから。

なんでそんなに熱心にエコキュートやオール電化を押すの？
イニシャルコストと寿命を考えると、電気温水器のオール電化や
都市ガスのエコジョーズのほうが安くなる可能性のほうが
大きいと思うんですが・・・・

[35: 01]

＞33

そうですね、確かに早合点だったかもしれません。

電気式床暖房なのかもしれませんしね。

＞34

どこかのサイトにも最もイニシャルコスト落とすには
技術的に実績を積んだ電気温水器でオール電化という
選択肢が一番というものがありました。

エコキュートで初期費用を回収するのと機器の耐用年数
が兼ね合いもありそうですし。

新しいモノへの興味や、エコという響きを取っ払えば
電気温水器でオール電化も検討するべきかもしれませんね。

[36: No15,20,22]

No28さん
>4月のガス代、いくらでしたでしょうか？

1月14000円（エコウィル自動）、2月17000円（エコウィル自動）、3月15000円（エコウィル自動）で、
4月9000円（エコウィル手動）でした。
ただし、4月は上水道の水温が上がったこと、毎日ガスメーターをチェックしていたこと、
などを勘案すると手動でこまめに入り切りした効果が出たかどうかは不明です。

それにしても、No20のような書き方をしたら”オール電化業者”と言われるとは。。。
ちゃんと読めば、エコウィルを導入して頭にきている一般消費者だとわかると思うのですが。
この掲示板怖いですね。

私の家は新興住宅街で、ほぼすべての建売にエコウィルがついてきます。
大阪ガスが必死で売り込んだようです。
こんなひどい機器を標準でつけるなよ。Sハウスさん!

[37: 購入検討中さん]

>>36さん

ありがとうございました。
3月以前と条件は違うかもしれませんが、だいぶ下がりましたね。
我が家も新居にエコウィルが導入されるため、いかに運転・運用すべきか
について関心があります。今後もガス代についてお教え頂ければ
ありがたいです。

[38: 匿名さん]

北海道やすごく寒い地方だとオール電化で３万とよく聞きます。
けどわざわざ外に灯油を買いに入ったりする手間を考えると安いもんだと聞きます。
うちは東海ですが、平均１万ぐらいです。
アパート時代のガス代は６～７千円、電気７千円冬は灯油代もかかってたので、いまが安いです。

[39: 匿名さん]

エコウィル

いかにもエコだと言いたげ。

しかし温暖化の原因。

全然、エコじゃない。

むしろ逆。

[40: 購入検討中さん]

エコウィルが温暖化の原因っていうのはちょっと話が飛びすぎて意味不明。

まぁ、前の方が書いてますが家族構成や温水の使用頻度によってその家庭に適しているかどうかは変わってきますよね。エコキュートにタンク容量がいろいろあるのと同じ。
二人暮らしならエコジョーズ。
お湯を使うときに使う分だけ効率よく作るっていうのが一番エコです。
エコキュートは夜中に日中使う分を予測して余分に温水を作るし、温水使うまでにロスする熱もあるし。
財布には良いかもしれませんが必ずしもエコには結びつきません。陥りやすい錯覚ですが。
電力会社って上手いですよね。イメージ戦略。
そうそう、エコウィルと同様、温水を使う時に使う分だけ瞬時にエコキュートがお湯を作ってくれればそれはエコですよね！
でも昼間電気使っちゃうと電気代高くなるから財布にはよろしくない。
火力発電で作った電気を使うからＣＯ２も排出しちゃう。
そうそう、最近オール電化が流行りすぎて夜使う電気も火力発電所製の電気だったりするんですよ。
話がそれてしまいました。

エコウィルは４人家族がモデルになっているらしいです。
もちろん床暖房必須。温水式ルームヒーターも良いですね。

でも私は二人暮らしのエコ志向ですのでエコジョーズです。

[41: e戸建てファンさん]

そもそも、エコキュートもエコジョーズもエコウィルも全て
温暖化に繋がるといえばそうだし、どの程度の影響があるかは
計算方法のよって替わるからエコのエコロジーという側面は
きっぱり忘れてエコノミー（経済性）のみで検討したほうが
よいと思います。貯湯式温水器はある一定以上の量のお湯を
毎日コンスタントに使う家庭でないと経済的でないからガス式が
良いでしょうし、単身世帯でお湯をまったく使わない日もある
ような家庭であれば、エコジョーズよりも価格が安くて壊れ
ずらい従来型のガス給湯器のほうが優位になります。
貯湯式の中でも寿命まで加味すれば初期コストが安くて寿命が
長い従来型の電気温水器が最も経済性が高いことはほぼ確実です。
そもそも壊れる可能性の高い新しくて複雑な機器は、毎日必ず
お湯を給湯するという基本的な部分でマイナスポイントがあります。
ランニングコストは安くてもイニシャルコストが高くて寿命が短く
壊れやすくて、壊れても簡単に直らない機器を積極的に選択する
必要は無いと感じます。