都内在住です。中古マンションをいろいろとあたっていた(半年ほど)のですが
希望するものがみつからず、戸建も視野に入れて考え始めました。
FEC(建築条件付きで土地を分譲しています)の評判はどうなのでしょうか。
該当スレはないと思いますが、もしあればそちらに誘導ください。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2005-11-16 22:51:00
FEC(エフ・イー・シー)はどうなんでしょうか
82:
緞子
[2008-09-01 22:17:00]
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83:
匿名はん
[2008-09-01 23:14:00]
倒産とは・・・。
企業の詳細情報を調べたところ、本日付で民事再生のようですね。 現在建築中の方はJIOに・・・とのことですが、 JIOに言ったところで保証してもらえるものなのか? 泣き寝入りするしかないのか? 果たして再生されるものなのか・・・。 |
84:
契約済みさん
[2008-09-02 00:02:00]
建築途中で民事再生法を申請してしまいました。130億の負債だそうです。
先行きどうなるのか不安です。どなたかアドバイス下さい。 |
85:
匿名さん
[2008-09-02 00:40:00]
2005年から関係者による掲示板工作も結局は倒産という形で終わりましたね。
悪評を恐れて社員が必死に書き込んでいたんでしょうねえ。 株式会社エフ・イー・シー 民事再生法の適用を申請 負債130億円 (株)エフ・イー・シー(資本金5000万円、文京区春日2-12-12、代表林雅三氏、従業員103名)は、9月1日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請した。 http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2752.html |
86:
poo
[2008-09-02 11:12:00]
新しく会社を作って同じ幹部社員で営業するようです。そらにお金が流れていたりとか。。。?
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87:
地元不動産業者さん
[2008-09-02 16:40:00]
林会長は、役員だった奥さんと先月離婚して、子供と共に逃がしたらしい。
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88:
入居済み住民さん
[2008-09-02 17:51:00]
最初の方でFECをグチった者です。
うちなんて2006年に建てたのですが、契約書の一部が未だに出来上がっていません。 ほったらかしですよ。私道所有権の一部はFECのままになってますしね。 信じられないですよね・・・ コミュニティー道路の管理費、10年分まとめて払いましたが管理なんてしてくれてません。 って、そんな場合じゃないですね。 現場の皆さんは一生懸命対応してくれましたが、派手にパーティーやったり社長の感覚はズレまくりでしたからね。 はぁ憂鬱。 |
89:
熊谷
[2008-09-02 17:53:00]
以前いた元社員ですが、倒産する前にやめてよかったです。
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90:
金蘭緞子
[2008-09-02 20:56:00]
現在建築中のかた、あるいは契約後銀行から借り入れをして
すでに代金の3分の1でも入金された方は、早急に手を打たないと本当に泣き寝入りになります。 (職人さんほぼ全員引き上げてます。) 計画倒産のようで。林社長の思惑が若干ずれて、今回の民事再生になったそうです。 (実際、本業の不動産部門はウハウハでしたし。) 確かな筋から聞いたのですが、和菓子で有名な(新宿に本店のある)中M屋の株を買いあさり、 林社長が(個人で)筆頭株主になり、経営権を掌握しようとして失敗したようです。 (N村屋社長の知るところとなり、逆鱗に触れ、出入りしている銀行に圧力を掛けて資金を引き上げさせたようです) イトマン事件で騙された腹いせか、(今度は騙すつもりで頑張ったのに) 相手は一枚も二枚も上手だったと言う事です。 小生はすでに建物は立っていますし、メンテの面で多少不自由がある程度なのでなんとかなりますが、そうでない人は決して泣き寝入りせず、早め早めに行動して下さい。 微力ながら、ご協力できることがあれば・・・・。 |
91:
通りすがり
[2008-09-02 21:19:00]
>契約済みさん
JIOに相談しても無駄です。JIOは完成後の瑕疵保証のみです。 建物が傷まないうちに別の業者に完成させてもらったほうがいいですよ。下請けの信用がゼロですから工事再開など無理です。 社債買った方はリスク承知の上では?返ってきません。 >緞子さんは黙ってたほうがいいですよ。はしゃぎすぎ。情報も間違ってます。 |
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92:
地元不動産業者さん
[2008-09-02 21:24:00]
某エフイーシーの内部事情に詳しい者、ですが、この倒産に金蘭緞子がおっしゃる計画性は実はあまりなく、買った株は中村屋ではなくアンパンの木○家で、これも経営権を掌握しようという意図は無く木○家との関係上、仕方が無く買ったともいえるものであり、この件に限らず、最後の最後まで行き当たりばったりの無策の経営がようやくコケた、という印象です。
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93:
契約済みさん
[2008-09-02 21:50:00]
金蘭緞子さんがいっている「現在建築中のかた、早急に手を打たないと本当に泣き寝入りになります。」
どうすれば良いのですか?教えてください。3分の2以上支払っています。 |
94:
匿名さん
[2008-09-02 23:42:00]
No.92 by 地元不動産業者さん のいうあんぱんの木村家さんは、株式非上場の4000万円で株で失敗とは、ありえないと思います。中村家さんは、一部上場で健全会社で株価下がっていませんし、これまた違うと思います。
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95:
緞子
[2008-09-03 03:00:00]
No93さんも日頃高い税金を払ってらっしゃるでしょうから、まず公的機関である消費者センターに相談することですね。
併行して東京都弁護士会無料相談センターに連絡して、このような案件に詳しい弁護士さんを紹介してもらうことでしょう。 |
96:
匿名さん
[2008-09-03 09:51:00]
キチンとした経営方針とか資金についての計画性が無かったせいでしょう。
週間文春に掲載されたKO−お受験の為のお金だって個人的なものでは ないのでは?公私混同されているお金があるかもしれませんね。 豪邸はどうするのでしょう。。。。 全ての財産を(あればですが)まだ建築中の方のために処分する つもりはあるかどうか・・・その点は説明していただくべきですよね。 |
97:
金蘭緞子
[2008-09-03 18:50:00]
No93さん、土地の名義変更は終わってます?
小生の隣うちなんて、うわものは建って住んでいるにも関わらず 土地の名義変更が終わってなかったため(FEC名義のまま)、 早速銀行が裁判所を通じて差し押さえはじめてますよ。 (建築途中の家なんか、でかでかと赤紙張られています。) ときすでに遅しかも知れませんが・・・・。 |
99:
匿名さん
[2008-09-03 21:20:00]
民事再生なら、まだ破産と違って救いがあるのでは?
すでに物件は保全されているので資材等をもっていかれるということはないし、 債権者が、再生に賛成すれば、建築途中であれば完成させるのでは? ただ、下請け業者等債権者が納得してくれればだろうけれど、いままでの対応如何でしょうかね。 いずれにしても、マイナス要素が列挙されていますが、被害にあった方に希望の光を少しでもわけてください。(実は私も被害者の一員ですので・・) |
100:
元社員
[2008-09-03 23:22:00]
fecがこのような民事再生という結果になって非常に残念です、この掲示板の番人のような金蘭緞子さんが間違いなく元お客さんである事も私には良く分かります。今回の民事再生のニュース以降の投稿について正しい情報と不正な情報と錯乱していると思います。ただ金蘭緞子さんのNo82の投稿でおっしゃっているようにFECの設計・IC・工事はモラルを持ち・お客様の事を考えいい仕事をして来ていたと思います。営業部に関しては余り良い会社とは同じ会社に属していた人間としてもお世辞にも言えません。しかしこの不動産市況の中fecが進めてた路線(いわゆる勝ち組の方をターゲットにその方々の求めるクオリティーの土地・建物を供給する!)は決して間違っていなかったと思います。現にハウスメーカーでは成し得ない、デザイン性・細かなところまで気を使ったインテリアコーディネート・お客さん思いのモラルを持った志の高い工事監督達、そして違反建築も皆無だったと記憶します。私はこのいわゆる設計・IC・工事からなる(会社では「建築部」と言われてました)この部署だけでもスポンサー企業が現れ、今もの凄く困ってらっしゃるお客様の建築を完成させ、その後も今まで培って来たノウハウ、建築部のメンバーの技術力・人柄を今後も生かして行くべきだと思います。そして私も許されるのなら又戻ってあのメンバー達と一緒に良い建物を供給してお客様に喜ばれたいと願望するところです。そんな建築部もこの掲示板に多数書かれていた悪評の殆どは、営業部の売り方の問題だったと思います。建築部はその売り方をやもえず承服しトラブル処理・クレーム処理は殆どが営業部の責任でも建築部が行ってきました。そのババを引きそれに対し逃げずに対応してきたのが建築部の責任者である、副社長です。私はその副社長の進退・処遇が心配です。最後に完成間近のお客さんがこの掲示板をご覧になっていたら、泣き寝入りするよりは占有権を主張され完成間近の建物(設備機器類が取り付いていなくとも!)でも居座る事を検討されてはと思います。勝手な事を投稿し失礼致しました。
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101:
匿名さん
[2008-09-04 04:01:00]
平成16年の民法改正で占有なんて何の意味もないですよ。***も今時は使いませんから。
そもそも名義書換未了なだけで実質的な権利者ですから占有主張する必要もなし。 民事再生法だからとりあえずは静観するしかないです。 そのうち債権者集会が開かれるはずですからそれまでは待つしかないですね。 工事はしばらく、法的には最大で5ヶ月はストップします。 出入りの業者が取引停止したり連鎖倒産などした場合はさらに遅れると思います。 念のため最寄りの弁護士会にご相談されると良いかと思います。 文京区・千代田区エリアでしたら明治大学で明大出身の弁護士が無料法律相談をやっていますので、そちらを利用されてはいかがでしょうか。 |
102:
買いたいけど買えない人
[2008-09-04 14:56:00]
家を契約して着工中の方、社員さん、この度はとんだ災難でご愁傷様です。心からお見舞い
申し上げます。 私はfecが逝く直前まで現場で仕事していた者です。 私のような個人経営者モドキでも 数百万やられました。 大変厳しい状況で今後のことを考え、子供の顔、妻の顔を見ると 涙が出てきます。 俺、なんか悪い事した?とか毎日考えています。 とにかく 前向きに生きようと思います。 皆さんも健康にご留意され頑張ってください。 |
103:
匿名さん
[2008-09-04 19:45:00]
金はらって名義未書き換えなんてあり得るの?
決済と登記は同時でしょ |
104:
匿名さん
[2008-09-04 23:51:00]
コミュニティーロードの登記名義がFECのままです。
大丈夫でしょうか?コミュニティーロードが差し押さえられれば人が住めない状況に ってことは無いでしょうか?アドバイス下さい。 |
105:
早死マサミ
[2008-09-05 03:16:00]
こんなスレがあったの今頃わかった。
全部読んだが 随分と社員が客装ったりして 会社のイメージ上げようと奮起していたんだな。 不動産部の営業が悪いだと? 適当なことよくゆってたよなー 稲○のコーディネーターが良かったと? 図面めちゃくちゃじゃーねえかよ!! 生意気で ふざけるな 「建築部の監督が みんな良い人で」って そんなに何人もの監督に いちお客が接するわけないだろうが!! あげくの果てには 「O方副社長ががんばっていた」って?? お前 自分の事 客のふりして、褒めてたって、社内じゃ〜能無しで通ってたろ? お客様〜ってペコペコしゃががって 建築の事 何にも知らねえのに 適当な値段交渉してさー 監督たち呆れてたろーがよ! 知識もなく、営業トークもダメ アンタが負債デカクした要因でもあるくせに 計画とうさんとわな RRや ワタクシはどうすればいいいのよ?! もうそっちの会社の事考えているのか? 神妙なふりしてよー:: 業者もいいように使ってきたのに さすが冷た過ぎ!! 見習うとこだよ O方副社長様 泣いてんだろな^^ 潰れる業者出てくるんじゃ^ないの? 小O部長 いくら貰ったんだよ? 俺にもちゃんと出るの? あなたの後ついて行っていい? このスレに 本当に お客様がいたなら 見てください。 こんな所でのアドバイスなんて 正確なものは無い きちんと 家の事わかる人に 直接聞くことです。 きちんと 弁護士に 相談することです。 そして この会社の結末まで見届ける事を望みます。 |
106:
匿名さん
[2008-09-05 14:56:00]
105さん、日本語めちゃくちゃです。
FECお得意のあっちの国? |
107:
匿名さん
[2008-09-05 15:18:00]
代金だけ払って名気味書き換え未了っていうのは結構あります。
たいていは業者が口約束だけして放置するパターンです。 名義書換未了の場合は直ちに弁護士に相談しないとダメです。 金融機関に当該土地について抵当権を打たれているような状況だとかなりややこしい話になります。 さらにそれが売却され何も知らずに購入した転得者が登記してしまうとアウトです。 急いで弁護士会に相談しましょう。マジでやばいですよ。 |
108:
匿名さん
[2008-09-05 15:26:00]
しかもその手のコミュニティーロードが「頬に傷があるヤの字のおじさん」系に渡ると悲劇です。
最悪の場合、「あり得ない金額」で買い戻さなければならなくなります。 民事再生だから大丈夫とタカをくくらずに、急いで弁護士に相談しないと危険です。 代金支払いと登記は本来セットで行わなければ絶対にいけないものです。 そのコミュニティロードの所有権はFECに残ったままで移転していない状態ですよ? 未登記で放置は捨てたと同じです。 |
109:
w
[2008-09-05 15:50:00]
コミュニティー道路の件
1. 私道なら、そこを通らないと出入りできない敷地がある以上、廃道には出来ません。 2. FEC所有なら現在差押え中となりますから、すぐには買えないはずで、時期が来たらすぐ買えるよう準備をては如何でしょうか。 3. 接道するみんなで分配するなら、私道の持ち分を決めなくてはなりません。一般的には両側に並んでいるのであれば、道路の中心線で分け、自分の敷地の道路境界線の長さ分になるでしょう。行き止まりの所にも別の敷地があるのなら、建築基準法上は敷地が2m以上道路に接っしなければならないので、その条件にも合致させなければなりません。 4.道路になったら、地目も道路にして、税務署に申請手続きすれば、その部分の固定資産税などが軽減されます。 |
110:
匿名希望
[2008-09-05 16:16:00]
FECの物件には全て金融機関による抵当権等が設定されているはずです。これら抵当権者は別除権者となり、民事再生手続外で競売に拠る回収を図ることが出来ます。
競売まで進んで買い受けた者が反社会的勢力となる場合はいささか問題でしょうが、不動産価額が下落している今、競売を進んで申し立てる別除権者がどれだけいるかは疑問です。 むしろ、任意に物件の売却が進められていくのではないかと思います。 問題は、抵当権者は高く売れればよい訳ですが、コミュニティーガーデンに関する取り決めなどがあると高く売れないので、これらの取り決めが無視されて、未売却物件が売却されないかということにあると思います。 そうすると、既に物件を建築済みの方々にも影響は出てくるでしょう(コミュニティーガーデンが出来ると思って購入したのに話が違う等)。 なお、未建築物件については、双方未履行の双務契約になりますから、再生会社であるFECが履行を選択するか、解除するかの選択権を持つこととなります。 この場合、FECが履行を選択した場合は、施主は未払残代金を支払う換わりにFECは工事を完成させることとなります。 他方、FECは工事が解除を選択した場合は、理屈では既に受領していた一部代金を施主に返すことになります。この場合の、施主のFECに対する解除に伴う原状回復請求権(要は支払った一部代金を返せという請求権)は共益債権として、再生手続きとは別に、随時返済される理屈ですが、その資金的手当がFECないしスポンサーに出来るのかということもありますね。 すると、FECは大方の工事現場について、そのまま工事を続行するという選択をすると思います。この場合の問題点は、FECと下請業者さんとの関係が保てるかどうかにあると言えるでしょう。 FECの一番の問題点は、不動産の価値が高騰している時に、大手銀行ではなく商工ローンや地方銀行の様な、金利の高い金融機関から借入をして沢山の土地を購入してしまったこと、そしてそれがサブプライムローンなどの問題により不動産の価額が下落し、売れなくなってしまったこと、それ故、金融機関に対する返済資金(キャッシュフロー)が尽きてしまったこと、にあると思います。 しかし、民事再生によって、金融機関からの借入につき、適度に債権放棄を受けることが出来れば、建築部門の面ではそれ程赤字がある会社とも思えませんので(坪単価高いですよね。)、建築部門の方は何とか再生する道筋が出てくるのではないでしょうか? 急ぎで書いたので、乱文をお許し下さい。 |
111:
金蘭緞子
[2008-09-05 20:58:00]
繰り返すようですが・・・。
すでに手付けを支払ってしまったかた、あるいは建築中、名義変更が済んでらっしゃらないかたは、早めに(No110さんのような)賢明弁護士さんに相談すべきかと。 来週月曜日の社債に関する説明会(文京シビックセンター)は、行っても時間の無駄です。 現時点で社債どころではないような状況だそうです。(当たり前ですね) 今後、購入者同士が実際に意見を交わせるようなコミュニティーは出来ないものかと・・・・。 |
112:
匿名希望
[2008-09-06 09:07:00]
金襴緞子さん、貴方はどのような方なんですか?
社外の方でしたらなぜそこまで内情に詳しいんですか?債権者の味方でしたらアドバイスください。 |
113:
金蘭緞子
[2008-09-06 09:23:00]
小生は本当に一顧客です。
(内情に詳しい理由ですが)林社長と非常に親しい人物が、たまたま友人なだけです。 (それこそ自宅購入前に知っていれば、安く購入出来たかも・・) その友人は林社長に対して個人的にお金を貸しており(数千万単位)、現在必死で居所を探しているところです。 (夜逃げを手伝った社員さんの名前も知っています。) その社員さんの口が非常に堅く、なかなか・・・。 何か動きがあれば(役に立ちそうな情報)書き込みます。 |
114:
匿名はん
[2008-09-06 14:30:00]
夜逃げを手伝った社員がいるのですか!!
本当ですか? もし、本当であるなら「絶対に許しません」 教えてください 未来永劫、追いかけます |
115:
土
[2008-09-06 14:44:00]
説明会は月曜でなく、土曜日に文京区民センターですよね?
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116:
近所をよく知る人
[2008-09-06 18:12:00]
不動産取引において決済して未登記なんて
いくらお金持ちとはいえあまりに眠たすぎないか 俺くらいの***になると登記して未決済はありえても その逆はありえん 叩いて出たホコリを金融機関がもっていって あとは1円ももどらないよ 倒産とはそういうこと |
117:
匿名
[2008-09-06 19:51:00]
債権者説明会でも林会長は調子のいいことばかり話していましたが、FECは実際はもっと早くに倒産するはずの状態であり、それがここまで長引いたのは数々の詐欺まがいの集金によるものです。その内容は、架空の物件のプロジェクトとうたったただの資金調達のための社債募集、工事代金を先払いさせるかわりに値引きしますとはなし使い込み、預かり金の使い込みなどですが、心当たりのある方も多いはずです。林会長の横領まがいの資産もかなりの額あるはずですが、本人は元役員の夫人と形式離婚して財産を逃がしてから今日を迎えています。そして本人たちが一番良く知っているはずですが、皆さんがみんじ再生に皆さんが賛成下としても再生は不可能です。逃げ道は残してはいけません。ろくなことになりませんよ。
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118:
匿名さん
[2008-09-06 19:58:00]
破産は困る。被害者は残された可能性にかけるべき。
本当に被害にあった人たちも破産に追い込まれる。 冗談じゃない。特に高齢者の立場はどうなるんだ。 |
119:
匿名希望
[2008-09-06 21:28:00]
FEC、実は建築部門が一番の赤字だったみたいですね。建築部門中心の再生であれば、大方の工事現場は工事が続行される(従って、下請業者らや金融機関は別として、施主の被害は一番少なくなる)と思っていましたが、見込み違いでした。
残念ながら、今、破産に移行してしまうと、租税債権や管財人費用だけで破産財団は無くなってしまうため、一般債権者は勿論のこと、民事再生上の共益債権者(施主ら)も何ら配当を受けられなくなると思います。 心情的に納得がいかないですが、施主側としては、民事再生を継続して貰い、工事が続行される方は契約金額より多目に費用を追加することになっても工事を続ける、契約解除により工事が続けられなくなったという方は、今後のFECの業務を通じて、少しずつでも既払金を返して貰う、というのが経済的には正解になるかと思います。 なお、代表者ら役員が真に横領や違法配当(粉飾決算により利益があることにして配当する等)等をして会社に損害を与えていたということであれば、それを立証できるというのであれば、「損害賠償の査定制度」というのがありますので、再生手続の中で、再生債権者が裁判所に査定の申立をして、役員らにその分、会社への支払(返還)を請求することが出来ます。 尤も、仮にこれが立証され、裁判所に認められたとしても、役員らに資産がなければ画に描いた餅になりますが。。 代表者個人資産について、仮に離婚に基づく財産分与を理由に、通常財産分与としてあるべき額より過大の額が妻に流れていた場合(通常どのくらいかというのは、当該夫婦の婚姻期間の長さや、家計に対する貢献度、離婚原因等により個々に捉えられる為、FEC代表者夫婦は夫婦で個別に考える必要があると思います)、その時期が最近であるなど一定の要件を満たせば、代表者個人の法的手続き(民事再生になるか破産になるかは今のところ不明の様ですが)の中で、監督委員ないし管財人により否認権行使がされると思いますので、その分を、少なくとも代表者個人の債権者に対する配当に回すことは出来るかと思います。 ただ、FECの金融機関に対する債務のほとんどに個人保証しているとのことなので、代表者個人の総債務額と比較すると妻に流れた資産というのは微々たるものなのでしょうから(あくまで、「比較すると」ですが。。)、少しでも溜飲を下げるという精神的な意味合い以上に、経済的にはそれほど債権者の利益にはならない気はします。 勿論、代表者が民事再生ないし破産手続きをとった場合には、上記の点は、監督委員(民事再生の場合)ないし管財人(破産の場合)にきちんと調査して欲しいところではありますが。 結局、他社への融資で利益が沢山ありFECへの融資は全額損金算入出来た方がいいという金融機関でも無い限り、下請業者であれ、施主であれ、民事再生がうまくいった方が経済的には少しでも得になるという構図自体は、変わらないのだと思います(それ=破産より債権者に有利になること、が民事再生の元々の趣旨でもありますので。) とは言いつつ、みな人間なのですから、心も大切であり、経済的合理性よりも「こんな会社は潰れた方がいい」という心情を重視するのも、個々の自由になるかと思います。 |
120:
119の追伸
[2008-09-06 21:33:00]
すみません。119の追伸ですが、これはあくまで私個人の意見ですので、全幅の信頼は寄せないで頂けますと幸いです(そもそも、こういったところに出ている情報を鵜呑みにされること自体が一般論として無いとは思いますが、念のため。)
また、乱文になっておりました。お許し下さい。 |
121:
土
[2008-09-06 23:29:00]
そうですね。午前中は請負中の方への説明、夕方は業者や一般の方への説明。ホントはそこも分けた方が質疑応答もまとまったかもしれません。金さんのいう月曜の説明は誰にするのでしょう。もうこのスレであのような意見や感想はいらないです。
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122:
GONBEY
[2008-09-07 11:43:00]
金襴緞子さんの投稿、毎回興味深く読んでおりますし、核心に迫る書き込みと思いますが、そのどれもが少々事実とは異なる内容の様に思います。現在の状況を充分弁えて頂きたくご忠告申し上げます。悪しからず御了承を・・(小生、あまり多くを語れない身分ではありますが、少なくとも事情には精通している者です)
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123:
金蘭緞子
[2008-09-07 12:10:00]
本日、元FEC社員様から直接TELをいただきました。
小生の発言の影響で非常に良い時期もあったことは感謝されましたが、 今後は発言を控えていただきたいとの旨でした。 TEL下さった元社員さんは、小生宅を建築するに非常に尽力下さったこともあり、 彼への感謝の意味をこめて金輪際一切発言は控えます。 小生の発言で不愉快に感じたかたには、お詫び申し上げます。 さようなら。 |
124:
GONBEY
[2008-09-07 13:13:00]
金襴緞子さん、早速の御配慮有難うございます。今後の展開を静観致しましょう。
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125:
GONBEY
[2008-09-07 18:42:00]
ふと思ったんですが、計画離婚&役員退任させて逃がした連れ合いには及ばない話なんでしょうか??どなたかご教示下さい。。
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126:
匿名
[2008-09-07 21:16:00]
私もその点が非常に気になっているところです。
債権者説明会にて、民事再生の手続きが金曜日に始まったとききました。親族等への質問で「今回の件で愛想をつかされて出て行った。」と回答がありました。噂ですが「離婚」は1ヶ月ほど前だったと聞きました。タイムラグがありませんか?計画離婚としか思えなくなりました。その際に財産分与があったとしたらその金銭等は「会社のお金」を渡してしまったと勘繰りたくなります。会社概要では役員と同じような待遇を受けているように見受けられますが、「離婚」すれば「役員の責任」からは逃れられるものなんですか?もしそうであれば債権者は怒りが沸点に達します。数年前のパーティーでは「内助の功」で表彰されていましたよね。 「元連れ合い」の持って行ったであろう「会社のお金」は債権者への返済には充てられないんですか?それとももう「個人の財産」とみなされてしまうんでしょうか? 弁護士の先生方、この点はみるんですか? |
127:
匿名さん
[2008-09-07 23:31:00]
計画離婚についてはNO.119で弁護士の先生(たぶん)が投稿されてますよ。
ただ、「溜飲を下げるだけで経済的なメリットがない」という点は賛成しかねますが。。。 |
128:
匿名
[2008-09-08 00:54:00]
計画離婚に間違いはないですよ。そんなことは誰でもわかります。金だって相当流れているでしょう。しかし夫人も取締役である以上、(元かもしれませんが?)責任は問われるでしょう。どの道再生はむずかしいのでは・・・
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130:
匿名さん
[2008-09-08 14:18:00]
計画離婚は間違いないと思います。
社員の中では経理部門とマサミが結託していると思っている 人間もいるようですが、それは違うと思います。 マサミの元妻であり、役員でもあったゆか○さんは 気に入らないことがあれば社員に手を上げ、罵倒し いじめて辞めさせる等、日常的に社員を奴隷扱いしていました。 マサミは知っていても見ないふりをしていました。 この事を知らない社員からすれば経理部門の責任と思うのでしょうね。 自分は以前勤めていたので知っています。 会社のお金でお手伝いさんを3人やとい、専属の運転者をつけさせ、 クリーニング代までも会社に払わせていたのは元妻です。 逆らえば、いじめ、辞めさせるので生活のある逆らえなかった社員は たくさんいるでしょう。 お客様のためを思って辞めずに頑張った社員もいるはずです。 でも、もうついていく社員はいないと思います。 そんな横暴を知っていて許したH田さん、戸○さん、○方さんら 役員は社員ばかりかお客様にたいしても謝罪すべきです。 いまだに自分達役員は悪くないと思っていると噂に聞きます。 お客様のなかには再生のためがんばれとマサミに声をかける人も いらっしゃるようですが、とんでもない事です。 キチンと専門の法律家に相談すべきです。 |
131:
匿名希望
[2008-09-08 14:26:00]
例によって、あくまで個人的な見解、予想を書かせていただきます(長いので、読み飛ばしていただいて結構ですし、また、過度に信頼しないでください)。
FEC、開始決定は出たみたいですね。 今後9月中下旬までの間に、施主の中で工事を続ける人、続けない人が決定され、施主に関する共益債権の額が確定すると思います(原則としてはいつまでにやらないといけないという訳ではないですが、このくらいの期間で確定出来ないようでは先が思いやられますし。)。 工事が続けられる人が多ければ多いほど、共益債権額(先に払ったものを返せと言う債権)が減る理屈になると思いますので、まずは、この共益債権額がどのくらいになるかが一つのポイントと思います(もし、FECの建築部門が黒字であれば、FECは進んで工事実施を選択するはずなので、施主の被害は少ないと思っていましたが、実際は建築部門が赤字だったとのことで、かつ、大金を前払いしている人が想像以上に多かったので、今後、どれだけの現場で工事を進めてくれるのかが施主側の利益を考える上でポイントになるかと思います)。 つまり、共益債権額が少なければ、それだけ配当が多くなるわけですし、他方、工事を進められる人は、物件が完成するのですから、それで不利益は一応解消されることになりますね。 で、共益債権額が確定したら、それに対して、どう返済してもらえるのか、そこをFEC(の民事再生申立代理人)に聞くことになると思います。というよりも、むしろ、向こうの方からアナウンスがあるのが普通かと思います。 つまり、再生債権(担保では満たされない部分に関する金融機関の債権、下請業者等の債権等)に対する返済計画は、裁判所の定める再生計画提出期限までに提出されることになりますが、施主ら共益債権に対する弁済については、本来は随時支払われるべきものですので、ある程度、FECの手持ちの不動産売却が進み、手数料による配当原資がたまった段階で、上記再生計画提出期限よりも前に、一時的な配当の連絡があるのが普通と思います。 その際、共益債権者が再生債権者に優先されるのが理屈ですが、再生債権者に対する配当がなければ、再生計画が認可されない可能性が高くなるので(簡単に言えば、再生債権の債権額、債権者数のいずれも過半数の賛成がないと駄目)、例えば、共益債権額が15億円と確定したとして、手持ち物件を売却して公租公課等を差し引いても配当原資が3億円あった場合に、半分の1億5000万円を共益債権者への配当に回し、残りの1億5000万円を一般再生債権者(説明会では総額130億円くらいはある様ですね)への配当に回す(この場合、施主へは1割配当、再生債権者へは、取りあえず当初配当としては1.15%になりますよね)、後は、再生債権者による認可不認可の決議より前に、もう一度共益債権者に対する配当の機会があるかないかの話となり(このあたりは、FECがどれだけ手持ち物件の売却等を進められるかにかかってきますね)、最後は、再生計画が認可決定されれば、その後(というより再生計画の提案と同時に)、共益債権者の残額(上記の例で言えば、残り9割)を長期返済していく案が示される、ということが予想されると思います。 勿論、将来、奇跡的にFECが繁盛し、非常に利益を出すようになったら、共益債権者に対して多目に先払いはするでしょうけど。 なお、会社役員に違法行為があれば、再生債権者等の申立により、損害賠償査定の申立をすることが出来ると思われることは前に述べましたが、それとは別に、おそらくは監督委員の先生が公認会計士等を使って、違法配当がなかったかどうか等を調べ、役員の責任追及を法的になし得そうだと考えれば、別途やってくれると思います。 代表者個人の離婚に伴う財産分与の点は、もし、これが過度に過大なものであるとして、代表者個人の法的手続きに於ける管財人(破産の場合)ないし監督委員(再生の場合)の否認権行使等により配当原資に組み込まれることになるとしても、それはあくまで代表者個人の債権者に対する配当原資になるだけと思います。 従いまして、代表者個人に対し、直接請求権を持っている債権者であれば多少意味があると思いますが、施主について考えた場合、施主は、あくまでFECに対して先に払ったお金を返せと言えるだけですので、上記妻に流れたという財産が施主らへの返済原資になるとは考えがたいと思います。 ですので、後は、妻自身が役員だったとのことですので、その妻自身に違法行為ないし役員としての任務懈怠行為があり、妻自身が会社に損害賠償債務を負い、これを会社に返済する、という形で妻名義の財産が会社に戻ってくることのない限りは、一般の施主にとってはそれほど経済的利益になるとは思えないと考えております(そして、名目的な取締役の責任というのは、結構限られておりますので、損害賠償査定制度を使用したとして、裁判所が認めてくれるのかどうか、後は個々の事情によると思います。単純に会社のお金を横領しているとかであれば、期待は出来るでしょうけど。。。)。 勿論、資産があるなら会社に少しでも入れろ、と任意に要求することはありかと思いますが、、応じなかった場合は、法的に、会社に対し賠償義務があると言えるかどうかの話になるかと思います。 と、長々書きましたが、上記はあくまで一般論であり、個々の方々によって事情は違っていると思います。なので、繰り返しになりますが、この書き込みは過度に信頼されないでください。 では、乱文を失礼しました。 |
確かな筋から聞いた(名の知れた調査会社からの情報です)話ですが。
FECさんは今週倒産します。
(先日、小生が書き込んだ社債購入者に対する説明会が来週月曜日8日にあります。
そこでの説明は・・・・・・。
”返せません”で終わると思います。)
現在建築中のかたは”JIO”に早めにご連絡の程を。
また、社債を購入された方は優秀な弁護士に早急に相談するか、諦めるかです。
(買わなくて本当によかった・・・・)
デマ情報で無いかは、会社に電話をし、部長クラス以上の人に聞いてみて下さい。
被害者がこれ以上でないことを願います・・・・・。
下請けのかたは良い人だったのに・・・。
監督も設計士さんもコーディネーターさんも最高だったのに残念です・・・・・・・。