FEC(エフ・イー・シー)はどうなんでしょうか

[マンションから戸建へ]

都内在住です。中古マンションをいろいろとあたっていた（半年ほど）のですが
希望するものがみつからず、戸建も視野に入れて考え始めました。

ＦＥＣ（建築条件付きで土地を分譲しています）の評判はどうなのでしょうか。

該当スレはないと思いますが、もしあればそちらに誘導ください。

よろしくお願いします。

[51: 金蘭緞子]

小生も、上記Ｎｏ５０さんとほぼ同意見ですね。
内装（床材・ドア）や外装（構造壁等）全て施主購入でいたしましたが。

（幸い、小生の好きな建材メーカーの偉い方が知り合いで、その方の尽力で
社員割引よりも安い、卸値以下で仕入れることが出来ました。）

手間を惜しまなければ、楽しい家作りになると思います。

特に、担当だった設計士さん、コーディネーターさん、現場監督さんの配慮も
あり、５００％満足できる家になりました。

良い物は高いという資本主義社会の基本!?、を理解した上で判断されればと
思います。

ここまで書くと、私が誰だかもろばれですね（笑）。

[52: 購入経験者さん]

私は文京区にＦＥＣで家を建てました３０代の者です。まず東南角地を勧めてくれました、

　会長さんに大変感謝しております。家も高高仕様ですので日々気持ちよく生活してます。
　
　外壁のタイル、家全体の色のバランス、内装も家内がイメージした感じになり、すごぐ満足して　
　ます。担当の設計士のＳ部長さん、コーディネーターさん色々と親身になって相談していただ
　
　き有難うございました。また現場監督のＨさん夜遅くまでご苦労さまでした。

　ＦＥＣに関する、苦言、不満、不平的な意見も多くありますが、たしかにその気持もわかりま
　
　す。実際私もヒアリングで、何度か強く意見を伝えた事もありまし、副社長に納得するまで

　話をしたこともありました。結果的にすべて私たちの考えを聞いてくれました。

　費用も高いかもようですけど、私もかなり配慮をしていただき、副社長有難うございました。

　最後になりますが、「いい家がほしい」と思いＦＥＣを選択をして、私自身は良かったと思って
　
　います。要はご自身が納得するまで話し合い、満足いく家を建てて下さい。

[53: 金蘭緞子]

やっと、実際に購入者された方からのコメを拝見できたような・・・（安）。

今後購入予定の方がこのレス及びコメを読まれるであろうと思い、
つらつらと書かせていただきます。

小生宅もＳ原部長でした。
会社のスタンスとして、”これだ！”っていうお客に担当させる設計士さんのようでした。
（が、見事に小生はその期待を裏切りました。何が何でも予算内で納めろ的な
お客でしたから・・・。
ご本人も、小生の現場は儲けの少ない現場だと諦めたとおっしゃってましたっけ）

今後、ＦＥＣさんで土地及び建物をと考えている方は、Ｓ原部長の指名買いをお勧めします。
（同社ＨＰで、野球解説者と対談している部長さんです）
何がしのプラン話すると、想像以上の設計プランを立ててくれました。（予算内で）
センスも非常に良く、たたき上げの設計士さんだと小生は感じました。

また、コーディネーターはＩ垣さんが最高かと。
近隣に７件ほどＦＥＣが建てた家の内装等を拝見しましたが、Ｉ垣さんの配色・壁紙の質感、
ユーザー側に立った設計変更（スイッチ、配線の変更等）は最高です。
witに満ちたコーディネーターさんでした。（ちなみに笑顔の素敵な女性です。）

Ｎｏ５２さんがおっしゃられてる現場監督は”Ｓの内”さんですよね？
彼も入社仕立てのころは、職人さんたちにがみがみ言われていたようですが、
一生懸命な姿勢が認められたのか、Ｋ西さんの指導が良かったのか!?いまでは
いっぱしの監督さんに成りつつあるように小生は感じてます。

５２さんはＯ方副社長のことをおっしゃられていると思いますが、
やはり上層部という立場上、値引き・オプションサービスはシブチン!?でした。
ですが、持っていきようによっては住宅建築費に関して決定権を持っているので、
落とし甲斐のある交渉相手だと思います。

取りとめもないことを書き述べましたが、小生のようにお金は無いが”物を言う”顧客にも
満足感をくれる会社であることは間違いないと思います。

長文、失礼いたしました。

[54: 金蘭緞子]

訂正を・・・。
監督は、
Ｓの内さんではなく、Ｈの内さんでした。

また、”てにおは”がおかしい文章がありました。
読みにくくて済みません。

[55: 物件比較中さん]

ここを読む限り、エフイーシーさんは完璧に富裕層の為に住宅を供給している事が判りました。
ＨＰを見ても高級住宅街が多いし、著名人やスポーツ選手などが購入している事も
その裏付けでしょう。

一般的な建売と簡単には比較は出来ませんね。

構造・仕様も決定的に違うし、庶民の家ではないですよね。

そう言いながら、手が届く事なら、担当の設計士、コーディネーターを付けて貰って
高級住宅に住みたいと夢を見ています。

小生の場合、新聞の折り込み広告を見ているのが精一杯だと思いますが・・・・

[56: 購入検討中さん]

良いものを売っているということが解りましたが、建築条件付きなので実際に、土地購入後に坪単価の値引きやオプションサービスなど出来るのでしょうか？

[57: デベにお勤めさん]

>>56

自由主義経済の下では、良いものは値引きはしませんし、
人気が無ければ自然と値段は下がります。
それを考えるとエフイーシーの物件は人気のある高級住宅地であるうえ、敷地の形状も良い事から値引きというのは難しいのではないでしょうか。
また、建築費はグレードに大きく左右されますから、営業担当者に質問されたらよろしいと思います。

[58: w]

建築条件は、設計＋建築する事を条件にしてるだけで、その中身は問うてません。だから
オプションという表現はちょっと違うかも。あくまでもすべてが自由の設計です。自由なのに
オプションも何もありません。私達が希望するかしないかです。
土地を買う時、モデルになるプランと金額はあります。前出の通り、その金額は私達からすれば詳細がわからないのでどんぶりです。
でもプランが決まってからの見積もりは詳細に見積もってきます。坪単価は出た数字に面積を割った
だけなので、いきなり坪単価をいくら下げてとお願いしても無理だと思います。むしろ、その見積書の面積、金額が如何か相談（お願い）するとか、
予算を提示して、その予算に合わせた設計変更（コストダウン）するしかないと思います。
うちもバルコニーの面積減らしたり、ガス湯沸かし器を１階と３階に付けたかったのを１階だけにするなどそれなりの減額案を考えました。それも含めて自由ですよ。
お金を出せばいくらでもいい物が出来る。お金がなければそれなりに我慢する優先順位を考える。
ちなみに構造は希望しなければ普通の建築基準法１．０倍ですよ。意匠は私達次第でピンキリですが。

[59: 金蘭緞子]

＞＞56様、

値引き交渉は余裕で出来ます。

例えとして正しく無いかもしれませんが、
新車を購入するとき、（新車値引き枠いっぱいいっぱいのときに）
下取り車を通常より高く査定し、実質値引き枠を広げさせることがよくありますね。

同様の発想で、業者さんも売れなければ利益ゼロどころか、土地の名義を変えててしまったが為に発生する諸々経費等を考えると、いち早く確実なお客さんに売ることが最優先になります・・・。

その辺りを突いていけば、所謂値引きは可能かと。

小生知り合いの建材業者さんトップに聞くと、まずメーカーから定価の2割で第一問屋さんへ行き、次の問屋（流通業者元締めさん）のところで定価の4割になり、大体工務店さんは定価の5〜6掛けで仕入れて、我々小市民に売っているそうです。
（2割引ですよといわれても、工務店さんは黙っていても残り約2割が儲けですから）

やたらとものの割にはメーカーカタログ記載の定価が高いのは、この辺にからくりがあるようです。
（ですが、これは建材に限った話でして、石膏ボード等の材料値引きは工務店さんは絶対しませんね）

[60: 金蘭緞子]

56様、

値引き交渉は余裕で出来ます。

例えとして正しく無いかもしれませんが、
新車を購入するとき、（新車値引き枠いっぱいいっぱいのときに）
下取り車を通常より高く査定し、実質値引き枠を広げさせることがよくありますね。

同様の発想で、業者さんも売れなければ利益ゼロどころか、土地の名義を変えててしまったが為に発生する諸々経費等を考えると、いち早く確実なお客さんに売ることが最優先になります・・・。

その辺りを突いていけば、所謂値引きは可能かと。

小生知り合いの建材業者さんトップに聞くと、まずメーカーから定価の2割で第一問屋さんへ行き、次の問屋（流通業者元締めさん）のところで定価の4割になり、大体工務店さんは定価の5〜6掛けで仕入れて、我々小市民に売っているそうです。
（2割引ですよといわれても、工務店さんは黙っていても残り約2割が儲けですから）

やたらとものの割にはメーカーカタログ記載の定価が高いのは、この辺にからくりがあるようです。
（ですが、これは建材に限った話でして、石膏ボード等の材料値引きは工務店さんは絶対しませんね）

[61: 金蘭緞子]

おそばせながら、追加を・・・。

購入後のアフターには大変感動しております。

小生父親が過去、プレハブハウスメーカーのナショナル、ミサワ、セキスイと３軒建てましたが、
住んでいると何かとトラブルがありました。

そのときにも、所謂メーカーは言い訳として”保障期間が過ぎてますので・・・”を
伝家の宝刀のように使っていたのを思い出しております。

ＦＥＣさんの場合、たとえ保障期間が過ぎていても誠実に対応してくれ（実際はエアコンや壁紙のトラブルですが・・・、日立さんは泣いているかもしれません）、トラぶったエアコンは新品交換・壁紙もパテ埋めからやり直し等、アフターは万全でした。

やはり、購入後のアフターメンテを考えても（実際経験したものとして）お勧め出来る会社だと思います。

[62: 匿名さん]

ひとり芝居になってます。このようなことに気付かないくらい経営が苦しいのか、懐の浅い人が多いと小生は思います。

[63: 金蘭緞子]

懐の浅い人ですか・・・・。

良い点は褒め、だめな点はだめと言えない（Ｎｏ６２さんは）
悲しい人ですね。

小生は”ＦＥＣはどうなんでしょうか？”という問いにつらつら答えているだけで、
発言をどう捉えるかは読んだかたが考えるべきことかと・・・・。
（まあ、たしかに６２さんの意見をどう捉えるかは読者が決めることですが・・）

スレ主がいない現状を考えると、レスも無意味なのかも知れませんね。

[64: 匿名さん]

FECに対するご意見、とても参考になります。小生も契約をして夢のマイホームを建築する予定です。広告などを見る限りかなり高級志向ではありますが、通常のプラン（といっても準耐火建築なので坪単価は７０万くらい）です。FECではない知り合いの建築士にも聞きましたが、FECの設計については、かなり高度で丁寧だとのこと。このプランであれば７０万という坪単価も頷ける。今のところ細かいことも言って対応してもらい、見積もりを出してもらっています。しかし、詳細な見積もりではありますが、かなり納得いかない点もあります。施工費や諸経費がひとつひとつ加算されていて・・・これは坪単価に含まれるべき内容なのでは？と思うことがあります。これからの交渉が重要でしょうね。

６０番さまによると、値引き交渉は余裕でできるとのことですが、いくらぐらいまでできるのでしょう？例えば追加工事が５００万くらいだとすると３割くらいは値引いてくれるものでしょうか。まあ、ものによるとも思いますが・・・。

[65: 金蘭緞子]

＞＞６４様

設計が始まったとすれば、すでに７０万Ｘ坪数で
”工事請負契約書”にサインされたと理解してよろしいでしょうか？

５００万の追加となればかなり大掛かりな追加工事と想像出来ますが、
内容によって対処法が異なるため、現段階で何ともアドバイスしようか・・・。

差し支えなければ、５００万の内容をお教え下されば幸いです。
（大体で結構です。
外回りなのか内装なのか等で、対処法は異なると思いますので。）

基本的な話ですが、追加工事で出てくる数字は全て所謂”定価”表示になっていますので、
その辺りが攻めどころかと・・・・。

[66: 匿名さん]

65様
工事請負契約書に既にサインはしました。
当初の予定の坪数よりも増えたため、その点での増加分が１５０万ほど。これは仕方ないと思っています。ただ、ロフトについて３０万×坪数、ベランダが大きいとのことで追加３０万で、この時点で３００万の追加となります。
のこり２００万は、標準の仕様をもとに設備や外壁、内装を変更したことによるものです。
標準の価格よりも高いものを選んだということや掛け率の高いメーカーだからということで差額が出ました。
坪数が増えて予算が限られるので、仕様で安くなるようにと思っていましたが、７０万超の坪単価の標準仕様が坪単価の割にはグレードが低いのか、必要なもので（決して贅沢ではありません）気に入ったメーカーのものを入れても安くはならないのです。
シンクの追加や鏡などこまごまとしたものの追加にはそれぞれ施工費もついており、さらに追加工事の諸経費として１０％ついています。
施主支給にできるものは、できるだけそうして工夫はしていますが・・・。
外溝工事の負担はありません。

この増加工事約３００万と仕様変更工事約２００万、あわせて５００万円くらいです。まだ見積もり途中段階なので、これからの交渉になります。お知恵をください。

[67: お助けマン]

６６さま

値引きの相談ですが、いくつかのポイントがございます。

１：そちらの物件は何区画ありますか？（土地の価格は値引きされましたか？）

２：７０万？Ａ仕様ですね。この仕様はお得なようで実はお得ではないような気がします。
　　７５万のＳ仕様をお勧めします。契約したあとでも変更は可能と思います。仕様の変更も追加　　費用も最小限で済むと思います．（内容も充実してると思います。）

３：会社はあなた様の経済状況を意識して話をしてきます。７０万で契約した方は会社にとって　　　は、おいしいお客さまではないのです。ですからあまり無理な追加はしないほうが、無難で　　　す。（会社から気に入られるお客さまになってください。常に話し合いの時は、感じよく下手　　に話をして下さい。）
４：誠意をもって粘りずよく、金額を設定してお願いすることが特に大事ですよ。

[68: 金蘭緞子]

ロフトで坪３０万は幾らなんでも高すぎますね。
営業さんや設計士さんと交渉しても埒が空かないと思いますので、直接Ｏ方副社長にアポ取って、直談判コースだと思います。
１５万で交渉してみてください。多分落としどころは２０万位でしょう。
（でも、ＦＥＣ社の方がこれを読んだら２５万くらいにしかならないか・・・）

残り２００万に関してですが、（小生宅もそうでしたが）標準仕様はちゃち過ぎます。

お手元にある見積もりの、”プラス見積もり”と”マイナス見積もり”の
定価に対する割引率が１０％位違ってませんか？
（プラス見積もりだと定価の８掛けで、マイナス見積もりだと定価の６〜７掛けになってませんか？）
もし、同じメーカー内でのグレードアップにも関わらず掛け率が違っていたら、その点を指摘してみて下さい。
（その辺を指摘し、小生は”全上値引き”なるものを得ました。
出精値引きよりはかなりまけて貰えました。
この辺は、Ｏ方副社長の腹一つで決まるそうです。）

ほかにも色々書きたいことは山ほどありますが、”諸経費云々に関しては社内規定があり・・・”と逃げられますので、掛け算の最初の部分を下げさせるのが賢明かと存じます。

相手（会社）も利益を上げるのが仕事でしょうが、
小生含め一般消費者は同じものなら一円でも安く買いたいと思うのが当然です。

前にも書いたと思いますが、小生は決してＦＥＣ社員でも無いですし、
肩入れしているつもりも毛頭ありません。ですが、購入後のアフター等も考えて結果としてＦＥＣに頼んで良かったと感じている一庶民です。


追加ですが、何事にも交渉に関しては究極の切り札が必要です。
小生は、いつ建築条件を解約してでも家が建てられるよう、各プレハブメーカーとも
密に連絡を取り合っていたことを付け加えます。

建築条件を外すのにも当然お金がかかりますが（相場は２００〜３００だそうです）、
納得いく家が作れないのなら、それくらいしゃ〜ないな〜と考えたこともありました。
幸い小生の場合、設計士さんのセンスが非常に良かったこと等もありまして、
多少予算オーバーでしたが、９００％納得のいく自宅が建てられました。

長々と書きましたが、多少なりとも参考になれば幸いです。
かしこ、

[69: 金蘭緞子]

小生がちんたら書いてるあいだに、”お助けマン”さんからアドバイスがありましたね。

現在、Ａ仕様とＳ仕様は５万しか差がないのですか？
だったら、Ｘ仕様（粕客）の小生もＳ仕様で契約しとけばよかったかな・・・・。
小生のときは、Ａ仕様は６５万だったような。

おいしい!?客でもない私が（苦笑）つらつら書くのもどうかと思いますが、
下手に出てまで交渉するのも苦痛でしょうから、
切り札を何枚かご用意されたほうが賢明かと。

でも、他意はなく
”お助けマンさん”のように愛社精神をお持ちの社員さんがたくさんいるところも
何気に小生は好きです。

交渉ごとは粘りも肝心です。
是非、頑張ってくださいませ。
Ｏ方副社長はシブチンですが、話の分からない会社人間でも無かったように記憶しております。

購入者が決して下手に出る必要は無いと思いますが、無い袖は振れない訳で・・・・。

また、何かあれば。

[70: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。’お助けマンさん’は社員の方なのですね・・・。
仕様については現在、Ａ仕様は８５万、Ｓ仕様です。この金額まで上げるとすると到底、坪数が増になっているので変更はできません。
６９様が契約された６５万は、ありませんでしたが、おそらく値上げがあって、小生の金額（７０ウン万円）と同じ仕様なのではないかと推測しています。

６９様、ロフトについては、小生の知り合い建築士にも高いとの指摘があって、坪１２万が妥当と言われているので交渉しようと思っています。

見積もりについてもかなり細かくチェックしているのでもう一度交渉のポイントを確認しようと思います。

土地購入の際には、○田副社長に直交渉して若干は値引きをしてもらいました。
建物については、○方副社長なのですね。値引きのポイントはいずれも副社長が握っていらっしゃるのか・・・。

小生は確かにおいしいお客ではないかもしれませんが、夢のマイホームですから、やはりいいものをつくりたい。今回、土地に一目ぼれして購入し、結果、いい設計さんといいコーディネーターさんに頑張っていただいているので、今の段階では小生もＦＥＣをえらんでよかったと思っています。
限られた予算を元に、小生も粘り強く交渉しようと思います。

いい家が建ったとき、「さすがＦＥＣだね！」と言えるように・・・。

[71: 金蘭緞子]

ロフト追加は、大工さんの手間と（他の職人さんが作る訳では無いですし）
材料費が多少嵩むだけでしょうから、坪１０万でも充分いけそうですね。

小生も、土地に一目ぼれしてＦＥＣさんとお付き合いが始まりました。
ご参考までに、契約前にゲットした値引きを書きますと・・・

１）土地は提示金額が３５０万でしたが、予算オーバーということで３３０万。
２）建築に関しては、坪６５万（一番廉価な）コースでしたが、

ア）床暖房サービス、
イ）エアコンは天井ビルトインタイプに変更（２台）、
ウ）もともとはガスコンロが標準でしたがいまどきそれは無いでしょう・・・ということでＩＨ　　　に。キッチンに浄水器のサービス（ディスポーザーは却下されましたが）
　などです。

契約後も何かとＯ方副社長やＴ田専務におねだり!?し、
「これっきりにして下さいね」と何度も念を押されましたが、
これっきり値引きが５回位ありました(笑）
（６回目からはことごとくアウト）

と今思い返すと、結構我儘と聞いてくれた会社かと思います。

あと、ある程度建物の設計が済むと照明等の選択に入りますが、
この辺りからは値引きしてもらっても微々たる数字にしかならないので、
Ｎｏ７０さんは今が大幅値切りゲットのチャンスでしょうね。
是非、交渉頑張ってください。

最後には、小日向に住んでいる林社長に直談判するカードのご用意もあったほうが（笑）。

あと、アフターは先日も申しあげましたが完璧です。
（小生のような”美味しくない”客でも、懇切丁寧にまた期待してる以上の
アフターサービスが受けられます）

[72: 物件比較中さん]

高級住宅で売っているFECに標準仕様がある事にがっかりしました。
それって、高級住宅からの脱却を感じます。

高級住宅地に住もうとする人は、標準仕様など選ばず、自ら納得のいく商品を多少差額を払ったとしても買うべきです。

ベンツに乗り、大きな家に住みながらも家の中の装備は標準仕様とはFECのイメージが崩れてしまいます。逆に言えば、自由に設計し、商品を選べないのであれば、建売と同じですね。

[73: 正義の味方]

出来るだけ庶民の方には、安く良いマイホームを持たせるべきです。金蘭緞子さんは、とても買主の立場に立っていると思います。私も同感で、実際に通常の建材の仕切値は、定価の２０％くらいです。（新製品は、掛け率悪いものもありますが）実際ＦＥＣさんは、値引き交渉で施主支給出来るのでしたらそのほうがお得です。しかし、施主支給すると解ったら、仕切値をさげるのでは。。。。
金蘭緞子さんは、外壁、内装など施主支給したみたいですが細かいところを言うと施工費が変わりませんでしたか？例えば外壁は、前面タイル張りやサイディング、吹きつけ、塗り壁などありますが施工費が変わります。全面タイル張りや塗り壁は、施工費が高いからです。
同条件のプランで施工を変えずに材料だけグレード良いものに変えたのでしょうか？

[74: 金蘭緞子]

仕切値は下げられたと思います。
が、小生は施主購入した建材の金額は一切ＦＥＣには教えていません。
（掛け算の最初の数字は知られたく無いですから）

結果としておっしゃるように施工費及び施主購入に伴う事務管理費!?等は上がりましたが、
それを差し引いても結構グレードの高い建材を自宅にほぼ同額で付けられたと自負しております。
（小生の場合、極めて特異な例かもしれません。
建材社員でも無いくせに、社員割引とほぼ同額で購入出来ましたから）

上記の施主購入に伴う事務管理費は結構な金額でしたが
”あくまでＦＥＣと建材会社との取り引きでした”ということにし、
キズや不具合があった場合も小生はＮｏタッチで全て新品に交換して貰えました。

結論からいくと、同条件のプランで施工を変えずにグレードを高いものに変えました。

[75: 金蘭緞子]

書き忘れましたが、ちなみに車はベンツではありません（笑）

[76: 契約済みさん]

どんなものを施主支給したのでしょうか？参考にお聞かせできませんか？又お勧めの設備などありますか？

[77: 金蘭緞子]

過去レスのＮｏ５１に、施主支給したものを書いてあります。
ご参考下さい。

お勧めですか・・・。やっぱり床暖房でしょうか・・・。

小生は以前マンションに住んでいたのであまり気にしていなかったのですが、
一軒屋の１Ｆは冬場結構寒いですね。

[78: 申込予定さん]

社債って家を購入した人が権利発生するのですか？今、世間の上場株が下がっているので買い時ですかね？
円高で輸入品は得するはずだけど原材料の高騰を理由にこれから設備は、モデルチエンジで各社値上げされるみたいだけど影響はどうかな？

[79: 金蘭緞子]

社債に関しては、買わなかったので何とも・・・、

ですが、募集金額があまりにちゃっちい金額だったので（約９０００万）・・・。
これが９億だったら購入したかも。

社債募集名目は、白金辺りで土地をゲットしたのは良かったものの買い手が付かず
云々って話でしたか・・・。

利回りが”５％以上確約”ってあったので多少迷いましたが、いまどきシティーバンクの米ドル定期（３ヶ月）でも５．５％ですし・・・。

確か会社設立時の資本金が１０００万とあったので、相当額のの社債かとは思いましたが。
（単純にＦＥＣが９社買える訳ですよね？）

買える権利に関しても、小生は存じ上げません。
購入して本当に５％得をしたかたの意見が聞きたいです。

[80: 契約済みさん]

自己資金とローンの計算を改めてすると、追加工事費が出せない・・・焦っています。
増坪数は可能としても、かなり厳しい・・・。打ち合わせでできる限り予算を抑え、かついいものを選んできたのですが、なんとか値引きしてくれないものか・・・？？
また打ち合わせをやり直すことになるのか・・・。

せっかくなのでいいもの（決して贅沢ではありません）をつくりたいけど、一番必要な資金がなければなにもできない・・・。
坪数の増はかなり痛いけど坪単価が決まっているから仕方ない。
坪単価が５万下がればなんとかなるのだけど、そんな交渉はやはり無理でしょうね・・・。

すみませんぼやいてしまいました。

[81: 金蘭緞子]

坪数にもよると思いますが、よしんば５０坪の貴宅として２５０万ですよね？

契約後に”単価を下げてくれ”的な交渉は、さすがに会社としても難しいと思います。

正攻法では銀行から引き出すしかなさそうですが・・・・。

あとは、ふとっぱらＯ方副社長をくどき落とすか・・・・・。
総額にもよるとは思いますが、
もし２５０オーバーだったら５０位は引いて貰えるのでは？・・と（小生の勝手な意見ですが。）

一声１００単位の値引きは会社としても承服しかねるでしょうね。

くどき倒して７５くらいが落としどころではないでしょうか？
（全然参考になってなくてすみません）

[82: 緞子]

色々書き込んだ者の責任として・・・。

確かな筋から聞いた（名の知れた調査会社からの情報です）話ですが。

ＦＥＣさんは今週倒産します。
（先日、小生が書き込んだ社債購入者に対する説明会が来週月曜日８日にあります。
そこでの説明は・・・・・・。
”返せません”で終わると思います。）

現在建築中のかたは”ＪＩＯ”に早めにご連絡の程を。

また、社債を購入された方は優秀な弁護士に早急に相談するか、諦めるかです。
（買わなくて本当によかった・・・・）

デマ情報で無いかは、会社に電話をし、部長クラス以上の人に聞いてみて下さい。

被害者がこれ以上でないことを願います・・・・・。

下請けのかたは良い人だったのに・・・。
監督も設計士さんもコーディネーターさんも最高だったのに残念です・・・・・・・。

[83: 匿名はん]

倒産とは・・・。

企業の詳細情報を調べたところ、本日付で民事再生のようですね。

現在建築中の方はＪＩＯに・・・とのことですが、
ＪＩＯに言ったところで保証してもらえるものなのか？
泣き寝入りするしかないのか？

果たして再生されるものなのか・・・。

[84: 契約済みさん]

建築途中で民事再生法を申請してしまいました。130億の負債だそうです。
先行きどうなるのか不安です。どなたかアドバイス下さい。

[85: 匿名さん]

2005年から関係者による掲示板工作も結局は倒産という形で終わりましたね。
悪評を恐れて社員が必死に書き込んでいたんでしょうねえ。

株式会社エフ・イー・シー　民事再生法の適用を申請　負債130億円
（株）エフ・イー・シー（資本金5000万円、文京区春日2-12-12、代表林雅三氏、従業員103名）は、9月1日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請した。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2752.html

[86: poo]

新しく会社を作って同じ幹部社員で営業するようです。そらにお金が流れていたりとか。。。？

[87: 地元不動産業者さん]

林会長は、役員だった奥さんと先月離婚して、子供と共に逃がしたらしい。

[88: 入居済み住民さん]

最初の方でＦＥＣをグチった者です。
うちなんて２００６年に建てたのですが、契約書の一部が未だに出来上がっていません。
ほったらかしですよ。私道所有権の一部はＦＥＣのままになってますしね。
信じられないですよね・・・
コミュニティー道路の管理費、１０年分まとめて払いましたが管理なんてしてくれてません。
って、そんな場合じゃないですね。
現場の皆さんは一生懸命対応してくれましたが、派手にパーティーやったり社長の感覚はズレまくりでしたからね。
はぁ憂鬱。

[89: 熊谷]

以前いた元社員ですが、倒産する前にやめてよかったです。

[90: 金蘭緞子]

現在建築中のかた、あるいは契約後銀行から借り入れをして
すでに代金の３分の１でも入金された方は、早急に手を打たないと本当に泣き寝入りになります。
（職人さんほぼ全員引き上げてます。）

計画倒産のようで。林社長の思惑が若干ずれて、今回の民事再生になったそうです。
（実際、本業の不動産部門はウハウハでしたし。）

確かな筋から聞いたのですが、和菓子で有名な（新宿に本店のある）中Ｍ屋の株を買いあさり、
林社長が（個人で）筆頭株主になり、経営権を掌握しようとして失敗したようです。
（Ｎ村屋社長の知るところとなり、逆鱗に触れ、出入りしている銀行に圧力を掛けて資金を引き上げさせたようです）

イトマン事件で騙された腹いせか、（今度は騙すつもりで頑張ったのに）
相手は一枚も二枚も上手だったと言う事です。

小生はすでに建物は立っていますし、メンテの面で多少不自由がある程度なのでなんとかなりますが、そうでない人は決して泣き寝入りせず、早め早めに行動して下さい。

微力ながら、ご協力できることがあれば・・・・。

[91: 通りすがり]

＞契約済みさん
JIOに相談しても無駄です。JIOは完成後の瑕疵保証のみです。
建物が傷まないうちに別の業者に完成させてもらったほうがいいですよ。下請けの信用がゼロですから工事再開など無理です。
社債買った方はリスク承知の上では？返ってきません。
＞緞子さんは黙ってたほうがいいですよ。はしゃぎすぎ。情報も間違ってます。

[92: 地元不動産業者さん]

某エフイーシーの内部事情に詳しい者、ですが、この倒産に金蘭緞子がおっしゃる計画性は実はあまりなく、買った株は中村屋ではなくアンパンの木○家で、これも経営権を掌握しようという意図は無く木○家との関係上、仕方が無く買ったともいえるものであり、この件に限らず、最後の最後まで行き当たりばったりの無策の経営がようやくコケた、という印象です。

[93: 契約済みさん]

金蘭緞子さんがいっている「現在建築中のかた、早急に手を打たないと本当に泣き寝入りになります。」
どうすれば良いのですか？教えてください。3分の2以上支払っています。

[94: 匿名さん]

No.92 by 地元不動産業者さん　のいうあんぱんの木村家さんは、株式非上場の4000万円で株で失敗とは、ありえないと思います。中村家さんは、一部上場で健全会社で株価下がっていませんし、これまた違うと思います。

[95: 緞子]

Ｎｏ９３さんも日頃高い税金を払ってらっしゃるでしょうから、まず公的機関である消費者センターに相談することですね。
併行して東京都弁護士会無料相談センターに連絡して、このような案件に詳しい弁護士さんを紹介してもらうことでしょう。

[96: 匿名さん]

キチンとした経営方針とか資金についての計画性が無かったせいでしょう。
週間文春に掲載されたＫＯ−お受験の為のお金だって個人的なものでは
ないのでは？公私混同されているお金があるかもしれませんね。
豪邸はどうするのでしょう。。。。
全ての財産を（あればですが）まだ建築中の方のために処分する
つもりはあるかどうか・・・その点は説明していただくべきですよね。

[97: 金蘭緞子]

Ｎｏ９３さん、土地の名義変更は終わってます？
小生の隣うちなんて、うわものは建って住んでいるにも関わらず
土地の名義変更が終わってなかったため（ＦＥＣ名義のまま）、
早速銀行が裁判所を通じて差し押さえはじめてますよ。

（建築途中の家なんか、でかでかと赤紙張られています。）

ときすでに遅しかも知れませんが・・・・。

[99: 匿名さん]

民事再生なら、まだ破産と違って救いがあるのでは？
すでに物件は保全されているので資材等をもっていかれるということはないし、
債権者が、再生に賛成すれば、建築途中であれば完成させるのでは？

ただ、下請け業者等債権者が納得してくれればだろうけれど、いままでの対応如何でしょうかね。
いずれにしても、マイナス要素が列挙されていますが、被害にあった方に希望の光を少しでもわけてください。（実は私も被害者の一員ですので・・）

[100: 元社員]

fecがこのような民事再生という結果になって非常に残念です、この掲示板の番人のような金蘭緞子さんが間違いなく元お客さんである事も私には良く分かります。今回の民事再生のニュース以降の投稿について正しい情報と不正な情報と錯乱していると思います。ただ金蘭緞子さんのNo82の投稿でおっしゃっているようにFECの設計・IC・工事はモラルを持ち・お客様の事を考えいい仕事をして来ていたと思います。営業部に関しては余り良い会社とは同じ会社に属していた人間としてもお世辞にも言えません。しかしこの不動産市況の中fecが進めてた路線（いわゆる勝ち組の方をターゲットにその方々の求めるクオリティーの土地・建物を供給する！）は決して間違っていなかったと思います。現にハウスメーカーでは成し得ない、デザイン性・細かなところまで気を使ったインテリアコーディネート・お客さん思いのモラルを持った志の高い工事監督達、そして違反建築も皆無だったと記憶します。私はこのいわゆる設計・IC・工事からなる（会社では「建築部」と言われてました）この部署だけでもスポンサー企業が現れ、今もの凄く困ってらっしゃるお客様の建築を完成させ、その後も今まで培って来たノウハウ、建築部のメンバーの技術力・人柄を今後も生かして行くべきだと思います。そして私も許されるのなら又戻ってあのメンバー達と一緒に良い建物を供給してお客様に喜ばれたいと願望するところです。そんな建築部もこの掲示板に多数書かれていた悪評の殆どは、営業部の売り方の問題だったと思います。建築部はその売り方をやもえず承服しトラブル処理・クレーム処理は殆どが営業部の責任でも建築部が行ってきました。そのババを引きそれに対し逃げずに対応してきたのが建築部の責任者である、副社長です。私はその副社長の進退・処遇が心配です。最後に完成間近のお客さんがこの掲示板をご覧になっていたら、泣き寝入りするよりは占有権を主張され完成間近の建物（設備機器類が取り付いていなくとも！）でも居座る事を検討されてはと思います。勝手な事を投稿し失礼致しました。

[101: 匿名さん]

平成16年の民法改正で占有なんて何の意味もないですよ。＊＊＊も今時は使いませんから。
そもそも名義書換未了なだけで実質的な権利者ですから占有主張する必要もなし。

民事再生法だからとりあえずは静観するしかないです。
そのうち債権者集会が開かれるはずですからそれまでは待つしかないですね。

工事はしばらく、法的には最大で5ヶ月はストップします。
出入りの業者が取引停止したり連鎖倒産などした場合はさらに遅れると思います。

念のため最寄りの弁護士会にご相談されると良いかと思います。
文京区・千代田区エリアでしたら明治大学で明大出身の弁護士が無料法律相談をやっていますので、そちらを利用されてはいかがでしょうか。

[102: 買いたいけど買えない人]

家を契約して着工中の方、社員さん、この度はとんだ災難でご愁傷様です。心からお見舞い
申し上げます。
私はfecが逝く直前まで現場で仕事していた者です。　　私のような個人経営者モドキでも
数百万やられました。　　大変厳しい状況で今後のことを考え、子供の顔、妻の顔を見ると
涙が出てきます。　　俺、なんか悪い事した？とか毎日考えています。　　とにかく
前向きに生きようと思います。　　皆さんも健康にご留意され頑張ってください。

[103: 匿名さん]

金はらって名義未書き換えなんてあり得るの？
決済と登記は同時でしょ

[104: 匿名さん]

コミュニティーロードの登記名義がＦＥＣのままです。
大丈夫でしょうか？コミュニティーロードが差し押さえられれば人が住めない状況に
ってことは無いでしょうか？アドバイス下さい。

[105: 早死マサミ]

こんなスレがあったの今頃わかった。
全部読んだが　随分と社員が客装ったりして　会社のイメージ上げようと奮起していたんだな。
不動産部の営業が悪いだと？　適当なことよくゆってたよなー
稲○のコーディネーターが良かったと？　図面めちゃくちゃじゃーねえかよ！！　生意気で　ふざけるな
「建築部の監督が　みんな良い人で」って　そんなに何人もの監督に　いちお客が接するわけないだろうが！！
あげくの果てには　「Ｏ方副社長ががんばっていた」って？？
お前　自分の事　客のふりして、褒めてたって、社内じゃ〜能無しで通ってたろ？　お客様〜ってペコペコしゃががって　建築の事　何にも知らねえのに　適当な値段交渉してさー
監督たち呆れてたろーがよ！　
知識もなく、営業トークもダメ　アンタが負債デカクした要因でもあるくせに　計画とうさんとわな　ＲＲや
ワタクシはどうすればいいいのよ？！
もうそっちの会社の事考えているのか？　
神妙なふりしてよー：：　
業者もいいように使ってきたのに　さすが冷た過ぎ！！
見習うとこだよ　Ｏ方副社長様　
泣いてんだろな＾＾　潰れる業者出てくるんじゃ＾ないの？
小Ｏ部長　いくら貰ったんだよ？　
俺にもちゃんと出るの？　あなたの後ついて行っていい？
このスレに　本当に　お客様がいたなら　見てください。
こんな所でのアドバイスなんて　正確なものは無い　
きちんと　家の事わかる人に　直接聞くことです。
きちんと　弁護士に　相談することです。
そして　この会社の結末まで見届ける事を望みます。

[106: 匿名さん]

１０５さん、日本語めちゃくちゃです。
FECお得意のあっちの国？

[107: 匿名さん]

代金だけ払って名気味書き換え未了っていうのは結構あります。
たいていは業者が口約束だけして放置するパターンです。

名義書換未了の場合は直ちに弁護士に相談しないとダメです。
金融機関に当該土地について抵当権を打たれているような状況だとかなりややこしい話になります。
さらにそれが売却され何も知らずに購入した転得者が登記してしまうとアウトです。
急いで弁護士会に相談しましょう。マジでやばいですよ。

[108: 匿名さん]

しかもその手のコミュニティーロードが「頬に傷があるヤの字のおじさん」系に渡ると悲劇です。
最悪の場合、「あり得ない金額」で買い戻さなければならなくなります。
民事再生だから大丈夫とタカをくくらずに、急いで弁護士に相談しないと危険です。

代金支払いと登記は本来セットで行わなければ絶対にいけないものです。
そのコミュニティロードの所有権はFECに残ったままで移転していない状態ですよ？
未登記で放置は捨てたと同じです。

[109: w]

コミュニティー道路の件
1.　私道なら、そこを通らないと出入りできない敷地がある以上、廃道には出来ません。
2.　FEC所有なら現在差押え中となりますから、すぐには買えないはずで、時期が来たらすぐ買えるよう準備をては如何でしょうか。
3.　接道するみんなで分配するなら、私道の持ち分を決めなくてはなりません。一般的には両側に並んでいるのであれば、道路の中心線で分け、自分の敷地の道路境界線の長さ分になるでしょう。行き止まりの所にも別の敷地があるのなら、建築基準法上は敷地が2ｍ以上道路に接っしなければならないので、その条件にも合致させなければなりません。
4.道路になったら、地目も道路にして、税務署に申請手続きすれば、その部分の固定資産税などが軽減されます。

[110: 匿名希望]

FECの物件には全て金融機関による抵当権等が設定されているはずです。これら抵当権者は別除権者となり、民事再生手続外で競売に拠る回収を図ることが出来ます。
競売まで進んで買い受けた者が反社会的勢力となる場合はいささか問題でしょうが、不動産価額が下落している今、競売を進んで申し立てる別除権者がどれだけいるかは疑問です。
むしろ、任意に物件の売却が進められていくのではないかと思います。
問題は、抵当権者は高く売れればよい訳ですが、コミュニティーガーデンに関する取り決めなどがあると高く売れないので、これらの取り決めが無視されて、未売却物件が売却されないかということにあると思います。
そうすると、既に物件を建築済みの方々にも影響は出てくるでしょう（コミュニティーガーデンが出来ると思って購入したのに話が違う等）。
なお、未建築物件については、双方未履行の双務契約になりますから、再生会社であるFECが履行を選択するか、解除するかの選択権を持つこととなります。
この場合、FECが履行を選択した場合は、施主は未払残代金を支払う換わりにFECは工事を完成させることとなります。
他方、FECは工事が解除を選択した場合は、理屈では既に受領していた一部代金を施主に返すことになります。この場合の、施主のFECに対する解除に伴う原状回復請求権（要は支払った一部代金を返せという請求権）は共益債権として、再生手続きとは別に、随時返済される理屈ですが、その資金的手当がFECないしスポンサーに出来るのかということもありますね。
すると、FECは大方の工事現場について、そのまま工事を続行するという選択をすると思います。この場合の問題点は、FECと下請業者さんとの関係が保てるかどうかにあると言えるでしょう。
FECの一番の問題点は、不動産の価値が高騰している時に、大手銀行ではなく商工ローンや地方銀行の様な、金利の高い金融機関から借入をして沢山の土地を購入してしまったこと、そしてそれがサブプライムローンなどの問題により不動産の価額が下落し、売れなくなってしまったこと、それ故、金融機関に対する返済資金（キャッシュフロー）が尽きてしまったこと、にあると思います。
しかし、民事再生によって、金融機関からの借入につき、適度に債権放棄を受けることが出来れば、建築部門の面ではそれ程赤字がある会社とも思えませんので（坪単価高いですよね。）、建築部門の方は何とか再生する道筋が出てくるのではないでしょうか？
急ぎで書いたので、乱文をお許し下さい。

[111: 金蘭緞子]

繰り返すようですが・・・。

すでに手付けを支払ってしまったかた、あるいは建築中、名義変更が済んでらっしゃらないかたは、早めに（Ｎｏ１１０さんのような）賢明弁護士さんに相談すべきかと。

来週月曜日の社債に関する説明会（文京シビックセンター）は、行っても時間の無駄です。
現時点で社債どころではないような状況だそうです。（当たり前ですね）

今後、購入者同士が実際に意見を交わせるようなコミュニティーは出来ないものかと・・・・。

[112: 匿名希望]

金襴緞子さん、貴方はどのような方なんですか？
社外の方でしたらなぜそこまで内情に詳しいんですか？債権者の味方でしたらアドバイスください。

[113: 金蘭緞子]

小生は本当に一顧客です。
（内情に詳しい理由ですが）林社長と非常に親しい人物が、たまたま友人なだけです。
（それこそ自宅購入前に知っていれば、安く購入出来たかも・・）

その友人は林社長に対して個人的にお金を貸しており（数千万単位）、現在必死で居所を探しているところです。
（夜逃げを手伝った社員さんの名前も知っています。）
その社員さんの口が非常に堅く、なかなか・・・。

何か動きがあれば（役に立ちそうな情報）書き込みます。

[114: 匿名はん]

夜逃げを手伝った社員がいるのですか！！

本当ですか？

もし、本当であるなら「絶対に許しません」

教えてください

未来永劫、追いかけます

[115: 土]

説明会は月曜でなく、土曜日に文京区民センターですよね？

[116: 近所をよく知る人]

不動産取引において決済して未登記なんて
いくらお金持ちとはいえあまりに眠たすぎないか
俺くらいの＊＊＊になると登記して未決済はありえても
その逆はありえん

叩いて出たホコリを金融機関がもっていって
あとは1円ももどらないよ
倒産とはそういうこと

[117: 匿名]

債権者説明会でも林会長は調子のいいことばかり話していましたが、FECは実際はもっと早くに倒産するはずの状態であり、それがここまで長引いたのは数々の詐欺まがいの集金によるものです。その内容は、架空の物件のプロジェクトとうたったただの資金調達のための社債募集、工事代金を先払いさせるかわりに値引きしますとはなし使い込み、預かり金の使い込みなどですが、心当たりのある方も多いはずです。林会長の横領まがいの資産もかなりの額あるはずですが、本人は元役員の夫人と形式離婚して財産を逃がしてから今日を迎えています。そして本人たちが一番良く知っているはずですが、皆さんがみんじ再生に皆さんが賛成下としても再生は不可能です。逃げ道は残してはいけません。ろくなことになりませんよ。

[118: 匿名さん]

破産は困る。被害者は残された可能性にかけるべき。
本当に被害にあった人たちも破産に追い込まれる。
冗談じゃない。特に高齢者の立場はどうなるんだ。

[119: 匿名希望]

ＦＥＣ、実は建築部門が一番の赤字だったみたいですね。建築部門中心の再生であれば、大方の工事現場は工事が続行される（従って、下請業者らや金融機関は別として、施主の被害は一番少なくなる）と思っていましたが、見込み違いでした。
残念ながら、今、破産に移行してしまうと、租税債権や管財人費用だけで破産財団は無くなってしまうため、一般債権者は勿論のこと、民事再生上の共益債権者（施主ら）も何ら配当を受けられなくなると思います。
心情的に納得がいかないですが、施主側としては、民事再生を継続して貰い、工事が続行される方は契約金額より多目に費用を追加することになっても工事を続ける、契約解除により工事が続けられなくなったという方は、今後のＦＥＣの業務を通じて、少しずつでも既払金を返して貰う、というのが経済的には正解になるかと思います。

なお、代表者ら役員が真に横領や違法配当（粉飾決算により利益があることにして配当する等）等をして会社に損害を与えていたということであれば、それを立証できるというのであれば、「損害賠償の査定制度」というのがありますので、再生手続の中で、再生債権者が裁判所に査定の申立をして、役員らにその分、会社への支払（返還）を請求することが出来ます。
尤も、仮にこれが立証され、裁判所に認められたとしても、役員らに資産がなければ画に描いた餅になりますが。。
代表者個人資産について、仮に離婚に基づく財産分与を理由に、通常財産分与としてあるべき額より過大の額が妻に流れていた場合（通常どのくらいかというのは、当該夫婦の婚姻期間の長さや、家計に対する貢献度、離婚原因等により個々に捉えられる為、ＦＥＣ代表者夫婦は夫婦で個別に考える必要があると思います）、その時期が最近であるなど一定の要件を満たせば、代表者個人の法的手続き（民事再生になるか破産になるかは今のところ不明の様ですが）の中で、監督委員ないし管財人により否認権行使がされると思いますので、その分を、少なくとも代表者個人の債権者に対する配当に回すことは出来るかと思います。
ただ、ＦＥＣの金融機関に対する債務のほとんどに個人保証しているとのことなので、代表者個人の総債務額と比較すると妻に流れた資産というのは微々たるものなのでしょうから（あくまで、「比較すると」ですが。。）、少しでも溜飲を下げるという精神的な意味合い以上に、経済的にはそれほど債権者の利益にはならない気はします。
勿論、代表者が民事再生ないし破産手続きをとった場合には、上記の点は、監督委員（民事再生の場合）ないし管財人（破産の場合）にきちんと調査して欲しいところではありますが。

結局、他社への融資で利益が沢山ありＦＥＣへの融資は全額損金算入出来た方がいいという金融機関でも無い限り、下請業者であれ、施主であれ、民事再生がうまくいった方が経済的には少しでも得になるという構図自体は、変わらないのだと思います（それ＝破産より債権者に有利になること、が民事再生の元々の趣旨でもありますので。）

とは言いつつ、みな人間なのですから、心も大切であり、経済的合理性よりも「こんな会社は潰れた方がいい」という心情を重視するのも、個々の自由になるかと思います。

[120: １１９の追伸]

すみません。１１９の追伸ですが、これはあくまで私個人の意見ですので、全幅の信頼は寄せないで頂けますと幸いです（そもそも、こういったところに出ている情報を鵜呑みにされること自体が一般論として無いとは思いますが、念のため。）
また、乱文になっておりました。お許し下さい。

[121: 土]

そうですね。午前中は請負中の方への説明、夕方は業者や一般の方への説明。ホントはそこも分けた方が質疑応答もまとまったかもしれません。金さんのいう月曜の説明は誰にするのでしょう。もうこのスレであのような意見や感想はいらないです。

[122: GONBEY]

金襴緞子さんの投稿、毎回興味深く読んでおりますし、核心に迫る書き込みと思いますが、そのどれもが少々事実とは異なる内容の様に思います。現在の状況を充分弁えて頂きたくご忠告申し上げます。悪しからず御了承を・・（小生、あまり多くを語れない身分ではありますが、少なくとも事情には精通している者です）

[123: 金蘭緞子]

本日、元ＦＥＣ社員様から直接ＴＥＬをいただきました。

小生の発言の影響で非常に良い時期もあったことは感謝されましたが、
今後は発言を控えていただきたいとの旨でした。

ＴＥＬ下さった元社員さんは、小生宅を建築するに非常に尽力下さったこともあり、
彼への感謝の意味をこめて金輪際一切発言は控えます。

小生の発言で不愉快に感じたかたには、お詫び申し上げます。

さようなら。

[124: GONBEY]

金襴緞子さん、早速の御配慮有難うございます。今後の展開を静観致しましょう。

[125: GONBEY]

ふと思ったんですが、計画離婚＆役員退任させて逃がした連れ合いには及ばない話なんでしょうか？？どなたかご教示下さい。。

[126: 匿名]

私もその点が非常に気になっているところです。
債権者説明会にて、民事再生の手続きが金曜日に始まったとききました。親族等への質問で「今回の件で愛想をつかされて出て行った。」と回答がありました。噂ですが「離婚」は1ヶ月ほど前だったと聞きました。タイムラグがありませんか？計画離婚としか思えなくなりました。その際に財産分与があったとしたらその金銭等は「会社のお金」を渡してしまったと勘繰りたくなります。会社概要では役員と同じような待遇を受けているように見受けられますが、「離婚」すれば「役員の責任」からは逃れられるものなんですか？もしそうであれば債権者は怒りが沸点に達します。数年前のパーティーでは「内助の功」で表彰されていましたよね。
「元連れ合い」の持って行ったであろう「会社のお金」は債権者への返済には充てられないんですか？それとももう「個人の財産」とみなされてしまうんでしょうか？
弁護士の先生方、この点はみるんですか？

[127: 匿名さん]

計画離婚についてはNO.119で弁護士の先生（たぶん）が投稿されてますよ。
ただ、「溜飲を下げるだけで経済的なメリットがない」という点は賛成しかねますが。。。

[128: 匿名]

計画離婚に間違いはないですよ。そんなことは誰でもわかります。金だって相当流れているでしょう。しかし夫人も取締役である以上、（元かもしれませんが？）責任は問われるでしょう。どの道再生はむずかしいのでは・・・

[130: 匿名さん]

計画離婚は間違いないと思います。
社員の中では経理部門とマサミが結託していると思っている
人間もいるようですが、それは違うと思います。
マサミの元妻であり、役員でもあったゆか○さんは
気に入らないことがあれば社員に手を上げ、罵倒し
いじめて辞めさせる等、日常的に社員を奴隷扱いしていました。
マサミは知っていても見ないふりをしていました。
この事を知らない社員からすれば経理部門の責任と思うのでしょうね。
自分は以前勤めていたので知っています。
会社のお金でお手伝いさんを３人やとい、専属の運転者をつけさせ、
クリーニング代までも会社に払わせていたのは元妻です。
逆らえば、いじめ、辞めさせるので生活のある逆らえなかった社員は
たくさんいるでしょう。
お客様のためを思って辞めずに頑張った社員もいるはずです。
でも、もうついていく社員はいないと思います。
そんな横暴を知っていて許したＨ田さん、戸○さん、○方さんら
役員は社員ばかりかお客様にたいしても謝罪すべきです。
いまだに自分達役員は悪くないと思っていると噂に聞きます。
お客様のなかには再生のためがんばれとマサミに声をかける人も
いらっしゃるようですが、とんでもない事です。
キチンと専門の法律家に相談すべきです。

[131: 匿名希望]

例によって、あくまで個人的な見解、予想を書かせていただきます（長いので、読み飛ばしていただいて結構ですし、また、過度に信頼しないでください）。

ＦＥＣ、開始決定は出たみたいですね。
今後９月中下旬までの間に、施主の中で工事を続ける人、続けない人が決定され、施主に関する共益債権の額が確定すると思います（原則としてはいつまでにやらないといけないという訳ではないですが、このくらいの期間で確定出来ないようでは先が思いやられますし。）。

工事が続けられる人が多ければ多いほど、共益債権額（先に払ったものを返せと言う債権）が減る理屈になると思いますので、まずは、この共益債権額がどのくらいになるかが一つのポイントと思います（もし、ＦＥＣの建築部門が黒字であれば、ＦＥＣは進んで工事実施を選択するはずなので、施主の被害は少ないと思っていましたが、実際は建築部門が赤字だったとのことで、かつ、大金を前払いしている人が想像以上に多かったので、今後、どれだけの現場で工事を進めてくれるのかが施主側の利益を考える上でポイントになるかと思います）。
つまり、共益債権額が少なければ、それだけ配当が多くなるわけですし、他方、工事を進められる人は、物件が完成するのですから、それで不利益は一応解消されることになりますね。

で、共益債権額が確定したら、それに対して、どう返済してもらえるのか、そこをＦＥＣ（の民事再生申立代理人）に聞くことになると思います。というよりも、むしろ、向こうの方からアナウンスがあるのが普通かと思います。

つまり、再生債権（担保では満たされない部分に関する金融機関の債権、下請業者等の債権等）に対する返済計画は、裁判所の定める再生計画提出期限までに提出されることになりますが、施主ら共益債権に対する弁済については、本来は随時支払われるべきものですので、ある程度、ＦＥＣの手持ちの不動産売却が進み、手数料による配当原資がたまった段階で、上記再生計画提出期限よりも前に、一時的な配当の連絡があるのが普通と思います。

その際、共益債権者が再生債権者に優先されるのが理屈ですが、再生債権者に対する配当がなければ、再生計画が認可されない可能性が高くなるので（簡単に言えば、再生債権の債権額、債権者数のいずれも過半数の賛成がないと駄目）、例えば、共益債権額が１５億円と確定したとして、手持ち物件を売却して公租公課等を差し引いても配当原資が３億円あった場合に、半分の１億５０００万円を共益債権者への配当に回し、残りの１億５０００万円を一般再生債権者（説明会では総額１３０億円くらいはある様ですね）への配当に回す（この場合、施主へは１割配当、再生債権者へは、取りあえず当初配当としては１．１５％になりますよね）、後は、再生債権者による認可不認可の決議より前に、もう一度共益債権者に対する配当の機会があるかないかの話となり（このあたりは、ＦＥＣがどれだけ手持ち物件の売却等を進められるかにかかってきますね）、最後は、再生計画が認可決定されれば、その後（というより再生計画の提案と同時に）、共益債権者の残額（上記の例で言えば、残り９割）を長期返済していく案が示される、ということが予想されると思います。

勿論、将来、奇跡的にＦＥＣが繁盛し、非常に利益を出すようになったら、共益債権者に対して多目に先払いはするでしょうけど。

なお、会社役員に違法行為があれば、再生債権者等の申立により、損害賠償査定の申立をすることが出来ると思われることは前に述べましたが、それとは別に、おそらくは監督委員の先生が公認会計士等を使って、違法配当がなかったかどうか等を調べ、役員の責任追及を法的になし得そうだと考えれば、別途やってくれると思います。
代表者個人の離婚に伴う財産分与の点は、もし、これが過度に過大なものであるとして、代表者個人の法的手続きに於ける管財人（破産の場合）ないし監督委員（再生の場合）の否認権行使等により配当原資に組み込まれることになるとしても、それはあくまで代表者個人の債権者に対する配当原資になるだけと思います。

従いまして、代表者個人に対し、直接請求権を持っている債権者であれば多少意味があると思いますが、施主について考えた場合、施主は、あくまでＦＥＣに対して先に払ったお金を返せと言えるだけですので、上記妻に流れたという財産が施主らへの返済原資になるとは考えがたいと思います。

ですので、後は、妻自身が役員だったとのことですので、その妻自身に違法行為ないし役員としての任務懈怠行為があり、妻自身が会社に損害賠償債務を負い、これを会社に返済する、という形で妻名義の財産が会社に戻ってくることのない限りは、一般の施主にとってはそれほど経済的利益になるとは思えないと考えております（そして、名目的な取締役の責任というのは、結構限られておりますので、損害賠償査定制度を使用したとして、裁判所が認めてくれるのかどうか、後は個々の事情によると思います。単純に会社のお金を横領しているとかであれば、期待は出来るでしょうけど。。。）。

勿論、資産があるなら会社に少しでも入れろ、と任意に要求することはありかと思いますが、、応じなかった場合は、法的に、会社に対し賠償義務があると言えるかどうかの話になるかと思います。

と、長々書きましたが、上記はあくまで一般論であり、個々の方々によって事情は違っていると思います。なので、繰り返しになりますが、この書き込みは過度に信頼されないでください。
では、乱文を失礼しました。

[132: 匿名希望]

Ｎ０１３０を拝見しました。Ｎｏ１３１はこちらを拝見する前の投稿です。
もし、会社の資産で個人のクリーニング代等を払っていたとすれば、それはその行為と金額が具体的に立証できれば、その分、会社に財産を戻せといえると思います。
勿論、クリーニング代などは微々たるものとは思いますが、要は、こういった形で、個々の事情に応じ、違法行為によって会社財産を流出させたこと及びその額が、裁判所に対して立証できるかという話になるかと思います。

何か、会社財産流出について、ある程度具体的な大きな情報をつかんでいる方がいらっしゃったら、まずは監督委員の先生に連絡されてみるといいと思います。

取り急ぎ付け足しをしてみました。
乱文をお許し下さい。

[133: 匿名はん]

離婚は愛想をつかされたからという理由はありえないでしょう。
7月頃に家族仲良くアメリカメジャーリーガーの応援に
行ったのではないですか？
もう会社が危ないとわかっていながら旅行や外食三昧だったと
思いますが。
再生されたとしても残る社員はいるのでしょうか？

[134: えっ！？]

聞いた話ですが、fecは既に、新会社を作ったとの事。fecは、このまま計画倒産でしょうか？どなたか、知恵を拝借出来ないでしょうか？

[135: 債権者]

社員はオーナーの指示の元で、集金マシーンになっていたんですか？
NO.130さまの投稿がもっと以前にされていたら社債は購入しなかった・・・。
社員の方が内情を知りつつせっせと「だます」つもりでマシーンと化した？
良心が痛みませんか？


新会社設立となるとどうなるんですか？

[136: 少年Ａ]

初めまして、元社員です。
先般より色々な書き込みを拝見して参りましたが、ここに来ていよいよ“本題”に突入してきた様ですので、参加させて貰おうと思っております。
まず、この度の顛末を極めて端的に話せば今を遡る事４，５年位前よりエスカレートしてきた林夫妻の私利私欲・公私混同に満ちた傲慢経営が終に破綻したという事ですよね？

[137: 少女A]

一般論ですが、

民事再生法という法律を盾に「やり直し」を模索しても、

経営能力の無い人集まって「新会社」を起こしたにしても

いったん、悪名が轟いた後では、金融機関や一般ユーザーはもとより

業者もついてこないことは容易に想像できます。

嘘かまことか知りませんが、「夜逃げを手伝う社員」がいる会社が

信用を得られるはずありません。

[138: 在籍社員]

書き込みを見ているとだんだん内部告発的名なレス、或いは元社員・取引業者・職人さんと思われる方の書き込みが増えてきたと感じます！2chのように個人の中傷が目立ちとても情けない内容となっています。ＦＥＣの為に債務を抱えられ本当に困ってられ夜も眠れない日々を送られえるお客様・業者の方もいらっしゃます。FECが再生しない事には更に大変な事になってしまう方もいらっしゃいます。そんな中、会社の動きとして何とかして契約中のお客様の家を建ててあげたいと動いておるのも事実です。在籍する社員の中でも、お客さんの事を心配し、何とか手助けできないかと辞めるに辞めれない社員もまだ多数おります。もう内部告発的な方・元社員の方・取引業者の方・職人さん、本日開始決定が裁判所から出て再建の可能性のあるのですから、このような書き込みはやめましょうよ！お客さんあっての会社・業者・職人さんだったのですから！

[139: 在籍社員]

137へ対する追記です。「夜逃げを手伝う社員」などいません！現に会長自身は債権者集会にも出席した訳であり、厳密には夜逃げではないです。元夫人の財産分与等は今後法に従って会長共々どんどん追求して取り戻せるものがあれば何でも取り戻せば良いんです。どんどんやるべきです！！！！！！！！！それが今出来る経営者責任の一つだと思います。私もこれで書き込みは辞めます。心からこのＦＥＣの民事再生の犠牲者なったお客様・業者さま・職人様・社員が今後少しでも良い方向に進むことを願います。

[140: REDHOT]

社員です
＞再生されたとしても残る社員はいるのでしょうか？
＞良心が痛みませんか？
＞新会社設立となるとどうなるんですか？

現役社員の皆さん。もうここまできたら投稿してもかまわんでしょうよ。。。
但し正確な情報を。
小生、夜は冷静になれないので明日まとめて書き込みます。

[141: REDHOT]

あれれ、投稿しようか迷ってるうちに上の二つが...同感です

[142: 匿名さん]

>元夫人の財産分与等は今後法に従って会長共々どんどん追求して取り戻せるものがあれば何でも取り戻せば良いんです。
無理でしょうね。回収はまず不可能だと思われます。時間が経ち過ぎていますよ。
用意周到、逃げる気満々じゃないですか。

>FECが再生しない事には更に大変な事になってしまう方もいらっしゃいます。
倒産会社の殺し文句ですね。再生したって多大な損失を被るわけです。

>在籍する社員の中でも、お客さんの事を心配し、何とか手助けできないかと辞めるに辞めれない社員もまだ多数おります。
これも倒産会社の殺し文句ですね。
しかし優秀な社員の方は既に退社しているんじゃないでしょうか？
どの程度残留しているのか知りたいところですね。

>「夜逃げを手伝う社員」などいません！現に会長自身は債権者集会にも出席した訳であり、厳密には夜逃げではないです。
特定勢力に身柄を拘束されないようにするための一時避難だ、といいたいのでしょうか。
たしかに厳密には夜逃げではないですね。
用意周到に離婚までしていましたけど。

法律がどうなっていようと、再生は厳しいでしょうねえ。。こんな不動産不況直撃の状況では。
再生に当たり工事途中の客は追加金を払わされることほぼ確定、取引先は債権の大幅減額確定。
放置された名義書換未了の土地はゴロゴロ。社長の家族はすでに脱出済み。

いやすばらしい会社です。信頼できます。

[143: 匿名さん]

>どの程度残留しているのか知りたいところですね。
申立て以来特にリストラするでもなくほとんどの社員は残ってます。
それと優秀な社員はすでに退社したというのは間違ってます。

とにかく林社長からは一切の説明がないのですから身の振り方も決められませんし、
残る覚悟もできません。運転資金もすぐに底をつくでしょう。
まあ、いつものことですが・・・

[145: 頭下をげ続けろ]

>>138
>>139　は自分勝手な自己擁護にすぎません。

冷静に過去の過ちを振り返り、自らのだらしなさを反省し、お詫びをする事から始めてください。

社員の中には、会社が悪いのであって、我々には関係が無いとも取れるような言動をしている人も多くいます。

再生、再生と言っても過去の債務を棚上げしての事ですから、社員は会社に残る限り、債権者には頭を下げ続けなければなりません。

[146: 匿名さん]

会社を良くしようと意見をした社員はいじめられ、辞めさせられるの
ですから、生活のある（家族がいたり）社員は我慢に我慢をしてきたと
思います。
次回お給料日に辞める社員はたくさんいるのではないでしょうか。
会社が悪い、自分は関係ナイと思う社員もいるとは思いますが、
ごくわずかでしょう。
実際に２週間以上休まず、一生懸命やっている社員もいますから。
さっさと辞める社員がいるのは会社に限らず同様な状況におちいった
会社では仕方ない事では。。
ただ、新会社に誘われた社員はどうなのか、ですね。
すでに不動産の免許も取得したらしいですし、現役員はそちらに
全員行くのでしょうか？
とりあえず未登記、建築中のお客様は本当に突然交通事故にあった
ようなもので、しかもひき逃げ。
今回の状態以前に未登記なので、訴えるとしていたお客様もいらっしゃったのでは？
再生を進むも、倒産へ進むもいずれにしろ大変な損害です。
じっくり考えて、専門家に相談されたほうが良いかと。。。
もしも、マサミ会長と個別面談の機会があるならば、絶対に専門家の
同席をおすすめします。
演技力だけはあるので、だまされちゃいます。
会社のお金と個人のお金を混同していた事と、誠意はなくとも
あるふりが上手いのが今回の事態につながったと思いませんか？

[147: うーーーーん]

明日、魔詐三が午後四時に社員に対し初めて釈明するみたい。えっ！今頃？今日で大部分の社員は、辞める感じ。（やっぱり）。明日からどうなるのでしょうか？
これで、再建の道のりは、より険しく時間を要すであろう。
対応が遅いよ、営業の神様！（林会長談）

[149: 少年Ａ]

NO147さん、釈明はありえませんよ・・あの男、債権者説明会の場で「これからは無休で頑張ります！(涙)」な〜んてほざいておいて、その後只の一度も会社に来ていないんですよ？？
だいたい１日の社員に対する説明の場（経営者責任＆義務）ですら平気ですっぽかしてんだからさ、今回だって社員のクーデターがあった為、厭くまで「仕方なく」なんですよ！！

[150: 明日はfec行こう!!]

上記のレスを見てみると明日ＰＭ２時には、愚かな会長が会社来るらしいよ。横柄な態度で!!
しかも、この愚会長は家にいると怖いから（しょっぱい奴!）ホテル暮らししているらしいよ。今羽に及んで。何て贅沢な！。どこのホテルかわかりませんが・・・・


とにかく、午後二時には会社にいるらしいので債権者の皆さんfecにどんどん行きましょう！！

そして、追い詰めよう愚会長を！！