FEC(エフ・イー・シー)はどうなんでしょうか

[マンションから戸建へ]

都内在住です。中古マンションをいろいろとあたっていた（半年ほど）のですが
希望するものがみつからず、戸建も視野に入れて考え始めました。

ＦＥＣ（建築条件付きで土地を分譲しています）の評判はどうなのでしょうか。

該当スレはないと思いますが、もしあればそちらに誘導ください。

よろしくお願いします。

[62: 匿名さん]

ひとり芝居になってます。このようなことに気付かないくらい経営が苦しいのか、懐の浅い人が多いと小生は思います。

[63: 金蘭緞子]

懐の浅い人ですか・・・・。

良い点は褒め、だめな点はだめと言えない（Ｎｏ６２さんは）
悲しい人ですね。

小生は”ＦＥＣはどうなんでしょうか？”という問いにつらつら答えているだけで、
発言をどう捉えるかは読んだかたが考えるべきことかと・・・・。
（まあ、たしかに６２さんの意見をどう捉えるかは読者が決めることですが・・）

スレ主がいない現状を考えると、レスも無意味なのかも知れませんね。

[64: 匿名さん]

FECに対するご意見、とても参考になります。小生も契約をして夢のマイホームを建築する予定です。広告などを見る限りかなり高級志向ではありますが、通常のプラン（といっても準耐火建築なので坪単価は７０万くらい）です。FECではない知り合いの建築士にも聞きましたが、FECの設計については、かなり高度で丁寧だとのこと。このプランであれば７０万という坪単価も頷ける。今のところ細かいことも言って対応してもらい、見積もりを出してもらっています。しかし、詳細な見積もりではありますが、かなり納得いかない点もあります。施工費や諸経費がひとつひとつ加算されていて・・・これは坪単価に含まれるべき内容なのでは？と思うことがあります。これからの交渉が重要でしょうね。

６０番さまによると、値引き交渉は余裕でできるとのことですが、いくらぐらいまでできるのでしょう？例えば追加工事が５００万くらいだとすると３割くらいは値引いてくれるものでしょうか。まあ、ものによるとも思いますが・・・。

[65: 金蘭緞子]

＞＞６４様

設計が始まったとすれば、すでに７０万Ｘ坪数で
”工事請負契約書”にサインされたと理解してよろしいでしょうか？

５００万の追加となればかなり大掛かりな追加工事と想像出来ますが、
内容によって対処法が異なるため、現段階で何ともアドバイスしようか・・・。

差し支えなければ、５００万の内容をお教え下されば幸いです。
（大体で結構です。
外回りなのか内装なのか等で、対処法は異なると思いますので。）

基本的な話ですが、追加工事で出てくる数字は全て所謂”定価”表示になっていますので、
その辺りが攻めどころかと・・・・。

[66: 匿名さん]

65様
工事請負契約書に既にサインはしました。
当初の予定の坪数よりも増えたため、その点での増加分が１５０万ほど。これは仕方ないと思っています。ただ、ロフトについて３０万×坪数、ベランダが大きいとのことで追加３０万で、この時点で３００万の追加となります。
のこり２００万は、標準の仕様をもとに設備や外壁、内装を変更したことによるものです。
標準の価格よりも高いものを選んだということや掛け率の高いメーカーだからということで差額が出ました。
坪数が増えて予算が限られるので、仕様で安くなるようにと思っていましたが、７０万超の坪単価の標準仕様が坪単価の割にはグレードが低いのか、必要なもので（決して贅沢ではありません）気に入ったメーカーのものを入れても安くはならないのです。
シンクの追加や鏡などこまごまとしたものの追加にはそれぞれ施工費もついており、さらに追加工事の諸経費として１０％ついています。
施主支給にできるものは、できるだけそうして工夫はしていますが・・・。
外溝工事の負担はありません。

この増加工事約３００万と仕様変更工事約２００万、あわせて５００万円くらいです。まだ見積もり途中段階なので、これからの交渉になります。お知恵をください。

[67: お助けマン]

６６さま

値引きの相談ですが、いくつかのポイントがございます。

１：そちらの物件は何区画ありますか？（土地の価格は値引きされましたか？）

２：７０万？Ａ仕様ですね。この仕様はお得なようで実はお得ではないような気がします。
　　７５万のＳ仕様をお勧めします。契約したあとでも変更は可能と思います。仕様の変更も追加　　費用も最小限で済むと思います．（内容も充実してると思います。）

３：会社はあなた様の経済状況を意識して話をしてきます。７０万で契約した方は会社にとって　　　は、おいしいお客さまではないのです。ですからあまり無理な追加はしないほうが、無難で　　　す。（会社から気に入られるお客さまになってください。常に話し合いの時は、感じよく下手　　に話をして下さい。）
４：誠意をもって粘りずよく、金額を設定してお願いすることが特に大事ですよ。

[68: 金蘭緞子]

ロフトで坪３０万は幾らなんでも高すぎますね。
営業さんや設計士さんと交渉しても埒が空かないと思いますので、直接Ｏ方副社長にアポ取って、直談判コースだと思います。
１５万で交渉してみてください。多分落としどころは２０万位でしょう。
（でも、ＦＥＣ社の方がこれを読んだら２５万くらいにしかならないか・・・）

残り２００万に関してですが、（小生宅もそうでしたが）標準仕様はちゃち過ぎます。

お手元にある見積もりの、”プラス見積もり”と”マイナス見積もり”の
定価に対する割引率が１０％位違ってませんか？
（プラス見積もりだと定価の８掛けで、マイナス見積もりだと定価の６〜７掛けになってませんか？）
もし、同じメーカー内でのグレードアップにも関わらず掛け率が違っていたら、その点を指摘してみて下さい。
（その辺を指摘し、小生は”全上値引き”なるものを得ました。
出精値引きよりはかなりまけて貰えました。
この辺は、Ｏ方副社長の腹一つで決まるそうです。）

ほかにも色々書きたいことは山ほどありますが、”諸経費云々に関しては社内規定があり・・・”と逃げられますので、掛け算の最初の部分を下げさせるのが賢明かと存じます。

相手（会社）も利益を上げるのが仕事でしょうが、
小生含め一般消費者は同じものなら一円でも安く買いたいと思うのが当然です。

前にも書いたと思いますが、小生は決してＦＥＣ社員でも無いですし、
肩入れしているつもりも毛頭ありません。ですが、購入後のアフター等も考えて結果としてＦＥＣに頼んで良かったと感じている一庶民です。


追加ですが、何事にも交渉に関しては究極の切り札が必要です。
小生は、いつ建築条件を解約してでも家が建てられるよう、各プレハブメーカーとも
密に連絡を取り合っていたことを付け加えます。

建築条件を外すのにも当然お金がかかりますが（相場は２００〜３００だそうです）、
納得いく家が作れないのなら、それくらいしゃ〜ないな〜と考えたこともありました。
幸い小生の場合、設計士さんのセンスが非常に良かったこと等もありまして、
多少予算オーバーでしたが、９００％納得のいく自宅が建てられました。

長々と書きましたが、多少なりとも参考になれば幸いです。
かしこ、

[69: 金蘭緞子]

小生がちんたら書いてるあいだに、”お助けマン”さんからアドバイスがありましたね。

現在、Ａ仕様とＳ仕様は５万しか差がないのですか？
だったら、Ｘ仕様（粕客）の小生もＳ仕様で契約しとけばよかったかな・・・・。
小生のときは、Ａ仕様は６５万だったような。

おいしい!?客でもない私が（苦笑）つらつら書くのもどうかと思いますが、
下手に出てまで交渉するのも苦痛でしょうから、
切り札を何枚かご用意されたほうが賢明かと。

でも、他意はなく
”お助けマンさん”のように愛社精神をお持ちの社員さんがたくさんいるところも
何気に小生は好きです。

交渉ごとは粘りも肝心です。
是非、頑張ってくださいませ。
Ｏ方副社長はシブチンですが、話の分からない会社人間でも無かったように記憶しております。

購入者が決して下手に出る必要は無いと思いますが、無い袖は振れない訳で・・・・。

また、何かあれば。

[70: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。’お助けマンさん’は社員の方なのですね・・・。
仕様については現在、Ａ仕様は８５万、Ｓ仕様です。この金額まで上げるとすると到底、坪数が増になっているので変更はできません。
６９様が契約された６５万は、ありませんでしたが、おそらく値上げがあって、小生の金額（７０ウン万円）と同じ仕様なのではないかと推測しています。

６９様、ロフトについては、小生の知り合い建築士にも高いとの指摘があって、坪１２万が妥当と言われているので交渉しようと思っています。

見積もりについてもかなり細かくチェックしているのでもう一度交渉のポイントを確認しようと思います。

土地購入の際には、○田副社長に直交渉して若干は値引きをしてもらいました。
建物については、○方副社長なのですね。値引きのポイントはいずれも副社長が握っていらっしゃるのか・・・。

小生は確かにおいしいお客ではないかもしれませんが、夢のマイホームですから、やはりいいものをつくりたい。今回、土地に一目ぼれして購入し、結果、いい設計さんといいコーディネーターさんに頑張っていただいているので、今の段階では小生もＦＥＣをえらんでよかったと思っています。
限られた予算を元に、小生も粘り強く交渉しようと思います。

いい家が建ったとき、「さすがＦＥＣだね！」と言えるように・・・。

[71: 金蘭緞子]

ロフト追加は、大工さんの手間と（他の職人さんが作る訳では無いですし）
材料費が多少嵩むだけでしょうから、坪１０万でも充分いけそうですね。

小生も、土地に一目ぼれしてＦＥＣさんとお付き合いが始まりました。
ご参考までに、契約前にゲットした値引きを書きますと・・・

１）土地は提示金額が３５０万でしたが、予算オーバーということで３３０万。
２）建築に関しては、坪６５万（一番廉価な）コースでしたが、

ア）床暖房サービス、
イ）エアコンは天井ビルトインタイプに変更（２台）、
ウ）もともとはガスコンロが標準でしたがいまどきそれは無いでしょう・・・ということでＩＨ　　　に。キッチンに浄水器のサービス（ディスポーザーは却下されましたが）
　などです。

契約後も何かとＯ方副社長やＴ田専務におねだり!?し、
「これっきりにして下さいね」と何度も念を押されましたが、
これっきり値引きが５回位ありました(笑）
（６回目からはことごとくアウト）

と今思い返すと、結構我儘と聞いてくれた会社かと思います。

あと、ある程度建物の設計が済むと照明等の選択に入りますが、
この辺りからは値引きしてもらっても微々たる数字にしかならないので、
Ｎｏ７０さんは今が大幅値切りゲットのチャンスでしょうね。
是非、交渉頑張ってください。

最後には、小日向に住んでいる林社長に直談判するカードのご用意もあったほうが（笑）。

あと、アフターは先日も申しあげましたが完璧です。
（小生のような”美味しくない”客でも、懇切丁寧にまた期待してる以上の
アフターサービスが受けられます）

[72: 物件比較中さん]

高級住宅で売っているFECに標準仕様がある事にがっかりしました。
それって、高級住宅からの脱却を感じます。

高級住宅地に住もうとする人は、標準仕様など選ばず、自ら納得のいく商品を多少差額を払ったとしても買うべきです。

ベンツに乗り、大きな家に住みながらも家の中の装備は標準仕様とはFECのイメージが崩れてしまいます。逆に言えば、自由に設計し、商品を選べないのであれば、建売と同じですね。

[73: 正義の味方]

出来るだけ庶民の方には、安く良いマイホームを持たせるべきです。金蘭緞子さんは、とても買主の立場に立っていると思います。私も同感で、実際に通常の建材の仕切値は、定価の２０％くらいです。（新製品は、掛け率悪いものもありますが）実際ＦＥＣさんは、値引き交渉で施主支給出来るのでしたらそのほうがお得です。しかし、施主支給すると解ったら、仕切値をさげるのでは。。。。
金蘭緞子さんは、外壁、内装など施主支給したみたいですが細かいところを言うと施工費が変わりませんでしたか？例えば外壁は、前面タイル張りやサイディング、吹きつけ、塗り壁などありますが施工費が変わります。全面タイル張りや塗り壁は、施工費が高いからです。
同条件のプランで施工を変えずに材料だけグレード良いものに変えたのでしょうか？

[74: 金蘭緞子]

仕切値は下げられたと思います。
が、小生は施主購入した建材の金額は一切ＦＥＣには教えていません。
（掛け算の最初の数字は知られたく無いですから）

結果としておっしゃるように施工費及び施主購入に伴う事務管理費!?等は上がりましたが、
それを差し引いても結構グレードの高い建材を自宅にほぼ同額で付けられたと自負しております。
（小生の場合、極めて特異な例かもしれません。
建材社員でも無いくせに、社員割引とほぼ同額で購入出来ましたから）

上記の施主購入に伴う事務管理費は結構な金額でしたが
”あくまでＦＥＣと建材会社との取り引きでした”ということにし、
キズや不具合があった場合も小生はＮｏタッチで全て新品に交換して貰えました。

結論からいくと、同条件のプランで施工を変えずにグレードを高いものに変えました。

[75: 金蘭緞子]

書き忘れましたが、ちなみに車はベンツではありません（笑）

[76: 契約済みさん]

どんなものを施主支給したのでしょうか？参考にお聞かせできませんか？又お勧めの設備などありますか？

[77: 金蘭緞子]

過去レスのＮｏ５１に、施主支給したものを書いてあります。
ご参考下さい。

お勧めですか・・・。やっぱり床暖房でしょうか・・・。

小生は以前マンションに住んでいたのであまり気にしていなかったのですが、
一軒屋の１Ｆは冬場結構寒いですね。

[78: 申込予定さん]

社債って家を購入した人が権利発生するのですか？今、世間の上場株が下がっているので買い時ですかね？
円高で輸入品は得するはずだけど原材料の高騰を理由にこれから設備は、モデルチエンジで各社値上げされるみたいだけど影響はどうかな？

[79: 金蘭緞子]

社債に関しては、買わなかったので何とも・・・、

ですが、募集金額があまりにちゃっちい金額だったので（約９０００万）・・・。
これが９億だったら購入したかも。

社債募集名目は、白金辺りで土地をゲットしたのは良かったものの買い手が付かず
云々って話でしたか・・・。

利回りが”５％以上確約”ってあったので多少迷いましたが、いまどきシティーバンクの米ドル定期（３ヶ月）でも５．５％ですし・・・。

確か会社設立時の資本金が１０００万とあったので、相当額のの社債かとは思いましたが。
（単純にＦＥＣが９社買える訳ですよね？）

買える権利に関しても、小生は存じ上げません。
購入して本当に５％得をしたかたの意見が聞きたいです。

[80: 契約済みさん]

自己資金とローンの計算を改めてすると、追加工事費が出せない・・・焦っています。
増坪数は可能としても、かなり厳しい・・・。打ち合わせでできる限り予算を抑え、かついいものを選んできたのですが、なんとか値引きしてくれないものか・・・？？
また打ち合わせをやり直すことになるのか・・・。

せっかくなのでいいもの（決して贅沢ではありません）をつくりたいけど、一番必要な資金がなければなにもできない・・・。
坪数の増はかなり痛いけど坪単価が決まっているから仕方ない。
坪単価が５万下がればなんとかなるのだけど、そんな交渉はやはり無理でしょうね・・・。

すみませんぼやいてしまいました。

[81: 金蘭緞子]

坪数にもよると思いますが、よしんば５０坪の貴宅として２５０万ですよね？

契約後に”単価を下げてくれ”的な交渉は、さすがに会社としても難しいと思います。

正攻法では銀行から引き出すしかなさそうですが・・・・。

あとは、ふとっぱらＯ方副社長をくどき落とすか・・・・・。
総額にもよるとは思いますが、
もし２５０オーバーだったら５０位は引いて貰えるのでは？・・と（小生の勝手な意見ですが。）

一声１００単位の値引きは会社としても承服しかねるでしょうね。

くどき倒して７５くらいが落としどころではないでしょうか？
（全然参考になってなくてすみません）