定期借地権物件

[たまぷらあざみの]

最近、定期借地権戸建が増えてますが短期、長期的にみてどうなんでしょうか？
比較的割安な物件もありますが、めちゃくちゃ高い（強気な）価格付けもあります。
何を基準に価格設定しているのか、売却時のリスクなど。。。

[382: 匿名さん]

＞376
はっきり言って解りずらいです。
何を言いたいの？
言いたいことはもっと簡潔に。
修行と勉強がノ−タリン。

[383: 匿名さん]

>382
キミにつけるクスリはなようだな。悪いがつきあいきれんので、勘弁してくれ。わしが悪かったから、もう無視してくれ。

[384: 匿名さん]

383>
＊＊な人が余計に反応するような、そういうおちょくり方はよくないと思いますよ。

[385: 匿名さん]

>>380
その偏見を一番もっているのが銀行ですね

[386: 匿名さん]

低所得者が定借を買うのは危険なので、銀行ローンが組めないのは、それはそれでいいのではないか。定借＝安い＝低所得者向け、という認識こそが本当は偏見。高所得者が欲しがらない定借物件は確かに皆さんのいうようにカス。良い定借物件とは、金持ちがセカンドハウスや投資用に買いたくなるような物件。基本的に定借の資産価値は長期間安定的にかつ比較的高い家賃で貸せる物件かどうかが重要ののでミニ戸建はまず難しいのでは？都心立地のマンションは定借メリット生かせる典型なので価格が安かった企画は全て早期完売している。最近は人気に便乗してデベが強気の値付けしてるので人気ない企画もあるが。投資家は利回りに敏感なので高すぎると売れ行きにすぐ影響が出る。

[387: 匿名さん]

投資家が欲しがりそうな企画なのに、貧乏人にしか売らないって都心定借マンションもあるぞ。賃貸や投資家の購入を認めないって噂だが、それは本末転倒なので、貧乏人が買っていいかどうかはよく考えた方がいいが、一応紹介しておこう。ミニ定借戸建に手を出すよりマシだと思うが、まあ、買いたくても抽選当たらんから買えんだろう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/

[388: 匿名さん]

>386
まさにその通りなのだが、本来の意味で定期借地が生きるのは戸建てではなくて賃貸用のアパートかマンションだろうな。都心部など賃貸収入が高いが土地が高すぎて普通に建てる事が困難な場所に建築、それを上ものの値段＋土地賃料で一棟買いするのが投資家だと思うよ。
もちろんそういう物件が中古で出れば言うまでもない。

[389: 匿名さん]

>386定借＝安い＝低所得者向け、という認識こそが本当は偏見。

確かにそうだが、定借は低価格を売りに広告するので
勘違いした低所得層がモデルにウヨウヨと集まってくる。
だから、そんな光景を見た一般人は敬遠する。

[390: 匿名さん]

定借は中古でローンがつかない＝資産性がない
てことが問題な訳だが、よーく考えてみたところ、定借も中古でローンがつく＝低所得層でも安心して買えるようになる＝人気が出て大衆化する＝デベが値上げする＝定借メリットが失われる
という悪循環になりそう。だから、このままローンつかなくても、人気なくても良いってことに気がついた。

[391: 匿名さん]

ていしゃ区そんなに嫌いですか。
永住するにはかなりメリットあるとおもいます。
貧乏だろうが金持ちだろうが、本当のところは
本人が一番わかっているはずだしね。
　6000万以上する所有権物件は普通のサラリ−マンは
まず買えないよ。（自力で）
住めればいいんじゃないのかな。

[392: 匿名さん]

買う側はあまりメリットが無さそうだけど
地主側はどうなん?儲かるの?

[393: 匿名さん]

本来は地主が上物を建てて賃貸経営するのが一番儲かるのだが、当然資金的リスクを負う。定期借地にすれば上物はデベロッパーが資金を出して建てるので地主のリスクは少ない。多分土地は手持ちだから賃料から固定資産税引いた分は丸儲け。

[394: 匿名さん]

相続対策にもよさそうだな。

[395: 匿名さん]

駐車場にもならんような土地で地代が入るならありかもな

[396: 匿名さん]

都心部では金なきゃ駐車場、金ありゃ賃貸マンション建てるのが良いだろうな。郊外住宅地は自分の宅地内に駐車場あるから空き土地で駐車場経営はどーだろな。近くにアパートでもあれば借りてくれるだろうけど。

[397: 匿名さん]

>買う側はあまりメリットが無さそうだけど
まだわかってないようだが、正確に教えて差し上げると、定借とは、殆どの人はメリットを全く感じないが、一部の特殊な状況の人にだけは極めてメリットが大きい物件がわずかながら存在するということだ。だから、あなたにはあまりメリットがないのでなく、おそらく全くメリットはない。つまり買う人を選ぶってことなので、「自分にはメリットがないが、こういう人にはメリットがある」というように理解すべし。貧乏人にはメリットは全くといってよいほどないから勘違いしないように。

[398: 匿名さん]

ひとつ間違えたが貧乏人でも一生住む覚悟あるならメリットあるぞ。

[399: 匿名さん]

但し、定借期間内に死ぬという前提を忘れてた。

[400: 匿名さん]

>>392
定借の底地は
期間中に売る事情が出来た時、二束三文でしか売れないぞ

[401: 匿名さん]

＞４００
立地にもよるけどね、
20年以上の期間があるのなら、賃料収入の祖利回り１０％以上になるようなら喜んで買いますよ。
おまけに期間終了後には更地にして返してくれるので手間がかからないよね。

[402: 匿名さん]

孫の代まで残すにはいいかも。売ると二束三文ってことは、相続課税評価を長期間大幅に下げられるはずだから。そして定借終わったらすごい資産価値に戻り、じいちゃんばあちゃん偉かったって孫から尊敬される。

[403: 匿名さん]

一般定借は底値が25〜45%評価減され相続税額を引き下げることができるからなぁ。

[404: 匿名さん]

貧乏人に50年間も土地を貸すって不安じゃないか?
そんな危険な事、止めとけ。

[405: 匿名さん]

面白いもの発見。新築購入者に銀行が融資してくれるそうだ。
ロッキー住宅　武笠ガーデン定期借地権分譲
http://www.rockyhome.com/
資金計画
http://www.rockyhome.com/moneyplan.htm

[406: 匿名さん]

地代も払わずに居座り続ける奴が出てきそう。
そんな奴等と話するのも訴訟するのも疲れそうだな。

[407: 匿名さん]

ミサワの場合地代未払いは・・・
契約解除の理由になります。借地人に対して明け渡しの請求ができ、未払いの地代や建物の取り壊し費用は保証金から充当できます。
だって。

普通に賃貸物件にして未払い不法占拠で居住権をどうどうと宣言されて立ち退き料を請求されるよりは定期借地の方が裁判もスムーズです。なんせ定期借地には期間が過ぎたり契約違反した使用者には一切の権利を認めていませんからねぇ。弁護士もどうしようもない。しかも使用者は自費で更地化して地主に土地を返却する義務があります。

[408: 匿名さん]

定期借地は良い制度ですよね、地主にとっては。

[409: 匿名さん]

地主も買主も特定条件に合致した人だけにメリットあるのがまだわからないのね。パープリン。

[410: 匿名さん]

税法の仕事に携わってますが・・
１．借り主にとって・・（定期借地権＋建物の購入者）
　一般に５０年の定期借地権契約が通常かと思われますが、建物の耐用年数を考えるとどうなんでしょうか。３０年で建て替えを考えると残り２０年の為に一千数百万もの支出は出来ないと思いますよ。しかも購入時の年齢が５０代程度なら余命年数を考えても妥当かと思いますが、次世代（子）への資産の引き継ぎ（換金価値のある財産の相続）を考えたらちょっと悲しいかな・・と思いますよ。
２．貸し主にとって・・（地主さん）
　相続税の評価は大幅に下がりますよね。しかも以前一般的だった借地借家法で立ち退きの問題やら起きませんからお勧めです。契約期間満了に合わせて有効な資産運用が出来て良いかと思われます。
３．結論？
　　貸し主にとっては非常に有効である反面、借り主はよ〜く契約期間満了後絶対出て行かなくてはいけない。って言うことを考えるべしです。　　ちなみに住宅ローンの終わりと同時に建物もかなり老朽化してるのです。権利金が帰ってきても５０年後の価値はいくらでしょうか・・・・では

[411: 匿名さん]

>>410
405は75年定借も選択できるが、それについてはどう思う？

[412: 匿名さん]

４１０です。
将来の個人的な価値観の問題だと思いますよ。家族構成等踏まえて建て替えするのも良いと思いますよ。個人的には自分の子供が建て替えた家（場所）に何年住めるのか、気になります。

[413: 匿名さん]

定借マンションのスレの異常人気に対し、定借戸建のこのスレの異常な人気のなさはどうだ。同じ定借でもマンションと戸建ては似て非なるものということだ。確かに30年で建替えが必要になるような定借戸建ではいくら子供のいない小金持定年老夫婦でも90まで生きる可能性考えるとメリットないな。都心立地マンションなら少々スラム化しようが自分が住まなくても貸せるから建替までは必要ない。定借戸建にメリットを感じる特定層とはどんな人なのか思いつかん。定借戸建の借地契約の内容にもよると思うが、素人が良いものを見分けるには複雑すぎるから誰かの言うように定借戸建だけはなくしてしまった方がスッキリするかもな。

[414: 匿名さん]

定借は戸建のニーズに反するということだろう

[415: 匿名さん]

アスベストや資源保護やで、今後は解体費用が暴騰するのは間違い無いから、
定借期間満了後には、保証金を返して貰うより得だという事で
建物を解体せずに、そのままトンヅラするのがいっぱいいるだろうな。
そうなったら地主は大変だ。

[416: 匿名さん]

借りる方の立場で考えると、５０年後に保証金が間違いなく帰ってくる保証はあるのかい？

[417: 匿名さん]

結論。定借戸建制度は早急に全廃し、定借と言えばマンションのみを指す、という共通認識になるようにすべし。後は自己責任で、欲しい人だけ買えばよい。

[418: 匿名さん]

提案。都市部は全部定借にして国家が管理すべし。

[419: 匿名さん]

わが国の管理能力では不安。役人と政治家が相場の1/10で借りて私腹を肥やしそうだ。

[420: 匿名さん]

むさしのiタウン　四季の街
70年という長期の定期借地権を設定することにより一般の所有権付き分譲住宅よ
りはるかに広くて良質な戸建て住宅を取得することができます。

ttp://musashino-itown.com/itown.html

[421: 匿名さん]

借地期間が70年なら、将来建替えという希望がもてる
これからは70年とか100年の定借がスタンダードになるだろうな
そうなったら従来の50年定借は更に価値が低下しゴミ同然

[422: 匿名さん]

20年たったらゴミになるってことですか。

[423: 匿名さん]

地主側にしろ定期借地人側にしろ、子孫にとっては迷惑な話だ。

[424: 匿名さん]

地主はそんなに迷惑ではないと思うけど。使用人の子孫は更地化代金が発生するから迷惑だわな。

[425: 匿名さん]

地主の子孫もリスク高いぞ！

地代の未払い・居座り・解体せずにトンヅラ・＊＊＊に転貸等々
契約してようがモラルの低い奴なんかには通用せんだろ

[426: 匿名さん]

普通の賃貸はそう言うトラブルが恐ろしいから、法的に使用者に契約を上回るいっさいの権限を認めない定期借地にするんだよ。

[427: 匿名さん]

低所得層をターゲットにした定借戸建は425さんのいうようなリスクが高いだろう。定借は安くして低所得層に売りつけるものでなくて、ローンつかなくても全額キャシュで買えるような人＝少し小金もちをターゲットにすべきもの。

[428: 匿名さん]

契約や法律なんて単なる気休め。
425が言うようなトラブルは間違いなく発生するだろう。
何れ解決するにしても金と時間はかかるだろうな。

それと、借地人に悪意が無いにしても老人や病人や小さい子供に泣きつかれたらどうする?
契約を盾に強制的に追い出しをかけれるかい?
契約に基づいてした事でも恨まれるし、人権団体の攻撃の的になるぞ。

[429: 匿名さん]

定期借地権という法律はそういうもの。それが嫌なら通常の賃貸物件で借りないと借地権が終了したときに高齢化していたとき大変なことになる。
それがわかっているから、定期借地物件を購入することにリスクがあるということをこのスレでは散々言われていたんだよ。
よくわかったかな？

[430: 匿名さん]

>>427
そりゃそうだが、定借って結局は価格のメリットしか無いから
低価格を前面に押し出した売り方しかしてない。
だから低所得層ばっかりが集まってくる。

[431: 匿名さん]

>>430
はあ？低所得者？
ローンが通らないぜ。だからさー低所得者は買えないだろが。

[432: 匿名さん]

政府にすりゃ、金融機関が定期借地権に消極的なばっかりに
定期借地権で低所得層に住宅を取得させるという思惑が外れたようだ。
だからもう無意味
定借が廃止になる日は近いな

[433: 匿名さん]

私は埼玉県の都市公団の定期借地権の大手の一戸建てを見に行ったことが
ありますが、土地は広く、建物は豪華で、スーパーは近くでしたが、
駅から遠く通勤には不便でした。
５０代以降で子供のいない夫婦なら選択肢の一つかもと思いましたが、
自分の世代は旧借地権で非常に特をした人たち（借り手）を知っている
のと、所有権で土地の選択を間違えなければ、いざと言う時、
土地代くらいはいつでも換金できる方がやはり良いですね。
しかし、そこを買っているのは、実際は若い方ばかりでした。
５０年後はどうするんだろう？
本当に仕組みを理解しているのかと、人ごとながら心配になりましたね。
自分に子供がいれば、止めると思います。

[434: 匿名さん]

>>433
狭い土地ならたいした資産にもならないよ。
土地大分安いほうが合理的。
それから購入者は転勤族とか長男長女同士の結婚で
将来どちらかの親から資産が入ってくるかもしれないよ。
人それぞれの事情は他人様にはわかりませんね。

[435: 434]

土地代分の間違い。

[436: 匿名さん]

自分の立場だけで一律に物事を良い悪いと評価する視野の狭い人が多すぎるね。434さんのいうようにひとそれぞれ事情も考え方も違うので、自分の立場はこうなので、自分のような人には良くないとか、こういう人にはいいとか、大人の言い方ができんもんかね。たしかに仕組みや本質をよく知らずに勘違いして買う人がいるのは問題だが。だからこそ、こういう場では正しい考え方を議論して欲しい。

[437: 匿名さん]

でも、定借が殆んど普及してないという事が全て。
「定借が悪い」と判断している人が圧倒的に多いのでしょう。

[438: 匿名さん]

>>437
だからさーまた堂々巡りになってしまうだろ。
ローンが満足に利用できないから普及しないんだよ。わかる？
銀行側の問題なんだよ。

[439: 匿名さん]

って言うか、定借なんて半端でカッコ悪いじゃん・・・て感じ。

[440: 匿名さん]

田舎のミニ戸建の方がもっとカッコ悪いジャンって感じ。

[441: 匿名さん]

439＋440
田舎の定期借地権ミニ開発戸建なら生き恥さらしてるようなもん

[442: 匿名さん]

そんなもの開発するな。何のための定借や。

[443: 匿名さん]

>>441
よくあるパターン

土地を買い取る資金力の無い三流の不動産屋が
駐車場にもならん土地の地主をそそのかして
地元の低学歴ブルーカラー向けの定借ミニ開発戸建分譲

[444: 匿名さん]

そもそも、定借ってバブルで地価が高騰した時に
低所得層の持家促進を目的とした苦肉の策で始まったものだし、
地価が安定している今日では必要無いのでは?
実際、新規で定借住宅なんか供給されていないようだしな。

[445: 匿名さん]

再び都心の定借マンションは大人気だぞ。

[446: 匿名さん]

＞４４５
そりゃ賃貸投資物件としては魅力的だわ。とくに立地の良い中古物件。

[447: 匿名さん]

マンションならアリかもね？
元々、分譲とは名ばかりみたいなものだし・・・

[448: 匿名さん]

こんなとこで戸建にいつまでもこだわってないで、貧乏でも買える（というか、金持ちや投資目的の人には売ってくれないらしい）最後の都心定借マンション、港南4丁目物件を申し込め！そのかわり、すごい倍率覚悟してね。

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

>>444
低所得者？当時から停車区物件は頭金を４割相当入れないとローン組めなかった。
だから低所得者向けではない。

>>443　>>449
したがって低所得者向けではないのに、
頓珍漢なことを言っているんだい？

[451: 匿名さん]

でも借地って何か貧乏臭いイメージがする

[452: 通りすがり]

ちょっと通りすがりでコメントします。
今までの経緯は読んでおりませんが、451番の方、それってかなり昔の
ものの考え方です。ライフスタイルや家そのものの価値観が変わる中
家=買うものでないといけない、なんて考えも含めて過去の遺物です。

首都圏が高騰しているなかで、定期借地の戸建も、それはそれで商品と
して充分に検討されるものですよ、今の時代。

[453: 匿名さん]

都心部の一等地なら価格と将来収益物件としてのメリットはありかもな。
まぁ普通のファミリーが安いからといって、
建売会社が分譲する郊外の定借ミニ開発戸建に手を出さん事だ。

[454: 匿名さん]

定期借地物件は通常の物件以上にシビアに収益性と自分の寿命を計算しないといけないな。

[455: 匿名さん]

このスレでは定借買うのは＊＊で貧乏、と言われているが、実際はそうしたシビアな計算ができる賢い小金持ちが多いってことだ。もちろんそうした人は物件をシビアに見極めた上で購入する。

[456: 匿名]

　いや、シビアじゃなく単なる○カ間違いない。ちなみに収益性なんかないから。きれいごとは辞めましょう。

[457: 匿名さん]

久しぶり来たけど、このスレ根強いねｗ
定借買う人達見下して、ストレス解消ですか？
すでに結論出てるんだから、ほっといてあげたら？

[458: 匿名さん]

>456
定借マンション買って売って儲けた人いるが。お前の頭じゃ大損は間違いないがな。

[459: 匿名さん]

微妙だな。
不動産投資なんて大して儲からんぞ。
修繕費、ほぼ家主持ち。
退去時に部屋を見渡すが結構汚い。
でも経年劣化なので修繕費は家主持ち。

[460: 匿名さん]

無能な経営者が、郊外の定借ミニ戸建の販売を受託したばっかりに
苦労してる不動産会社社員だが

ホントに売れない。1年かかって3戸だけ。

・来場者のほとんどが定借と聞けば即退散（格安分譲と勘違い）
・低価格を売りにしているから収入の低い客ばかりでローンがつかない
・販売価格1800万弱だが同等所有権が2500万程度なんで価格メリット無い
・低価格で本人が気に入っても借地という事で100%親が反対
・売主の信用度低い（設立10年未満）
・売主がセコイ（定借やるぐらいだから資金力が無い）
・建物安っぽい（値段相当だが。。）
・定借契約がややこしい

割りに合わない仕事だ

[461: 匿名さん]

>>460
早く辞めたほうがいい

[462: 匿名さん]

460
定借どうこうより、商品に魅力が無いのでしょう。
何でも安けりゃ売れるなんて考えは大間違い。

[463: 匿名さん]

>低所得者向けではない。
>との意見があるが、モデルハウスに集まってくるのは低所得者ばっかり。

だから、やむを得ず「値下げ」「かきあげ」で無理やりローンをつけて
低所得者に売りつけるしかしょうがない。
これが、定借ミニ開発の実状。

[464: 匿名さん]

金が無い人にまで家を売りつける不動産屋が悪い
じゃんじゃか新築しなくても住宅は充分に行き渡ってるだろ

[465: 匿名さん]

>>460定借住人もたいがいだが、定借やってる不動産屋もレベル低過ぎだな。

[466: 匿名さん]

定借は
　　　　関わる人に
　　　　　　　　　　不幸呼ぶ

[467: 匿名さん]

定借で
　　　貧乏人が
　　　　　　　夢叶う

[468: 匿名さん]

親の財産をあてにしてる奴が、
突然、親から「実はこの家、定借なんだ。」
と告白されたらショックだろうな。

[469: 匿名さん]

定期借地権は50年という借地期間が中途半端だと思います。
期間内に一度建替えということを想定すれば、60年＋αは必要ですね。
そうすれば、最初の家が古くなっても建替えに踏み切れると思います。
50年だと残りの20年ぐらいのために家にお金をかけませんし、
汚い団地になってしまうと思います。

[470: 匿名さん]

[471: 匿名さん]

＞４６９
基本的に地主大家は居着かれるのが一番困るのよ。だから定借。

[472: 匿名さん]

低所得者に50年も土地貸すなんて
そんな恐ろしい事は止めとき

[473: 匿名さん]

立替え必要な時になっても、そんな金ないだろうし、借りられもしないだろうから、
ボロ屋が建ち並ぶスラムになるのは目に見えてるな。

[474: 匿名さん]

472
将来、子孫が生活レベルの低い住民と明渡しで紛争になるでしょう。

[475: 匿名さん]

471〜474はみーんなパープリン。それとも同一人物？
田舎の定借ミニ戸建はクソみたいなもんだって、もう、結論でてるでしょ。定借は一等地のマンション立地等にのみ有効、かつ、メリット享受できる人の条件は限定されてるので、あんたたちには関係ない企画品なのよ。とっとと田舎のクソ土地付戸建でも買って去ってくれ。あと、このスレも役目は終了。

[476: 匿名さん]

土地付で５０００万円以下の戸建てだと、大した資産ではないよな。そんなとこに住んでる人いっぱいいるね。そんな人が定借を笑ってると金持ちから、メクソがハナクソを笑けうっていわれるぞ。

[477: 匿名さん]

定期借地権は、
解体による更地返還・期間中の相続や破産、競売・建替え等々
契約書ではルールが決まっているものの
数十年後の社会情勢の変化に対応出来るものなのか不明瞭です。

それと中古市場やスラム化防止の課題も解決策が無い状況です。
よって、我社を含め大手と呼ばれる不動産会社では、
責任の持てない事業はするべきで無いという見解で
事業主としての定期借地権事業は、
少なくとも制度開始から50年を経過するまで行わない事になっています。

住宅情報誌なんかを、よく見ていただければいいが、
現在の定期借地権分譲の事業主の殆どは、
「売った後は知らない」と無責任になれるレベルの中小零細業者ばかり。

定期借地権住宅購入に関しては、もう少し様子を見られたほうが賢明ですよ。

[478: 匿名さん]

マンションは大手一流デベがやってるが。

[479: 匿名さん]

しかし今住んでいるところは5-10年前にURが大規模に開発した場所で
UR直も建売もすべて定借だった。１軒も残らず。当時から嫌な制度だとは
思っていたが、どうしようもなかった。人気のある場所で、周辺を含めて
フリーな土地なんてほとんどでない場所だし。
どうすればよかったんだ？

[480: 匿名さん]

5000万以下の一戸建てと、対して資産にならないから
意味がないという人もいるが、よほど変な土地でなければ
いつでも土地代位では換金できるよ。
埼玉南部だと30坪でも大体3000万程度だね。
小さい土地ほど売りやすい。
庶民の資産保持、リスク分散としては悪くないよ。

逆に、金持ちは別にずっと賃貸でもかまわないとも言える。

[481: 匿名さん]

このスレ、永遠に続くのか？