定期借地権物件

[たまぷらあざみの]

最近、定期借地権戸建が増えてますが短期、長期的にみてどうなんでしょうか？
比較的割安な物件もありますが、めちゃくちゃ高い（強気な）価格付けもあります。
何を基準に価格設定しているのか、売却時のリスクなど。。。

[342: 匿名さん]

少し貧乏・・・・世帯年収７００〜１５００万円くらいかな？
１５００万円以上はやっぱ金持ちって気がするよね。

[343: 匿名さん]

>>342
そうだね。年収1000万円あっても生活苦しい。
税金、厚生年金保険料、介護保険料、健康保険料をたんまり差し引かれるから。

[344: 匿名さん]

スラム化した市営住宅なんかを立ち退かせて解体し
そこに、定借ミニ戸建や定借マンションを建て
低所得層のゲットーにしてはどうだ

[345: 匿名さん]

>>342&343
ホントは二人とも３００万円ないフリーターなんだろ。正直に言えよなｗ

[346: 343]

>>345
はずれ。源泉徴収票のデータでも書こうか？

[347: 匿名さん]

「持家でこそ一人前」という昔からの考え方がおかしい
だから、家を持ちたがる貧乏人向けに定期借地権なんてややっこしい制度がある。
土地買う金が無いなら無理せずアパート住まいしといたら

[348: 匿名さん]

＞「持家でこそ一人前」という昔からの考え方がおかしい
　世間の考えうんぬんなんて関係ないんじゃないかな。
・ある立地のところに注文住宅を建てたい
・そこの土地を買う資金は(借入を考慮しても)用意できない
・相続資産として土地を残すことには全く未練がない
って考えの人もいるんじゃないでしょうか。そういう人には定借もありだと思います。

[349: 匿名さん]

土地買う金ないのに無理して上物買わなくてもいいのにねぇ。良い立地の所はたいていマンション化しつつあるし、いまのマンションは安全快適よ。

[350: 匿名さん]

>349
マンション住んでるの？
新聞とかいつも」どうしてるの。
20階からＥＶならんで取りにいくの？
時間の無駄。

[351: 匿名さん]

久しぶりに来たけど、このスレまだあったんだ！
同じ議論の繰り返しだから、もうやめたら？
定借が欠陥システムだってーのは、わかり切ってるからさ。

[352: 匿名さん]

定期借地権付住宅は、解体による更地返還・期間中の相続や破産、競売・建替え等々
契約書ではルールが決まっているものの
数十年後の社会情勢の変化に対応出来るものなのか不明瞭です。
それと中古市場やスラム化防止の課題も解決策が無い状況です。
よって、我社を含め大手不動産会社では責任の持てない事業はするべきで無いという見解で
事業主としての定期借地権事業は
少なくとも制度開始から50年を経過するまで行わない事になっています。
住宅情報誌なんかを、よく見ていただければいいが、
現在の定期借地権分譲の事業主の殆どは、
「売った後は知らない」と無責任になれるレベルの中小零細業者ばかり。

定期借地権住宅購入に関しては、もう少し様子を見られたほうが賢明ですよ。

[353: 匿名さん]

50年たってからではあの世です。
ミサわは零細企業でしたか。

[354: 匿名さん]

定期借地権とは?

・貧乏人の持家手段
・三流不動産業者の事業手段
・無能地主の土地有効活用手段

[355: 匿名さん]

なるほど、噂通り、ここは心の貧しい人が他人を＊＊にして自分を慰めるためのスレですね。

[356: 匿名さん]

＞３５０
マンション住んだこと無いんだね。

[357: 匿名さん]

>>352
定借住宅は、後35年ぐらいの間様子を見なさいということだな。
多分、家を買う気力も体力も無くなってるし関係無いな。

[358: 匿名さん]

定借戸建は欠陥制度の定期借地権を使った殆どクソのような企画の物件が多いのかもね。私は戸建より都心マンションでキラリと光る企画の定借物件を探してるが、オレより金持ちの投資家が希少性と収益性を見抜いて全額キャッシュで即買いしてる物件もある。くやしいね。最近の新築で立地のいい物件は定借なのに人気が出て高くなってしまい最大のメリットが失われつつあるから中古狙いだな。
はなから十把一絡げにしかみれない凡人は、クソのような土地付物件買って、それ以下のものを探して安心するためにクソ企画の定借物件を批判してるだけだろうと見られるからかえって見苦しいぞ。どんなものにもピンキリあるから自分の知ってるものだけで判断しないことだな。まあこういって教えてやってわかるような脳みそじゃないと思うので、自分をなぐさめるために引き続きがんばって書き込め。読んでやるぞ。

[359: 匿名さん]

>356
なんで？

オ−トロックでも各部屋まで来てもらえるの？
セキュリティ−からだめだと聞いてるけど。
あと答えのない書き方困るんだけど。
＞358
キラリと光る企画？とはどんな企画？
中古だとすれば前オ−ナ−が見放した物件をさすの。

[360: 匿名さん]

都心マンションは単に「転勤したから」みたいな理由で手放す普通の人もいるので、そこが狙い目。大体年配の小金もちがキャッシュで買ってたりするので、定借物件のこと深く考えないで買ってる。賃貸したほうが有利なんて面倒なこと考えないで売りに出す。すると思ったよりなかなか売れないので値下げする。そこを買い叩く。これが投資家のパターン。

[361: 匿名さん]

>>347
確かにそうだな。カードの申込書なんかにも持家か賃貸か記入欄があったりで、
住宅の所有の有無が信用を計る基準になったりしている。
だから、焦って定借ミニ開発戸建なんかに手をつけて火傷したりするんでしょうね。

[362: 匿名さん]

定借ミニ開発戸建は投資家が見向きもしない。やめとけ。

[363: 匿名さん]

1年半くらい前に、6000万ちょっとする定借の家を見に行った。
セキスイかミサワの物件だったけど、
計算したら、家の坪単価が100万になった。
「坪100万にしては、たいしたことないですね。」と営業に言ったら、
「外構も入ってますから。」と言っていた。
随分とぼられている気がした。

[364: 匿名さん]

定借は、ハウスメーカーと資金力の無い建売屋に都合のいいようになってる制度だから、購入者にメリットが無いのは当然。

[365: 匿名さん]

土地なしで６０００万円とはまたすごいゴーセーに作ったか、ボッてますねーー

[366: 匿名さん]

月家賃37万円〜40万円とれる場所でなければボッタクリだな。

[367: 匿名さん]

定借ミニ開発戸建とはどんなレベルのものを言うの?

[368: 匿名さん]

>>367
1.田んぼや工場の跡地で、せいぜい20〜30戸程度又はそれ未満の小規模開発
2.無名の事業主（横文字の社名、免許番号1又は2）
3.建物が小さい（100㎡未満の建物面積に無理やり4LDK）
4.隣の家との間隔が狭い
5.周辺の環境に馴染まないちゃっちい建物のデザイン

[369: 匿名さん]

やっぱ土地６０平米未満が必要でしょ。都区部の中には１００平米制限のある地域もあるらしいけど。

[370: 匿名さん]

定借ミニ戸建は、早期にスラム化しそうで周辺住民にも迷惑を及ぼす

[371: 匿名さん]

スラム化って何ですか。

[372: 匿名さん]

あちこちで悪餓鬼がスラムダンクしている状態

[373: 匿名さん]

ミニ戸建なんか定借だろうが土地付だろうが大してかわりはないんじゃない。まあ最後に僅かな土地が残るので定借より資産価値あるとかないとか、どうでもいい議論したがる人はいるでしょうが、それがいったい総額でいくらの話なのよ。変に戸建てにこだわるくらいなら駅近の便利なマンションの方がいいと思うが。

[374: 匿名さん]

>353ミサワは、
定借で総額を下げ工事を受注しようしたばっかりに、
大和・積水にごっそりと客を横取りされてしまった。
おかげ様で、ご覧のとおり会社はボロボロ。
当然の事ながら、受注に結びつかないので営業マンは定借に関わりたがらない。

[375: 匿名さん]

＞373
マンション住んでるの？。
マンションて部屋の他にいっぱいお金かかるけど
どうしてみんな平気なの。
買ったというより借りてる感じがするよ。
ばかみたいと思うのはおいらだけでしょうか。

[376: 匿名さん]

マンションには戸建よりいいところも悪いところもある。悪いところしかみれない人と議論しても無駄。なんでもそうだが、物事を一面的にしかとらえられないで、いいとか悪いとかばかとかあほとか言う人は、物事の本質をわかっている多くの人から哀れみを受けるよ。（あえてばかにされるよとはいわない。かわいそすぎるから）

[377: 匿名さん]

定借の家に住むっていう事は、
玄関に「私は貧乏人です。」と張り紙して住むのと一緒だろ。

[378: 匿名さん]

そんなこと言ったら地価の安い場所に住んでる人はみんな同じ。けなし方にその人のオツムのレベルが出てしまう。ノータリンの言うことはとってもおもしろいが、できればもっとスマートな悪口言ってみ。無理か。

[379: 匿名さん]

悪口にセンスがありませんね。定借買った人よりも、それをばかにする人の方がかなりパープリンだってよくわかります。でも、安さだけで定借買うひともダメですよ。

[380: 匿名さん]

定期借地権については否定も肯定もしないが
377みたいな偏見を持っている人がいる間は定期借地権の普及は無いだろう。
そんな人結構多いよ、この国には。

[381: 匿名さん]

賢い人より頭悪い人が多いのはどこの国も同じ。定借メリット生かせる人は僅かなので普及する必要なし。立地よくて、割安な企画物件が少しだけ供給されれば良い。希少価値がわかる人だけが買う。

[382: 匿名さん]

＞376
はっきり言って解りずらいです。
何を言いたいの？
言いたいことはもっと簡潔に。
修行と勉強がノ−タリン。

[383: 匿名さん]

>382
キミにつけるクスリはなようだな。悪いがつきあいきれんので、勘弁してくれ。わしが悪かったから、もう無視してくれ。

[384: 匿名さん]

383>
＊＊な人が余計に反応するような、そういうおちょくり方はよくないと思いますよ。

[385: 匿名さん]

>>380
その偏見を一番もっているのが銀行ですね

[386: 匿名さん]

低所得者が定借を買うのは危険なので、銀行ローンが組めないのは、それはそれでいいのではないか。定借＝安い＝低所得者向け、という認識こそが本当は偏見。高所得者が欲しがらない定借物件は確かに皆さんのいうようにカス。良い定借物件とは、金持ちがセカンドハウスや投資用に買いたくなるような物件。基本的に定借の資産価値は長期間安定的にかつ比較的高い家賃で貸せる物件かどうかが重要ののでミニ戸建はまず難しいのでは？都心立地のマンションは定借メリット生かせる典型なので価格が安かった企画は全て早期完売している。最近は人気に便乗してデベが強気の値付けしてるので人気ない企画もあるが。投資家は利回りに敏感なので高すぎると売れ行きにすぐ影響が出る。

[387: 匿名さん]

投資家が欲しがりそうな企画なのに、貧乏人にしか売らないって都心定借マンションもあるぞ。賃貸や投資家の購入を認めないって噂だが、それは本末転倒なので、貧乏人が買っていいかどうかはよく考えた方がいいが、一応紹介しておこう。ミニ定借戸建に手を出すよりマシだと思うが、まあ、買いたくても抽選当たらんから買えんだろう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/

[388: 匿名さん]

>386
まさにその通りなのだが、本来の意味で定期借地が生きるのは戸建てではなくて賃貸用のアパートかマンションだろうな。都心部など賃貸収入が高いが土地が高すぎて普通に建てる事が困難な場所に建築、それを上ものの値段＋土地賃料で一棟買いするのが投資家だと思うよ。
もちろんそういう物件が中古で出れば言うまでもない。

[389: 匿名さん]

>386定借＝安い＝低所得者向け、という認識こそが本当は偏見。

確かにそうだが、定借は低価格を売りに広告するので
勘違いした低所得層がモデルにウヨウヨと集まってくる。
だから、そんな光景を見た一般人は敬遠する。

[390: 匿名さん]

定借は中古でローンがつかない＝資産性がない
てことが問題な訳だが、よーく考えてみたところ、定借も中古でローンがつく＝低所得層でも安心して買えるようになる＝人気が出て大衆化する＝デベが値上げする＝定借メリットが失われる
という悪循環になりそう。だから、このままローンつかなくても、人気なくても良いってことに気がついた。

[391: 匿名さん]

ていしゃ区そんなに嫌いですか。
永住するにはかなりメリットあるとおもいます。
貧乏だろうが金持ちだろうが、本当のところは
本人が一番わかっているはずだしね。
　6000万以上する所有権物件は普通のサラリ−マンは
まず買えないよ。（自力で）
住めればいいんじゃないのかな。

[392: 匿名さん]

買う側はあまりメリットが無さそうだけど
地主側はどうなん?儲かるの?

[393: 匿名さん]

本来は地主が上物を建てて賃貸経営するのが一番儲かるのだが、当然資金的リスクを負う。定期借地にすれば上物はデベロッパーが資金を出して建てるので地主のリスクは少ない。多分土地は手持ちだから賃料から固定資産税引いた分は丸儲け。

[394: 匿名さん]

相続対策にもよさそうだな。

[395: 匿名さん]

駐車場にもならんような土地で地代が入るならありかもな

[396: 匿名さん]

都心部では金なきゃ駐車場、金ありゃ賃貸マンション建てるのが良いだろうな。郊外住宅地は自分の宅地内に駐車場あるから空き土地で駐車場経営はどーだろな。近くにアパートでもあれば借りてくれるだろうけど。

[397: 匿名さん]

>買う側はあまりメリットが無さそうだけど
まだわかってないようだが、正確に教えて差し上げると、定借とは、殆どの人はメリットを全く感じないが、一部の特殊な状況の人にだけは極めてメリットが大きい物件がわずかながら存在するということだ。だから、あなたにはあまりメリットがないのでなく、おそらく全くメリットはない。つまり買う人を選ぶってことなので、「自分にはメリットがないが、こういう人にはメリットがある」というように理解すべし。貧乏人にはメリットは全くといってよいほどないから勘違いしないように。

[398: 匿名さん]

ひとつ間違えたが貧乏人でも一生住む覚悟あるならメリットあるぞ。

[399: 匿名さん]

但し、定借期間内に死ぬという前提を忘れてた。

[400: 匿名さん]

>>392
定借の底地は
期間中に売る事情が出来た時、二束三文でしか売れないぞ

[401: 匿名さん]

＞４００
立地にもよるけどね、
20年以上の期間があるのなら、賃料収入の祖利回り１０％以上になるようなら喜んで買いますよ。
おまけに期間終了後には更地にして返してくれるので手間がかからないよね。

[402: 匿名さん]

孫の代まで残すにはいいかも。売ると二束三文ってことは、相続課税評価を長期間大幅に下げられるはずだから。そして定借終わったらすごい資産価値に戻り、じいちゃんばあちゃん偉かったって孫から尊敬される。

[403: 匿名さん]

一般定借は底値が25〜45%評価減され相続税額を引き下げることができるからなぁ。

[404: 匿名さん]

貧乏人に50年間も土地を貸すって不安じゃないか?
そんな危険な事、止めとけ。

[405: 匿名さん]

面白いもの発見。新築購入者に銀行が融資してくれるそうだ。
ロッキー住宅　武笠ガーデン定期借地権分譲
http://www.rockyhome.com/
資金計画
http://www.rockyhome.com/moneyplan.htm

[406: 匿名さん]

地代も払わずに居座り続ける奴が出てきそう。
そんな奴等と話するのも訴訟するのも疲れそうだな。

[407: 匿名さん]

ミサワの場合地代未払いは・・・
契約解除の理由になります。借地人に対して明け渡しの請求ができ、未払いの地代や建物の取り壊し費用は保証金から充当できます。
だって。

普通に賃貸物件にして未払い不法占拠で居住権をどうどうと宣言されて立ち退き料を請求されるよりは定期借地の方が裁判もスムーズです。なんせ定期借地には期間が過ぎたり契約違反した使用者には一切の権利を認めていませんからねぇ。弁護士もどうしようもない。しかも使用者は自費で更地化して地主に土地を返却する義務があります。

[408: 匿名さん]

定期借地は良い制度ですよね、地主にとっては。

[409: 匿名さん]

地主も買主も特定条件に合致した人だけにメリットあるのがまだわからないのね。パープリン。

[410: 匿名さん]

税法の仕事に携わってますが・・
１．借り主にとって・・（定期借地権＋建物の購入者）
　一般に５０年の定期借地権契約が通常かと思われますが、建物の耐用年数を考えるとどうなんでしょうか。３０年で建て替えを考えると残り２０年の為に一千数百万もの支出は出来ないと思いますよ。しかも購入時の年齢が５０代程度なら余命年数を考えても妥当かと思いますが、次世代（子）への資産の引き継ぎ（換金価値のある財産の相続）を考えたらちょっと悲しいかな・・と思いますよ。
２．貸し主にとって・・（地主さん）
　相続税の評価は大幅に下がりますよね。しかも以前一般的だった借地借家法で立ち退きの問題やら起きませんからお勧めです。契約期間満了に合わせて有効な資産運用が出来て良いかと思われます。
３．結論？
　　貸し主にとっては非常に有効である反面、借り主はよ〜く契約期間満了後絶対出て行かなくてはいけない。って言うことを考えるべしです。　　ちなみに住宅ローンの終わりと同時に建物もかなり老朽化してるのです。権利金が帰ってきても５０年後の価値はいくらでしょうか・・・・では

[411: 匿名さん]

>>410
405は75年定借も選択できるが、それについてはどう思う？

[412: 匿名さん]

４１０です。
将来の個人的な価値観の問題だと思いますよ。家族構成等踏まえて建て替えするのも良いと思いますよ。個人的には自分の子供が建て替えた家（場所）に何年住めるのか、気になります。

[413: 匿名さん]

定借マンションのスレの異常人気に対し、定借戸建のこのスレの異常な人気のなさはどうだ。同じ定借でもマンションと戸建ては似て非なるものということだ。確かに30年で建替えが必要になるような定借戸建ではいくら子供のいない小金持定年老夫婦でも90まで生きる可能性考えるとメリットないな。都心立地マンションなら少々スラム化しようが自分が住まなくても貸せるから建替までは必要ない。定借戸建にメリットを感じる特定層とはどんな人なのか思いつかん。定借戸建の借地契約の内容にもよると思うが、素人が良いものを見分けるには複雑すぎるから誰かの言うように定借戸建だけはなくしてしまった方がスッキリするかもな。

[414: 匿名さん]

定借は戸建のニーズに反するということだろう

[415: 匿名さん]

アスベストや資源保護やで、今後は解体費用が暴騰するのは間違い無いから、
定借期間満了後には、保証金を返して貰うより得だという事で
建物を解体せずに、そのままトンヅラするのがいっぱいいるだろうな。
そうなったら地主は大変だ。

[416: 匿名さん]

借りる方の立場で考えると、５０年後に保証金が間違いなく帰ってくる保証はあるのかい？

[417: 匿名さん]

結論。定借戸建制度は早急に全廃し、定借と言えばマンションのみを指す、という共通認識になるようにすべし。後は自己責任で、欲しい人だけ買えばよい。

[418: 匿名さん]

提案。都市部は全部定借にして国家が管理すべし。

[419: 匿名さん]

わが国の管理能力では不安。役人と政治家が相場の1/10で借りて私腹を肥やしそうだ。

[420: 匿名さん]

むさしのiタウン　四季の街
70年という長期の定期借地権を設定することにより一般の所有権付き分譲住宅よ
りはるかに広くて良質な戸建て住宅を取得することができます。

ttp://musashino-itown.com/itown.html

[421: 匿名さん]

借地期間が70年なら、将来建替えという希望がもてる
これからは70年とか100年の定借がスタンダードになるだろうな
そうなったら従来の50年定借は更に価値が低下しゴミ同然

[422: 匿名さん]

20年たったらゴミになるってことですか。

[423: 匿名さん]

地主側にしろ定期借地人側にしろ、子孫にとっては迷惑な話だ。

[424: 匿名さん]

地主はそんなに迷惑ではないと思うけど。使用人の子孫は更地化代金が発生するから迷惑だわな。

[425: 匿名さん]

地主の子孫もリスク高いぞ！

地代の未払い・居座り・解体せずにトンヅラ・＊＊＊に転貸等々
契約してようがモラルの低い奴なんかには通用せんだろ

[426: 匿名さん]

普通の賃貸はそう言うトラブルが恐ろしいから、法的に使用者に契約を上回るいっさいの権限を認めない定期借地にするんだよ。

[427: 匿名さん]

低所得層をターゲットにした定借戸建は425さんのいうようなリスクが高いだろう。定借は安くして低所得層に売りつけるものでなくて、ローンつかなくても全額キャシュで買えるような人＝少し小金もちをターゲットにすべきもの。

[428: 匿名さん]

契約や法律なんて単なる気休め。
425が言うようなトラブルは間違いなく発生するだろう。
何れ解決するにしても金と時間はかかるだろうな。

それと、借地人に悪意が無いにしても老人や病人や小さい子供に泣きつかれたらどうする?
契約を盾に強制的に追い出しをかけれるかい?
契約に基づいてした事でも恨まれるし、人権団体の攻撃の的になるぞ。

[429: 匿名さん]

定期借地権という法律はそういうもの。それが嫌なら通常の賃貸物件で借りないと借地権が終了したときに高齢化していたとき大変なことになる。
それがわかっているから、定期借地物件を購入することにリスクがあるということをこのスレでは散々言われていたんだよ。
よくわかったかな？

[430: 匿名さん]

>>427
そりゃそうだが、定借って結局は価格のメリットしか無いから
低価格を前面に押し出した売り方しかしてない。
だから低所得層ばっかりが集まってくる。

[431: 匿名さん]

>>430
はあ？低所得者？
ローンが通らないぜ。だからさー低所得者は買えないだろが。

[432: 匿名さん]

政府にすりゃ、金融機関が定期借地権に消極的なばっかりに
定期借地権で低所得層に住宅を取得させるという思惑が外れたようだ。
だからもう無意味
定借が廃止になる日は近いな

[433: 匿名さん]

私は埼玉県の都市公団の定期借地権の大手の一戸建てを見に行ったことが
ありますが、土地は広く、建物は豪華で、スーパーは近くでしたが、
駅から遠く通勤には不便でした。
５０代以降で子供のいない夫婦なら選択肢の一つかもと思いましたが、
自分の世代は旧借地権で非常に特をした人たち（借り手）を知っている
のと、所有権で土地の選択を間違えなければ、いざと言う時、
土地代くらいはいつでも換金できる方がやはり良いですね。
しかし、そこを買っているのは、実際は若い方ばかりでした。
５０年後はどうするんだろう？
本当に仕組みを理解しているのかと、人ごとながら心配になりましたね。
自分に子供がいれば、止めると思います。

[434: 匿名さん]

>>433
狭い土地ならたいした資産にもならないよ。
土地大分安いほうが合理的。
それから購入者は転勤族とか長男長女同士の結婚で
将来どちらかの親から資産が入ってくるかもしれないよ。
人それぞれの事情は他人様にはわかりませんね。

[435: 434]

土地代分の間違い。

[436: 匿名さん]

自分の立場だけで一律に物事を良い悪いと評価する視野の狭い人が多すぎるね。434さんのいうようにひとそれぞれ事情も考え方も違うので、自分の立場はこうなので、自分のような人には良くないとか、こういう人にはいいとか、大人の言い方ができんもんかね。たしかに仕組みや本質をよく知らずに勘違いして買う人がいるのは問題だが。だからこそ、こういう場では正しい考え方を議論して欲しい。

[437: 匿名さん]

でも、定借が殆んど普及してないという事が全て。
「定借が悪い」と判断している人が圧倒的に多いのでしょう。

[438: 匿名さん]

>>437
だからさーまた堂々巡りになってしまうだろ。
ローンが満足に利用できないから普及しないんだよ。わかる？
銀行側の問題なんだよ。

[439: 匿名さん]

って言うか、定借なんて半端でカッコ悪いじゃん・・・て感じ。

[440: 匿名さん]

田舎のミニ戸建の方がもっとカッコ悪いジャンって感じ。

[441: 匿名さん]

439＋440
田舎の定期借地権ミニ開発戸建なら生き恥さらしてるようなもん