定期借地権物件

[たまぷらあざみの]

最近、定期借地権戸建が増えてますが短期、長期的にみてどうなんでしょうか？
比較的割安な物件もありますが、めちゃくちゃ高い（強気な）価格付けもあります。
何を基準に価格設定しているのか、売却時のリスクなど。。。

[311: 匿名さん]

>相当オツムが弱いか、定借業者に騙されたか、どっちなんだい?

>>310どっちもでしょ

[312: 293]

>310
それは定借に限らないでしょう。
戸建て、ワンルーム、投信、先物、外貨預金でも、
購入、投資に値しないモノはいくらでもありますよね。

やっとこのスレが理解できました。
ほとんどの方は、
定借物件＝マイナー業者の定借ミニ開発戸建
ということで議論されていたのですね。

噛み合わないのも仕方ありませんね。

[313: 匿名さん]

　でもかなり面白く、活気のあるスレになりました。
みなさんがどんな価値観、基準で家を探しているかもなんとなく理解できました。
大金を投じるので誰もが失敗したくないですよね。
でも正解は売却するときまで誰にもわかりませんよ。
定期借地権が今後どうなるかも。けつこうメジャーになってるかも。
所有権物件で売却時に足がでなくても、頭金やらなんかで結構損してるはずだしね。
今度はマンションのバルコニー使用料など良くわからないスレでもやりますか。

[314: 匿名さん]

結局このスレはまとめるとこういうことかいな。

（１）若い夫婦がマイホームとしてなけなしの財産はたいて定期借地物件をローンを組んで買うことは一生を台無しにする可能性が高く推奨はしない。というより土地担保が無いためそもそもローンがまともに組めない。
（２）資産家が賃貸収益物件などで購入するのは有用。
（３）子供がいない借地権切れまで生存している確率がゼロの老夫婦が購入するのは有用。
（４）中古物件がまともに売れる可能性が低い。

反論あればよろしく。わては面倒なのでコメントはしませんけど。

[315: 匿名さん]

老夫婦って言わないで、中年にしといて。平均寿命+10年くらいまで生きれば十分ですから90歳として50年引いて40歳以上のDINKSには有用。40歳くらいだとまだ子供できちゃう人もいるでしょうけど。
住替え予定ある人は、将来にわたり安定賃貸可能かどうかの物件毎の個別要因の見極めも肝要、ってとこです。

[316: 匿名さん]

大阪のどっかの公園で、ホームレスのテントを強制撤去してるのをニュースで見たが、
50年後の定借住人を見ているようだったよ、
80才代で定借の期限が切れ、追い出されて賃貸アパートにも入居出来ず公園でテント暮らし。
悲しいな。

[317: 匿名さん]

>>316

せっかく上でまとめてもらったのに、分かってない人だねえ。
あなたの１０年後の方が悲しそうだ。
（今も十分可哀想みたいだけど…）

[318: 匿名さん]

316さんのような発想の貧困な方が、若くして職を失い賃貸アパートにも入居出来ず公園でテント暮らしになるんでしょうね。悲しいな。

[319: 匿名さん]

>定期借地権制度は

旧借地権制度の「貸したら返ってこない」という欠点を解消し、
土地利用の活性化を図るために法制化された。
しかし実状は、
　・旧公団の売れ残り宅地の処理
　・土地を買う資金力の無い三流デベロッパーのミニ戸建事業
　・田畑にしかならないような土地で少しでも地代を稼ぎたいドケチ地主の土地有効活用
等々、今後間違いなく発生するスラム化や解体返還時のトラブルを考えると
この制度が廃止になるのは間違いありません。

[320: 匿名さん]

都心人気立地のマンションには有効な制度なので残しといて。あとはなくなってもよか。

[321: 匿名さん]

ということで、このスレはもう不要。定借でなくたって2000万や3000マンションする人はざらだから、ここで失敗した人もくよくよせず頑張りな。あと、発想貧困な何人かは、ホームレスのコミュニティからもつまはじきになっちまうような品性だって早く気づきな。で、おしまい、ジャンジャン。

[322: 匿名さん]

すまん。２０００万、損する、に訂正だ。最後にすべったな。

[323: 匿名さん]

今土地が損する、なんて言うと都心に住んでいる奴に笑われるっぞ。

[324: 匿名さん]

もうこのスレいいから、書きたい奴は下げて書け！

[325: 匿名さん]

みなさーん、定借は要注意！！！！！！！
普通に家を買う10倍くらい良ーーーく考えて！！！！！
最後は自己責任よ！！！

[326: 匿名さん]

だからわかったってば。なんでここにはしつこい人が多いのかね。それとも同一人物ですか？

[327: 匿名さん]

だからさ、sageて書けっつーの！

[328: 匿名さん]

定借住宅購入者　喜びの声

土木作業員Ａさん「中卒の俺が家を持てるって夢のようだ。」
タクシー運転手Ｂさん「55才になりやっと、共同便所のアパートから脱出出来ました。」
新聞配達員Ｃさん「妻・息子3人・祖父・父・母・義理父・義理母・義理弟の計11人仲良く暮らします。」
期間従業員Ｄさん「大好きなパチスロ店が近くここに決めました。」
主婦Ｅさん「チョべリグー、バッチグー、うっそピョーン！」
準構成員Ｆさん「しっしばいたろかぁー　＊＊ぇー」
小学４年生Ｇ君「あいうえをー」　　　　　　等々喜びの声が続々です。

定期借地権住宅って素晴らしいですね。

[329: 匿名さん]

可愛そうな人を一人でも出さないように、定期的にageるべきではないでしょうか？

[330: 匿名さん]

>>328
そんな人達が買えるほど、安いわけでもないと思うが・・

[331: 匿名さん]

>>329
そうですね、人ごととはいえ、これ以上定借被害者が増えると
将来、税金に投入による定借被害者救済という事に成りかねない。

[332: 匿名さん]

皆さんが心配する程、売れてるんですか。

[333: 匿名さん]

被害ってほどじゃないでしょ。対策も流動性の低かった場所は期間延長とか、そこらへん。

対して驚く構図でもないのに、まだ、”我見つけたり”みたいに有頂天な書き込みするひとが
気の毒なので、下げます。

[334: 匿名さん]

>>331殆んど普及してないみたいだし、心配するほどのもんじゃないよ。
定借の供給自体、後数年で無くなると思うよ。

[335: 匿名さん]

変に低所得者層に普及して中古で投売りされたりするのは投資家からすると美味しいのか、イメージ悪化で迷惑なのか、どっちょなんだろう。

[336: 匿名さん]

賃貸収益物件を探している投資家にはそりゃ当然絶好の物色対象になるよ。そんでもって立地やウワモノの状態が良ければ最高じゃん！！借地権切れの時には何も苦労せず住民追い出して奇麗さっぱり手切れるし。

[337: 匿名さん]

そうだな。
プロの投資家が期間限定の収益物件として割切ってなら定借もありかもな。
間違っても素人が住宅取得目的で手をだすようなもんじゃない。

[338: 匿名さん]

間違って住宅取得目的で手を出した少し金に余裕のある素人は年金代わりに収益物件として持ってるしかないってことですね。売れば損するし。

[339: 匿名さん]

以前、定借の戸建分譲をしたことがある。
定借のメリットである低価格を当然に売りとしたが、
何か勘違いした貧乏な客ばかり集まり大苦戦という苦い経験となったよ。

[340: 匿名さん]

銀行が金貸してくれる人が来ないとどーにもならんもんな。

[341: 匿名さん]

>339
それは調査不足でしたね。会社、担当者のレベルがわかるな。
勘違いしてるのは業者の方だよ。
少し貧乏だから家を購入するんだよ。

[342: 匿名さん]

少し貧乏・・・・世帯年収７００〜１５００万円くらいかな？
１５００万円以上はやっぱ金持ちって気がするよね。

[343: 匿名さん]

>>342
そうだね。年収1000万円あっても生活苦しい。
税金、厚生年金保険料、介護保険料、健康保険料をたんまり差し引かれるから。

[344: 匿名さん]

スラム化した市営住宅なんかを立ち退かせて解体し
そこに、定借ミニ戸建や定借マンションを建て
低所得層のゲットーにしてはどうだ

[345: 匿名さん]

>>342&343
ホントは二人とも３００万円ないフリーターなんだろ。正直に言えよなｗ

[346: 343]

>>345
はずれ。源泉徴収票のデータでも書こうか？

[347: 匿名さん]

「持家でこそ一人前」という昔からの考え方がおかしい
だから、家を持ちたがる貧乏人向けに定期借地権なんてややっこしい制度がある。
土地買う金が無いなら無理せずアパート住まいしといたら

[348: 匿名さん]

＞「持家でこそ一人前」という昔からの考え方がおかしい
　世間の考えうんぬんなんて関係ないんじゃないかな。
・ある立地のところに注文住宅を建てたい
・そこの土地を買う資金は(借入を考慮しても)用意できない
・相続資産として土地を残すことには全く未練がない
って考えの人もいるんじゃないでしょうか。そういう人には定借もありだと思います。

[349: 匿名さん]

土地買う金ないのに無理して上物買わなくてもいいのにねぇ。良い立地の所はたいていマンション化しつつあるし、いまのマンションは安全快適よ。

[350: 匿名さん]

>349
マンション住んでるの？
新聞とかいつも」どうしてるの。
20階からＥＶならんで取りにいくの？
時間の無駄。

[351: 匿名さん]

久しぶりに来たけど、このスレまだあったんだ！
同じ議論の繰り返しだから、もうやめたら？
定借が欠陥システムだってーのは、わかり切ってるからさ。

[352: 匿名さん]

定期借地権付住宅は、解体による更地返還・期間中の相続や破産、競売・建替え等々
契約書ではルールが決まっているものの
数十年後の社会情勢の変化に対応出来るものなのか不明瞭です。
それと中古市場やスラム化防止の課題も解決策が無い状況です。
よって、我社を含め大手不動産会社では責任の持てない事業はするべきで無いという見解で
事業主としての定期借地権事業は
少なくとも制度開始から50年を経過するまで行わない事になっています。
住宅情報誌なんかを、よく見ていただければいいが、
現在の定期借地権分譲の事業主の殆どは、
「売った後は知らない」と無責任になれるレベルの中小零細業者ばかり。

定期借地権住宅購入に関しては、もう少し様子を見られたほうが賢明ですよ。

[353: 匿名さん]

50年たってからではあの世です。
ミサわは零細企業でしたか。

[354: 匿名さん]

定期借地権とは?

・貧乏人の持家手段
・三流不動産業者の事業手段
・無能地主の土地有効活用手段

[355: 匿名さん]

なるほど、噂通り、ここは心の貧しい人が他人を＊＊にして自分を慰めるためのスレですね。

[356: 匿名さん]

＞３５０
マンション住んだこと無いんだね。

[357: 匿名さん]

>>352
定借住宅は、後35年ぐらいの間様子を見なさいということだな。
多分、家を買う気力も体力も無くなってるし関係無いな。

[358: 匿名さん]

定借戸建は欠陥制度の定期借地権を使った殆どクソのような企画の物件が多いのかもね。私は戸建より都心マンションでキラリと光る企画の定借物件を探してるが、オレより金持ちの投資家が希少性と収益性を見抜いて全額キャッシュで即買いしてる物件もある。くやしいね。最近の新築で立地のいい物件は定借なのに人気が出て高くなってしまい最大のメリットが失われつつあるから中古狙いだな。
はなから十把一絡げにしかみれない凡人は、クソのような土地付物件買って、それ以下のものを探して安心するためにクソ企画の定借物件を批判してるだけだろうと見られるからかえって見苦しいぞ。どんなものにもピンキリあるから自分の知ってるものだけで判断しないことだな。まあこういって教えてやってわかるような脳みそじゃないと思うので、自分をなぐさめるために引き続きがんばって書き込め。読んでやるぞ。

[359: 匿名さん]

>356
なんで？

オ−トロックでも各部屋まで来てもらえるの？
セキュリティ−からだめだと聞いてるけど。
あと答えのない書き方困るんだけど。
＞358
キラリと光る企画？とはどんな企画？
中古だとすれば前オ−ナ−が見放した物件をさすの。

[360: 匿名さん]

都心マンションは単に「転勤したから」みたいな理由で手放す普通の人もいるので、そこが狙い目。大体年配の小金もちがキャッシュで買ってたりするので、定借物件のこと深く考えないで買ってる。賃貸したほうが有利なんて面倒なこと考えないで売りに出す。すると思ったよりなかなか売れないので値下げする。そこを買い叩く。これが投資家のパターン。

[361: 匿名さん]

>>347
確かにそうだな。カードの申込書なんかにも持家か賃貸か記入欄があったりで、
住宅の所有の有無が信用を計る基準になったりしている。
だから、焦って定借ミニ開発戸建なんかに手をつけて火傷したりするんでしょうね。

[362: 匿名さん]

定借ミニ開発戸建は投資家が見向きもしない。やめとけ。

[363: 匿名さん]

1年半くらい前に、6000万ちょっとする定借の家を見に行った。
セキスイかミサワの物件だったけど、
計算したら、家の坪単価が100万になった。
「坪100万にしては、たいしたことないですね。」と営業に言ったら、
「外構も入ってますから。」と言っていた。
随分とぼられている気がした。

[364: 匿名さん]

定借は、ハウスメーカーと資金力の無い建売屋に都合のいいようになってる制度だから、購入者にメリットが無いのは当然。

[365: 匿名さん]

土地なしで６０００万円とはまたすごいゴーセーに作ったか、ボッてますねーー

[366: 匿名さん]

月家賃37万円〜40万円とれる場所でなければボッタクリだな。

[367: 匿名さん]

定借ミニ開発戸建とはどんなレベルのものを言うの?

[368: 匿名さん]

>>367
1.田んぼや工場の跡地で、せいぜい20〜30戸程度又はそれ未満の小規模開発
2.無名の事業主（横文字の社名、免許番号1又は2）
3.建物が小さい（100㎡未満の建物面積に無理やり4LDK）
4.隣の家との間隔が狭い
5.周辺の環境に馴染まないちゃっちい建物のデザイン

[369: 匿名さん]

やっぱ土地６０平米未満が必要でしょ。都区部の中には１００平米制限のある地域もあるらしいけど。

[370: 匿名さん]

定借ミニ戸建は、早期にスラム化しそうで周辺住民にも迷惑を及ぼす

[371: 匿名さん]

スラム化って何ですか。

[372: 匿名さん]

あちこちで悪餓鬼がスラムダンクしている状態

[373: 匿名さん]

ミニ戸建なんか定借だろうが土地付だろうが大してかわりはないんじゃない。まあ最後に僅かな土地が残るので定借より資産価値あるとかないとか、どうでもいい議論したがる人はいるでしょうが、それがいったい総額でいくらの話なのよ。変に戸建てにこだわるくらいなら駅近の便利なマンションの方がいいと思うが。

[374: 匿名さん]

>353ミサワは、
定借で総額を下げ工事を受注しようしたばっかりに、
大和・積水にごっそりと客を横取りされてしまった。
おかげ様で、ご覧のとおり会社はボロボロ。
当然の事ながら、受注に結びつかないので営業マンは定借に関わりたがらない。

[375: 匿名さん]

＞373
マンション住んでるの？。
マンションて部屋の他にいっぱいお金かかるけど
どうしてみんな平気なの。
買ったというより借りてる感じがするよ。
ばかみたいと思うのはおいらだけでしょうか。

[376: 匿名さん]

マンションには戸建よりいいところも悪いところもある。悪いところしかみれない人と議論しても無駄。なんでもそうだが、物事を一面的にしかとらえられないで、いいとか悪いとかばかとかあほとか言う人は、物事の本質をわかっている多くの人から哀れみを受けるよ。（あえてばかにされるよとはいわない。かわいそすぎるから）

[377: 匿名さん]

定借の家に住むっていう事は、
玄関に「私は貧乏人です。」と張り紙して住むのと一緒だろ。

[378: 匿名さん]

そんなこと言ったら地価の安い場所に住んでる人はみんな同じ。けなし方にその人のオツムのレベルが出てしまう。ノータリンの言うことはとってもおもしろいが、できればもっとスマートな悪口言ってみ。無理か。

[379: 匿名さん]

悪口にセンスがありませんね。定借買った人よりも、それをばかにする人の方がかなりパープリンだってよくわかります。でも、安さだけで定借買うひともダメですよ。

[380: 匿名さん]

定期借地権については否定も肯定もしないが
377みたいな偏見を持っている人がいる間は定期借地権の普及は無いだろう。
そんな人結構多いよ、この国には。

[381: 匿名さん]

賢い人より頭悪い人が多いのはどこの国も同じ。定借メリット生かせる人は僅かなので普及する必要なし。立地よくて、割安な企画物件が少しだけ供給されれば良い。希少価値がわかる人だけが買う。

[382: 匿名さん]

＞376
はっきり言って解りずらいです。
何を言いたいの？
言いたいことはもっと簡潔に。
修行と勉強がノ−タリン。

[383: 匿名さん]

>382
キミにつけるクスリはなようだな。悪いがつきあいきれんので、勘弁してくれ。わしが悪かったから、もう無視してくれ。

[384: 匿名さん]

383>
＊＊な人が余計に反応するような、そういうおちょくり方はよくないと思いますよ。

[385: 匿名さん]

>>380
その偏見を一番もっているのが銀行ですね

[386: 匿名さん]

低所得者が定借を買うのは危険なので、銀行ローンが組めないのは、それはそれでいいのではないか。定借＝安い＝低所得者向け、という認識こそが本当は偏見。高所得者が欲しがらない定借物件は確かに皆さんのいうようにカス。良い定借物件とは、金持ちがセカンドハウスや投資用に買いたくなるような物件。基本的に定借の資産価値は長期間安定的にかつ比較的高い家賃で貸せる物件かどうかが重要ののでミニ戸建はまず難しいのでは？都心立地のマンションは定借メリット生かせる典型なので価格が安かった企画は全て早期完売している。最近は人気に便乗してデベが強気の値付けしてるので人気ない企画もあるが。投資家は利回りに敏感なので高すぎると売れ行きにすぐ影響が出る。

[387: 匿名さん]

投資家が欲しがりそうな企画なのに、貧乏人にしか売らないって都心定借マンションもあるぞ。賃貸や投資家の購入を認めないって噂だが、それは本末転倒なので、貧乏人が買っていいかどうかはよく考えた方がいいが、一応紹介しておこう。ミニ定借戸建に手を出すよりマシだと思うが、まあ、買いたくても抽選当たらんから買えんだろう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/

[388: 匿名さん]

>386
まさにその通りなのだが、本来の意味で定期借地が生きるのは戸建てではなくて賃貸用のアパートかマンションだろうな。都心部など賃貸収入が高いが土地が高すぎて普通に建てる事が困難な場所に建築、それを上ものの値段＋土地賃料で一棟買いするのが投資家だと思うよ。
もちろんそういう物件が中古で出れば言うまでもない。

[389: 匿名さん]

>386定借＝安い＝低所得者向け、という認識こそが本当は偏見。

確かにそうだが、定借は低価格を売りに広告するので
勘違いした低所得層がモデルにウヨウヨと集まってくる。
だから、そんな光景を見た一般人は敬遠する。

[390: 匿名さん]

定借は中古でローンがつかない＝資産性がない
てことが問題な訳だが、よーく考えてみたところ、定借も中古でローンがつく＝低所得層でも安心して買えるようになる＝人気が出て大衆化する＝デベが値上げする＝定借メリットが失われる
という悪循環になりそう。だから、このままローンつかなくても、人気なくても良いってことに気がついた。

[391: 匿名さん]

ていしゃ区そんなに嫌いですか。
永住するにはかなりメリットあるとおもいます。
貧乏だろうが金持ちだろうが、本当のところは
本人が一番わかっているはずだしね。
　6000万以上する所有権物件は普通のサラリ−マンは
まず買えないよ。（自力で）
住めればいいんじゃないのかな。

[392: 匿名さん]

買う側はあまりメリットが無さそうだけど
地主側はどうなん?儲かるの?

[393: 匿名さん]

本来は地主が上物を建てて賃貸経営するのが一番儲かるのだが、当然資金的リスクを負う。定期借地にすれば上物はデベロッパーが資金を出して建てるので地主のリスクは少ない。多分土地は手持ちだから賃料から固定資産税引いた分は丸儲け。

[394: 匿名さん]

相続対策にもよさそうだな。

[395: 匿名さん]

駐車場にもならんような土地で地代が入るならありかもな

[396: 匿名さん]

都心部では金なきゃ駐車場、金ありゃ賃貸マンション建てるのが良いだろうな。郊外住宅地は自分の宅地内に駐車場あるから空き土地で駐車場経営はどーだろな。近くにアパートでもあれば借りてくれるだろうけど。

[397: 匿名さん]

>買う側はあまりメリットが無さそうだけど
まだわかってないようだが、正確に教えて差し上げると、定借とは、殆どの人はメリットを全く感じないが、一部の特殊な状況の人にだけは極めてメリットが大きい物件がわずかながら存在するということだ。だから、あなたにはあまりメリットがないのでなく、おそらく全くメリットはない。つまり買う人を選ぶってことなので、「自分にはメリットがないが、こういう人にはメリットがある」というように理解すべし。貧乏人にはメリットは全くといってよいほどないから勘違いしないように。

[398: 匿名さん]

ひとつ間違えたが貧乏人でも一生住む覚悟あるならメリットあるぞ。

[399: 匿名さん]

但し、定借期間内に死ぬという前提を忘れてた。

[400: 匿名さん]

>>392
定借の底地は
期間中に売る事情が出来た時、二束三文でしか売れないぞ

[401: 匿名さん]

＞４００
立地にもよるけどね、
20年以上の期間があるのなら、賃料収入の祖利回り１０％以上になるようなら喜んで買いますよ。
おまけに期間終了後には更地にして返してくれるので手間がかからないよね。

[402: 匿名さん]

孫の代まで残すにはいいかも。売ると二束三文ってことは、相続課税評価を長期間大幅に下げられるはずだから。そして定借終わったらすごい資産価値に戻り、じいちゃんばあちゃん偉かったって孫から尊敬される。

[403: 匿名さん]

一般定借は底値が25〜45%評価減され相続税額を引き下げることができるからなぁ。

[404: 匿名さん]

貧乏人に50年間も土地を貸すって不安じゃないか?
そんな危険な事、止めとけ。

[405: 匿名さん]

面白いもの発見。新築購入者に銀行が融資してくれるそうだ。
ロッキー住宅　武笠ガーデン定期借地権分譲
http://www.rockyhome.com/
資金計画
http://www.rockyhome.com/moneyplan.htm

[406: 匿名さん]

地代も払わずに居座り続ける奴が出てきそう。
そんな奴等と話するのも訴訟するのも疲れそうだな。

[407: 匿名さん]

ミサワの場合地代未払いは・・・
契約解除の理由になります。借地人に対して明け渡しの請求ができ、未払いの地代や建物の取り壊し費用は保証金から充当できます。
だって。

普通に賃貸物件にして未払い不法占拠で居住権をどうどうと宣言されて立ち退き料を請求されるよりは定期借地の方が裁判もスムーズです。なんせ定期借地には期間が過ぎたり契約違反した使用者には一切の権利を認めていませんからねぇ。弁護士もどうしようもない。しかも使用者は自費で更地化して地主に土地を返却する義務があります。

[408: 匿名さん]

定期借地は良い制度ですよね、地主にとっては。

[409: 匿名さん]

地主も買主も特定条件に合致した人だけにメリットあるのがまだわからないのね。パープリン。

[410: 匿名さん]

税法の仕事に携わってますが・・
１．借り主にとって・・（定期借地権＋建物の購入者）
　一般に５０年の定期借地権契約が通常かと思われますが、建物の耐用年数を考えるとどうなんでしょうか。３０年で建て替えを考えると残り２０年の為に一千数百万もの支出は出来ないと思いますよ。しかも購入時の年齢が５０代程度なら余命年数を考えても妥当かと思いますが、次世代（子）への資産の引き継ぎ（換金価値のある財産の相続）を考えたらちょっと悲しいかな・・と思いますよ。
２．貸し主にとって・・（地主さん）
　相続税の評価は大幅に下がりますよね。しかも以前一般的だった借地借家法で立ち退きの問題やら起きませんからお勧めです。契約期間満了に合わせて有効な資産運用が出来て良いかと思われます。
３．結論？
　　貸し主にとっては非常に有効である反面、借り主はよ〜く契約期間満了後絶対出て行かなくてはいけない。って言うことを考えるべしです。　　ちなみに住宅ローンの終わりと同時に建物もかなり老朽化してるのです。権利金が帰ってきても５０年後の価値はいくらでしょうか・・・・では

[411: 匿名さん]

>>410
405は75年定借も選択できるが、それについてはどう思う？

[412: 匿名さん]

４１０です。
将来の個人的な価値観の問題だと思いますよ。家族構成等踏まえて建て替えするのも良いと思いますよ。個人的には自分の子供が建て替えた家（場所）に何年住めるのか、気になります。

[413: 匿名さん]

定借マンションのスレの異常人気に対し、定借戸建のこのスレの異常な人気のなさはどうだ。同じ定借でもマンションと戸建ては似て非なるものということだ。確かに30年で建替えが必要になるような定借戸建ではいくら子供のいない小金持定年老夫婦でも90まで生きる可能性考えるとメリットないな。都心立地マンションなら少々スラム化しようが自分が住まなくても貸せるから建替までは必要ない。定借戸建にメリットを感じる特定層とはどんな人なのか思いつかん。定借戸建の借地契約の内容にもよると思うが、素人が良いものを見分けるには複雑すぎるから誰かの言うように定借戸建だけはなくしてしまった方がスッキリするかもな。

[414: 匿名さん]

定借は戸建のニーズに反するということだろう

[415: 匿名さん]

アスベストや資源保護やで、今後は解体費用が暴騰するのは間違い無いから、
定借期間満了後には、保証金を返して貰うより得だという事で
建物を解体せずに、そのままトンヅラするのがいっぱいいるだろうな。
そうなったら地主は大変だ。

[416: 匿名さん]

借りる方の立場で考えると、５０年後に保証金が間違いなく帰ってくる保証はあるのかい？

[417: 匿名さん]

結論。定借戸建制度は早急に全廃し、定借と言えばマンションのみを指す、という共通認識になるようにすべし。後は自己責任で、欲しい人だけ買えばよい。

[418: 匿名さん]

提案。都市部は全部定借にして国家が管理すべし。

[419: 匿名さん]

わが国の管理能力では不安。役人と政治家が相場の1/10で借りて私腹を肥やしそうだ。

[420: 匿名さん]

むさしのiタウン　四季の街
70年という長期の定期借地権を設定することにより一般の所有権付き分譲住宅よ
りはるかに広くて良質な戸建て住宅を取得することができます。

ttp://musashino-itown.com/itown.html

[421: 匿名さん]

借地期間が70年なら、将来建替えという希望がもてる
これからは70年とか100年の定借がスタンダードになるだろうな
そうなったら従来の50年定借は更に価値が低下しゴミ同然

[422: 匿名さん]

20年たったらゴミになるってことですか。

[423: 匿名さん]

地主側にしろ定期借地人側にしろ、子孫にとっては迷惑な話だ。

[424: 匿名さん]

地主はそんなに迷惑ではないと思うけど。使用人の子孫は更地化代金が発生するから迷惑だわな。

[425: 匿名さん]

地主の子孫もリスク高いぞ！

地代の未払い・居座り・解体せずにトンヅラ・＊＊＊に転貸等々
契約してようがモラルの低い奴なんかには通用せんだろ

[426: 匿名さん]

普通の賃貸はそう言うトラブルが恐ろしいから、法的に使用者に契約を上回るいっさいの権限を認めない定期借地にするんだよ。

[427: 匿名さん]

低所得層をターゲットにした定借戸建は425さんのいうようなリスクが高いだろう。定借は安くして低所得層に売りつけるものでなくて、ローンつかなくても全額キャシュで買えるような人＝少し小金もちをターゲットにすべきもの。

[428: 匿名さん]

契約や法律なんて単なる気休め。
425が言うようなトラブルは間違いなく発生するだろう。
何れ解決するにしても金と時間はかかるだろうな。

それと、借地人に悪意が無いにしても老人や病人や小さい子供に泣きつかれたらどうする?
契約を盾に強制的に追い出しをかけれるかい?
契約に基づいてした事でも恨まれるし、人権団体の攻撃の的になるぞ。

[429: 匿名さん]

定期借地権という法律はそういうもの。それが嫌なら通常の賃貸物件で借りないと借地権が終了したときに高齢化していたとき大変なことになる。
それがわかっているから、定期借地物件を購入することにリスクがあるということをこのスレでは散々言われていたんだよ。
よくわかったかな？

[430: 匿名さん]

>>427
そりゃそうだが、定借って結局は価格のメリットしか無いから
低価格を前面に押し出した売り方しかしてない。
だから低所得層ばっかりが集まってくる。

[431: 匿名さん]

>>430
はあ？低所得者？
ローンが通らないぜ。だからさー低所得者は買えないだろが。

[432: 匿名さん]

政府にすりゃ、金融機関が定期借地権に消極的なばっかりに
定期借地権で低所得層に住宅を取得させるという思惑が外れたようだ。
だからもう無意味
定借が廃止になる日は近いな

[433: 匿名さん]

私は埼玉県の都市公団の定期借地権の大手の一戸建てを見に行ったことが
ありますが、土地は広く、建物は豪華で、スーパーは近くでしたが、
駅から遠く通勤には不便でした。
５０代以降で子供のいない夫婦なら選択肢の一つかもと思いましたが、
自分の世代は旧借地権で非常に特をした人たち（借り手）を知っている
のと、所有権で土地の選択を間違えなければ、いざと言う時、
土地代くらいはいつでも換金できる方がやはり良いですね。
しかし、そこを買っているのは、実際は若い方ばかりでした。
５０年後はどうするんだろう？
本当に仕組みを理解しているのかと、人ごとながら心配になりましたね。
自分に子供がいれば、止めると思います。

[434: 匿名さん]

>>433
狭い土地ならたいした資産にもならないよ。
土地大分安いほうが合理的。
それから購入者は転勤族とか長男長女同士の結婚で
将来どちらかの親から資産が入ってくるかもしれないよ。
人それぞれの事情は他人様にはわかりませんね。

[435: 434]

土地代分の間違い。

[436: 匿名さん]

自分の立場だけで一律に物事を良い悪いと評価する視野の狭い人が多すぎるね。434さんのいうようにひとそれぞれ事情も考え方も違うので、自分の立場はこうなので、自分のような人には良くないとか、こういう人にはいいとか、大人の言い方ができんもんかね。たしかに仕組みや本質をよく知らずに勘違いして買う人がいるのは問題だが。だからこそ、こういう場では正しい考え方を議論して欲しい。

[437: 匿名さん]

でも、定借が殆んど普及してないという事が全て。
「定借が悪い」と判断している人が圧倒的に多いのでしょう。

[438: 匿名さん]

>>437
だからさーまた堂々巡りになってしまうだろ。
ローンが満足に利用できないから普及しないんだよ。わかる？
銀行側の問題なんだよ。

[439: 匿名さん]

って言うか、定借なんて半端でカッコ悪いじゃん・・・て感じ。

[440: 匿名さん]

田舎のミニ戸建の方がもっとカッコ悪いジャンって感じ。

[441: 匿名さん]

439＋440
田舎の定期借地権ミニ開発戸建なら生き恥さらしてるようなもん

[442: 匿名さん]

そんなもの開発するな。何のための定借や。

[443: 匿名さん]

>>441
よくあるパターン

土地を買い取る資金力の無い三流の不動産屋が
駐車場にもならん土地の地主をそそのかして
地元の低学歴ブルーカラー向けの定借ミニ開発戸建分譲

[444: 匿名さん]

そもそも、定借ってバブルで地価が高騰した時に
低所得層の持家促進を目的とした苦肉の策で始まったものだし、
地価が安定している今日では必要無いのでは?
実際、新規で定借住宅なんか供給されていないようだしな。

[445: 匿名さん]

再び都心の定借マンションは大人気だぞ。

[446: 匿名さん]

＞４４５
そりゃ賃貸投資物件としては魅力的だわ。とくに立地の良い中古物件。

[447: 匿名さん]

マンションならアリかもね？
元々、分譲とは名ばかりみたいなものだし・・・

[448: 匿名さん]

こんなとこで戸建にいつまでもこだわってないで、貧乏でも買える（というか、金持ちや投資目的の人には売ってくれないらしい）最後の都心定借マンション、港南4丁目物件を申し込め！そのかわり、すごい倍率覚悟してね。

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

>>444
低所得者？当時から停車区物件は頭金を４割相当入れないとローン組めなかった。
だから低所得者向けではない。

>>443　>>449
したがって低所得者向けではないのに、
頓珍漢なことを言っているんだい？

[451: 匿名さん]

でも借地って何か貧乏臭いイメージがする

[452: 通りすがり]

ちょっと通りすがりでコメントします。
今までの経緯は読んでおりませんが、451番の方、それってかなり昔の
ものの考え方です。ライフスタイルや家そのものの価値観が変わる中
家=買うものでないといけない、なんて考えも含めて過去の遺物です。

首都圏が高騰しているなかで、定期借地の戸建も、それはそれで商品と
して充分に検討されるものですよ、今の時代。

[453: 匿名さん]

都心部の一等地なら価格と将来収益物件としてのメリットはありかもな。
まぁ普通のファミリーが安いからといって、
建売会社が分譲する郊外の定借ミニ開発戸建に手を出さん事だ。

[454: 匿名さん]

定期借地物件は通常の物件以上にシビアに収益性と自分の寿命を計算しないといけないな。

[455: 匿名さん]

このスレでは定借買うのは＊＊で貧乏、と言われているが、実際はそうしたシビアな計算ができる賢い小金持ちが多いってことだ。もちろんそうした人は物件をシビアに見極めた上で購入する。

[456: 匿名]

　いや、シビアじゃなく単なる○カ間違いない。ちなみに収益性なんかないから。きれいごとは辞めましょう。

[457: 匿名さん]

久しぶり来たけど、このスレ根強いねｗ
定借買う人達見下して、ストレス解消ですか？
すでに結論出てるんだから、ほっといてあげたら？

[458: 匿名さん]

>456
定借マンション買って売って儲けた人いるが。お前の頭じゃ大損は間違いないがな。

[459: 匿名さん]

微妙だな。
不動産投資なんて大して儲からんぞ。
修繕費、ほぼ家主持ち。
退去時に部屋を見渡すが結構汚い。
でも経年劣化なので修繕費は家主持ち。

[460: 匿名さん]

無能な経営者が、郊外の定借ミニ戸建の販売を受託したばっかりに
苦労してる不動産会社社員だが

ホントに売れない。1年かかって3戸だけ。

・来場者のほとんどが定借と聞けば即退散（格安分譲と勘違い）
・低価格を売りにしているから収入の低い客ばかりでローンがつかない
・販売価格1800万弱だが同等所有権が2500万程度なんで価格メリット無い
・低価格で本人が気に入っても借地という事で100%親が反対
・売主の信用度低い（設立10年未満）
・売主がセコイ（定借やるぐらいだから資金力が無い）
・建物安っぽい（値段相当だが。。）
・定借契約がややこしい

割りに合わない仕事だ

[461: 匿名さん]

>>460
早く辞めたほうがいい

[462: 匿名さん]

460
定借どうこうより、商品に魅力が無いのでしょう。
何でも安けりゃ売れるなんて考えは大間違い。

[463: 匿名さん]

>低所得者向けではない。
>との意見があるが、モデルハウスに集まってくるのは低所得者ばっかり。

だから、やむを得ず「値下げ」「かきあげ」で無理やりローンをつけて
低所得者に売りつけるしかしょうがない。
これが、定借ミニ開発の実状。

[464: 匿名さん]

金が無い人にまで家を売りつける不動産屋が悪い
じゃんじゃか新築しなくても住宅は充分に行き渡ってるだろ

[465: 匿名さん]

>>460定借住人もたいがいだが、定借やってる不動産屋もレベル低過ぎだな。

[466: 匿名さん]

定借は
　　　　関わる人に
　　　　　　　　　　不幸呼ぶ

[467: 匿名さん]

定借で
　　　貧乏人が
　　　　　　　夢叶う

[468: 匿名さん]

親の財産をあてにしてる奴が、
突然、親から「実はこの家、定借なんだ。」
と告白されたらショックだろうな。

[469: 匿名さん]

定期借地権は50年という借地期間が中途半端だと思います。
期間内に一度建替えということを想定すれば、60年＋αは必要ですね。
そうすれば、最初の家が古くなっても建替えに踏み切れると思います。
50年だと残りの20年ぐらいのために家にお金をかけませんし、
汚い団地になってしまうと思います。

[470: 匿名さん]

[471: 匿名さん]

＞４６９
基本的に地主大家は居着かれるのが一番困るのよ。だから定借。

[472: 匿名さん]

低所得者に50年も土地貸すなんて
そんな恐ろしい事は止めとき

[473: 匿名さん]

立替え必要な時になっても、そんな金ないだろうし、借りられもしないだろうから、
ボロ屋が建ち並ぶスラムになるのは目に見えてるな。

[474: 匿名さん]

472
将来、子孫が生活レベルの低い住民と明渡しで紛争になるでしょう。

[475: 匿名さん]

471〜474はみーんなパープリン。それとも同一人物？
田舎の定借ミニ戸建はクソみたいなもんだって、もう、結論でてるでしょ。定借は一等地のマンション立地等にのみ有効、かつ、メリット享受できる人の条件は限定されてるので、あんたたちには関係ない企画品なのよ。とっとと田舎のクソ土地付戸建でも買って去ってくれ。あと、このスレも役目は終了。

[476: 匿名さん]

土地付で５０００万円以下の戸建てだと、大した資産ではないよな。そんなとこに住んでる人いっぱいいるね。そんな人が定借を笑ってると金持ちから、メクソがハナクソを笑けうっていわれるぞ。

[477: 匿名さん]

定期借地権は、
解体による更地返還・期間中の相続や破産、競売・建替え等々
契約書ではルールが決まっているものの
数十年後の社会情勢の変化に対応出来るものなのか不明瞭です。

それと中古市場やスラム化防止の課題も解決策が無い状況です。
よって、我社を含め大手と呼ばれる不動産会社では、
責任の持てない事業はするべきで無いという見解で
事業主としての定期借地権事業は、
少なくとも制度開始から50年を経過するまで行わない事になっています。

住宅情報誌なんかを、よく見ていただければいいが、
現在の定期借地権分譲の事業主の殆どは、
「売った後は知らない」と無責任になれるレベルの中小零細業者ばかり。

定期借地権住宅購入に関しては、もう少し様子を見られたほうが賢明ですよ。

[478: 匿名さん]

マンションは大手一流デベがやってるが。

[479: 匿名さん]

しかし今住んでいるところは5-10年前にURが大規模に開発した場所で
UR直も建売もすべて定借だった。１軒も残らず。当時から嫌な制度だとは
思っていたが、どうしようもなかった。人気のある場所で、周辺を含めて
フリーな土地なんてほとんどでない場所だし。
どうすればよかったんだ？

[480: 匿名さん]

5000万以下の一戸建てと、対して資産にならないから
意味がないという人もいるが、よほど変な土地でなければ
いつでも土地代位では換金できるよ。
埼玉南部だと30坪でも大体3000万程度だね。
小さい土地ほど売りやすい。
庶民の資産保持、リスク分散としては悪くないよ。

逆に、金持ちは別にずっと賃貸でもかまわないとも言える。

[481: 匿名さん]

このスレ、永遠に続くのか？

[482: 匿名さん]

URなら、まぁいいんじゃないの？
本人が満足ならね。

[483: 匿名さん]

戸建を志向する人は土地の保有に価値感を置く傾向があり、自分でいつでも自由になる資産として少々利便性を犠牲にしてもかまわないから土地付を持ちたいはず。一方、マンションでかまわない人は、もともと土地の持ち分なんてたかがしれているので、利便性を重視する傾向が強いはずです。つまり、マンション指向の人には利便性が高ければ定借もありですが、戸建にこだわる人には借地は本来、ありえない選択なのです。つまり買い手のニーズが異なるため、戸建では定借デメリットが殆どの人で極大化し、マンションでは一定条件を満たす人には定借メリットが極大化します。この２つは似て非なるものなので、同列に議論すること自体がナンセンスなのです。

[484: 匿名さん]

>>477>>483
正論でわかり易いです。
参考になります。

[485: 匿名さん]

定借のマンションって、賃貸マンションと何が違うの？

[486: 匿名さん]

あなたのような人は興味を持ってはいけません。

[487: 匿名さん]

マンションっていうのはもともと権利を買ってるようなものだからね。

[488: 匿名さん]

ここって一戸建ての板でしょ

[489: 匿名さん]

だから定借戸建のスレは閉鎖しましょう。

[490: 匿名さん]

『君子危うきに近寄らず』という言葉があるように
一般人は避けた方が賢明ですよ。

[491: 貧乏人２]

借地もありって事ですね。

[492: 匿名さん]

だから、あなたは貧乏人なんかじゃないって。
何度言ったらわかるの？プンプン！
借地は事業用にするなら良いかもね。

[493: 貧乏人２]

なんでダメなのか説明して下さい。
ここの板読んででても借地ダメとは思わないんやけど

[494: 匿名さん]

>ここの板読んででても借地ダメとは思わないんやけど
/
それでしたら、あなたには定借が合っているんだと思われます。
大変珍しい例ですが、自信を持って定借で家を建ててください。
残念ながら貧乏人の認定はして差し上げる事はできませんがｗ

[495: スーパー貧乏人]

　２０００万の土地を３５年ローンで購入か１９０００円の借地料で借りるのか
どっちが得かの説明をお願いしてるんですが。。。
　ちなみに貧乏なので色々考えてるんでお金があれば現金で買いますよ

[496: 匿名さん]

賃料１９０００円と言うことは年間およそ２３万円でしょうか。となるとその土地の裸の値段は２３０万円程度。ちょっと２０００万円はプレミアムつき過ぎで払いたくないですね。せめて５００万円ですね。

[497: 匿名さん]

定借が得ならもっと普及してるんじゃないの？
70年間絶対手放す可能性がないなら、まあ止めはしないけど。
財産として考えるには一般人にはちと危険かなと。
定借を買う人はお金がないというより・・・

[498: 匿名さん]

また始まったか・・もういいよ

[499: 匿名さん]

　なら見なければいい

[500: 匿名]

ムーミンさん。
上げときますね。

[501: 匿名さん]

スレ主だけど知らない間に子供が５００歳になってびっくり。
不死身のスレになりそうで怖い。
子供はほっといても育つね。

[502: 匿名さん]

親は嫌われてるみたいだなｗ

[503: 匿名さん]

久しぶりにみたらまた復活してた。結局、どんなにボロクソに言われても定借は不滅ってことか？

[504: 匿名はん]

定期借地権のついたマンションに住んでますが借地期限が切れました今は地代を払って住んでますが将来的に不安いっぱいです。今後の未透視として若干の売価が有るうちに処分したほうが、得なのでしょうか？住み続けたとしたら最後（建物の耐応年数が過ぎたとき）は、何もなくなりますよね！

[505: 匿名]

定借は

関わる人に

不幸呼ぶ

定期借地契約してしまった地主です。人生で一番後悔してます。

[506: 匿名さん]

＞５０５　匿名さん
定借検討中の地主ですが、どのような不幸が起こったのでしょう？
具体的にお聞かせいただければ、幸いです。

[507: 匿名さん]

持つ者と持たざる者がこれからの時代もっと明確に分かれ
土地のロンダリングが鈍化すれば、いよいよ定期借地権が脚光を浴びるでしょう。


地主＝低くとも確実に安定した収入を得る。先行投資を必要としない。

借主＝長期契約なので賃貸よりも安価。購入するよりも安価。


都市部などでは売買価格同様の定借もみられるが、これは企業向け以外に薦められない。

[508: 匿名]

買い取りオプションの無い定借など本来片手落ちのスキームです。銀行評価と再販性が見込めないからです。これは米国でも同じなのです。

[509: 匿名]

定期借地は
関わる人に
不幸呼ぶ


リスクは当事者(地主と借地人)が負う仕組みになっていて、業者はその場限りの知らん顔でした。

[510: 投資家]

未だにマイホームのが資産だと思うバカ。
いや、そう思わせる住宅メーカーの営業マンの罪だな。

資産資産とおっしゃるならば、10年後に１０％増しで売ってみろ！と
営業マンに言ってみたい笑
どうせ日本ではマイホームはマイナス資産なんだから、傷を最小限にする方法を
考えるべきではないかと。

せっかく、借地のスレッドを見つけたので・・
２０００万の土地を金利２％の住宅ローンで35年返済にすると
月々66,250円
ここで私ならこう考える。
地代と呼ばれる分が、25,000円とすると
ローンとの差額は41,250円
4万円を手堅く３％を狙い、積立をしながら運用
ローン35年（420回）と並行で続けたら・・
2,973万円。
もちろん、皮算用ですが、土地保有リスクよりは小さいかと。

まっ。賃貸派の私が冷めた目で見た意見ですが。
ご参考までに