親の反対

[ぷー]

主人の実家の立替を考えていて、プラン・見積もりなどを持って、親に相談しましたが、反対されてしまいました。　実家は、築３２年で、ぼろぼろになってきていますし、寒いし、暑い、とことどこと、床が危ない。　など、色々な面で、立替がいいと思って、相談しましたが、お父さんの自由にならないと言う理由で、反対されています。
両親の年齢（父７２歳・母６８歳）などを考えると、早め立て替えたいのですが、いい説得方法は、ありますか？

[51: 妹さん]

どれくらい、義理父土地の価値があるかわからんが、他で土地購入(中古や建て売り)を考えたら、賃貸継続して、相続待った方が全体的に安い？賢い？って本当に、正解かな？
スレといて何ですが。


今、わりといい、ローコスト住宅たくさんあるし。

資産価値残すなら、土地に重点を置くべきと思っているのですが。


家賃、土地、箱(家)、ローン、義理父寿命などふまえて、実際総支出は、ど〜でしょうか〜。

いやらしが、計算してみてほしいっす。

[52: 匿名さん]

スレ主さん達の意見と義父の意見が擦れ違ってるよーに見えます。
価値観は誰でも違うし、親子と言えども一人の人間だし。
自分が良かれと思っている事が、他人にとっては迷惑だったり押し付けだったりします。
60〜70代の男性は頑固な方が多いですよ。
戦時中を生き抜いて来た方々ですし。
女性は男性についていくって感じがまだあるし。
そーゆー方が子供から意見されるとプライドに触るんじゃないでしょーか。
また、苦労して子供育ててよーやく自分達の時間が持てる、となった時に同居、となると「自由がない」とゆー発言も分からなくはないです。

冷静に何度でも話し合ってみてください。
感情の押し付け合いになると上手くいかないです。
互いに何を望んでいるのか理解しあえなければ、今後も同居は無理だと思いますよ。

[53: 匿名さん]

まあ、妹さんが嫁にいけば状況変わってくるんでない？
まだ住める状況で、娘は嫁に行っておらず、息子夫婦ががんばって家を建てるとなると、
娘が住みづらくなるかもしれないとも思っているかもしれませんよ。

ご主人がショックを受けて、絶縁っぽくなってもっていうのは逆切れですよ。。
今ははたから見るとぷーさんたち夫婦が家を建てたいが、土地から建てるお金がないから、
実家の問題点をあげて、建て替えを迫っているようにみえます。（きつい言い方でごめんなさい）

ぷーさんもこんな状況で無理に押し進めても、同居うまくいくとは思えないですよ。
小姑の存在は結構大きいですよ。お母さんの賛成も必ずしも本心とは限らないです。

まだ時期ではないんですよ。

[54: 匿名さん]

>>42
俺も全くに等しいくらい同じ状況だったけど家を出て賃貸生活始めて4年目、なんとか実家の敷地内に別棟で家を建てる事になって、来週から着工です。
ほんとにここまで話をまとめるのには苦労と苦悩の毎日でした。おかげで今まで無かった白髪が・・・笑。
この間に母も他界してしまいました。
ほんとに大変ですよね。

[55: 匿名さん]

親は息子夫婦より娘や娘夫婦と住むほうが気楽でいいんだと思うけど・・。

[56: 匿名さん]

親も子供もいいかげん子離れ・親離れしましょう。自分のことは自分でやる。誰にも迷惑をかけない。それぞれ独立して自分達の家を買って自分達の生活を送る。お互いに干渉しない。

親が困っても子供は一切助けない。そのかわり、子供が困ったときも親は一切手助けしない。それぞれが自己責任のもとに生きていくのです。

やっぱりこれが理想の姿でしょう。

[57: 匿名さん]

同居するなら、初めからするべきでしたね…
妻も両親も文句言いながら、お互い必要な存在と認めているから、父も何とか認めてくれました。
でも、五年位掛かって、心から認めてくれた分けでも無いですから…

[58: 匿名はん]

>56
寂しい人ですね。

[59: 匿名さん]

それぞれに家庭内の事情はおありでしょうけど…
助け合わないのは自立とは言いませんよ。
自分の事は自分で。これは当たり前。
そのうえで、困った時は助け合う。
これが大人。
親はいつだって子供が心配なんです。
何歳になっても。
ただ、子供も成人すれば(社会人になれば)立派な大人なので、行動一つ一つに干渉せず一人の大人として認める。これが子離れ。

親元を離れ、親からの支援を受けず生活する。これが親離れ。

子供は親が居なくても〜と思うけど、それは親離れじゃなく単なる反抗期です。
今まで育ててくれた人は誰ですか？と聞きたい。
環境も人それぞれなので、何らかの理由で親が居なくても、親代わりで育ててくれた人は居るはず。
そんな人達に無償の愛情で育てて貰っておいて、絶縁だの干渉しないだの助けないだの良く言えたもんですね。
ロクでもない親だって中には居ますよ。
でも子供を愛してなければオムツ買えたりご飯あげたりしません。
愛さずに子供を殺す親も居る世の中ですから。
でも今自分達が生きてるのは親が育ててくれたからでしょう？

そんな人達が困っていたら助けるのが当たり前。
助けなかったら単なる見殺しです。
親は充分、子供に愛情も金もかけて育てたんです。
親が弱って来たら逆に助けてあげるのが子供の役目。
中には子供の世話になりたくない、とゆー親も居ますが、入院したり病気すれば親もいやがおうでも子供の世話になる訳だし。

義理の両親だって、旦那さんや奥さんを産んで育ててくれたんですから、性格の不一致や価値観の違いはあれど、感謝の一つもしなきゃ。
親は人生の先輩なんだから敬わなくてどーするんですか。

親孝行、したい時には親は無し、とゆーのは本当ですよ。
私は20代ですが親が他界してるので、親と呼べるのは義理の両親だけです。
同居はしてませんが、会えば子供共々仲良くさせて貰ってます。

意地や強がりも結構ですが後悔のないよぅに、親と接して下さい。

[60: 匿名さん]

スレ主さん、とりあえず今はお父さんの意志を尊重しては？
時が来れば考えも変わるかもしれないし。相手は一家の主、
意志を確認できないうちに、用意周到にプランや見積りまで持ち込むのは
逆効果な気がする。万事、嫁は出しゃばり過ぎないほうがいい。

[61: 匿名さん]

うちと似ているので思わず書いちゃいました・・主人の両親（59歳、58歳）主人34歳、妻33歳、子供男二人（5歳と0歳8ヶ月）で同居6年目です。
築40年近い平屋で、外壁、内壁ともひびだらけで地震のたび怖いです。ストーブひとつとこたつひとつで寒いです。台所と風呂場は最悪です。
今の住まいは物置扱いにして、脇に主人名義で建てたいと思っています。

最近、気に入ったハウスメーカーにプランを作ってもらい、仮契約したいね、と言うことで主人が父と二人のときに「家を本気で建てたい」と言ったら「まず名義変更しなきゃだろう！」と言われてしまいました。
６年前になくなった祖父名義のままになってます。父は人にあれこれ言われるのが嫌いなタイプでちょっと理屈っぽい人です。
主人は話が苦手なので、そこで話が途切れてしまったと・・・・じゃあ早く変更してほしいと思うのですが手続きが面倒なのか、兄弟にハンコ代を払う金がないので話し出しにくいのか、はっきりしてくれないので結局うやむやで、こちらもそれっきり話し出せなくなってしまいました。しつこく言うと怒りそうなので・・・

もちろんローンは私たち夫婦が払っていくので、親に出してもらうつもりもないのですが
「ローン組んだらこの家と土地を取られるだろう！！」と言ったそうです。担保に入れないと
借りられないからそれはしょうがないけど、もちろん支払い可能な金額で組めるよう、予算も
抑えるし、もしもの時は団信もあるし・・・

今の家が私たちの老後まで持つと思えないし、子供たちに部屋もあげたい、両親に快適な老後をおくらせてあげたいという気持ちをわかってほしいです。
両親は今のままでも我慢できるみたい、というか慣れてしまっているようですが・・・
やはり快く建てることに承知してもらいたいですよね。孫の未来のためにも。

それともあと何年も、相続してくれるまでじっと待つしかないですかね。
ちょっと自分の愚痴になってしまいました。
建てるなら、みんなが元気なうちが楽しめると思うんですけどね。

[62: 匿名さん]

取り合えず、貯蓄するしか無いですね・・・

自分は、団信入れないので、現金で建てる事にしました。

１０年以内に２０００万円を目標に貯蓄していきます・・・

[63: 入居済み住民さん]

現金で買うのは快感だよ。
借金のかたになってるものが一つもないから
全部自分のもの。本当の意味でのマイホーム。

[64: 匿名さん]

>>60さん

いつの時代の人間ですか？　「嫁は出しゃばり過ぎないほうがいい」だなんて…。笑止千万。

ものを買うときには時期というものがあります。今は金利も低いし住宅関連会社もものが売れなくてこまっているから、相場より多少多めの値引きを期待できるでしょう。

論理的で検討してきる価値がある意見なら、嫁だろうと父だろうと誰でも自由に意見を述べて皆で公平に検討するべきです。

[65: 匿名さん]

64です。

失礼、誤字が見つかりました。最後の１文、「論理的で検討してきる価値がある〜」は、「論理的で検討する価値がある〜」です。

[66: 親と同居中さん]

＞64
＞皆で公平に検討するべきです。
この前提が間違ってます。
年寄り相手に『皆で公平に』などという正論は通用しないのですよ。

あなた、年老いた両親の家の建替えや、同居など、経験したうえで言ってる？経験ないでしょ？
年をとって環境の変化への適応力の落ちた人間にとって、住み替えがどれだけ大変か。
長い年月を過ごしてきた自宅（≒心の拠所）を一旦捨てる（壊す）のが、どれだけ大変か。

知りもせずに偉そうなこと言わないで下さい。

[67: 匿名さん]

>>66
同意。

[68: 入居済み住民さん]

これは、損得でも、価値観でも無く心の問題だと思う。
反対する父親の気持ちも分かる。
と言うより将来同じ事を私もするかもしれない。

私も、ようやく30代後半で家を建てたが（そりゃもう、ローン苦しいよ）
32年後に別居している子供に、「立替して一緒に住んだほうがメリットあるよ」と言われてもな〜。
素直に「うん」と言えないよ。

家を建てて、子供を育て上げて、仕事も勤め上げて、残る余生もあるけれど
「色々あったけど、俺も人生良くがんばったな。」と思いを廻らす時期に言われてもね。

本音は、こうじゃないかな。
「損得も分かる、不便も分かる、好機を逃す事も分かる。（年をとっても、そんなに＊＊てないよ）
　でも、もう、損得や不便や好機を気にして、人生セコマカ動きたくないよ......。
　自分の人生が刻まれている環境で、良くも悪くもあるけれど、静かに暮らしたいよ。」

[69: 匿名さん]

>>66

>>年寄り相手に『皆で公平に』などという正論は通用しないのですよ。

正論が通じない相手なら何をやっても許されるのですか？　年寄りだろうと子供だろうと正しいことは正しいし、間違っていることは間違っています。

>>年をとって環境の変化への適応力の落ちた人間にとって、住み替えがどれだけ大変か。
長い年月を過ごしてきた自宅（≒心の拠所）を一旦捨てる（壊す）のが、どれだけ大変か。

何が大変なんですか？　別に業者に依頼して建物を取り壊し新しく立て直すだけじゃないですか。
しいて問題点を上げるとすれば、立替にかかる費用と立替の間の仮り住まいの契約についてですね。

>>知りもせずに偉そうなこと言わないで下さい。

掲示板とは、各々が自由に意見を取り交わす場です。あなたに他人に偉そうなことを言うなという権利はありません。自分の望む回答しか欲してないのであれば、あなた自身がサーバを立てて掲示板を運営すればいい。

[70: by68]

69さん。
正しい論理とは、何でしょうか？
こんなんでしょうか？

正しい事：論理的な事
　　　　　得する事
　　　　　便利な事
　　　　　好機をモノにする事
　　　　　過去を切り捨てられない事

間違っている事：非論理的な事
　　　　　　　　損する事
　　　　　　　　不便な事
　　　　　　　　好機を逃す事
　　　　　　　　過去を切り捨てる事が出来る事

反論する余地もない位、優秀な考えだと思う。

でもあえて、言えば、
69さん的には間違っている事と認識している事だけど、
若い頃には分からないけど年配の人間は過去に思いを廻らして今を生きているものだよ。

典型的な例が、親が成長した子供を目の前にして、昔の子供の写真を見せて懐かしそうに話す事
だと思う。目の前に本人がいるのに過去に思いを馳せる。同時にその頃の子供を育てた環境を
捨てきれない。
確かに論理的でない。
これに、こだわられたら、公平もへったくれもない。
しかし、これを間違っていると切り捨てるのは、あまりにも酷。

[71: by68]

すいません誤記訂正です

正しい事：過去を切り捨てる事が出来る事

間違っている事：過去を切り捨てられない事

[72: 親と同居中さん]

66です。

＞69
まずは、私の質問
＞あなた、年老いた両親の家の建替えや、同居など、経験したうえで言ってる？経験ないでしょ？
に答えてもらえますか。
答えがNoで、あのレス（64、69）でしたら、あなたと議論する意味はありませんので。

（たとえ答えがNoでも、いい大人でしたらある程度理解出来るものだろうと思いますけどね。）

ちなみに、私がこのスレに初めて書き込んだのは66のレスです。なので、
＞自分の望む回答しか欲してない
は、意味不明ですね。あなたの64のレスに対し、そうじゃないんだよ、と書き込んだまでですよ。

[73: 匿名はん]

あのねぇ、69さんよ。

>>年寄りだろうと子供だろうと正しいことは正しいし、間違っていることは間違っています。
そりゃそうだよ。
でも、これはそういうことじゃないでしょうが。

問題は、誰の目で見ても建替えたほうがそりゃ快適だということが明白だとしても、
（正しいかどうかで言うなら）父親にとってそれが正しいことかどうなのか、わからないんだよ。
父親にとっては、どんなボロ家だろうが、そこに住み続けることが正しい選択なのかもしれない。
たとえ、冬の寒い日の心筋梗塞や脳出血のリスクを抱えても、だ。
それが、気持ちの問題、ということだよ。
若い者にはわからんのかもしれんがね。

まぁ、君と親御さんがここのスレ主と同じような状況に置かれたときに、初めてわかると思うよ。
（あるいは、ここのスレ主みたいに、それでもなおわからないのかもしれないけど）

…ということがきちんと理解できると、
>>別に業者に依頼して建物を取り壊し新しく立て直すだけじゃないですか。
が、どれだけ幼稚なことを言ってるか、理解出来るはずなんだがなぁ。やっぱりわからんかね？

>>立替にかかる費用と立替の間の仮り住まいの契約についてですね。
どちらかといえば、上記に比べれば、こちらのほうがとるに足らない小さなことなんだけどな。

[74: 親父]

ちょっと見ぬ間に、何だか難しい話になっとるようじゃなあ。
そんな論理的や否論理的なんて、難しい話じゃなくて単にワシは今のままで良いだけなんじゃ。
どうも年取ってくると、新しい事や便利な物が良いとは分かっていてもなかなか積極的になれないもんじゃ。
携帯電話やパソコンが良い例かのう。
今は当たり前じゃが、それでもまだ慣れないわい。
本当に必要に迫られないと、無理してまで新しい物に手を出そうと思わんのじゃ。分かっておくれ。
それはそうと、息子の嫁は最近出てこないのう。どうしとるんじゃろ。

[75: 匿名はん]

>>68
あんた、賢いなあ。
立場が違えば考えも違う、そんな脳内変換できる人間はそんなに多くない。

[76: 匿名さん]

>>75
えっ、「立場が違えば考えも違う」って理解できるけどなあ。
そりゃ誰だって自分が好きで、自分が大事なら立場立場で考え方も変わるのではないかなあ。
企業でもそうだよね。当然、相手の立場や考えも十分理解はできてるのが前提だけど。（自分が経験してきた立場なら、理解できるしね）

逆に立場が違っても考えが変わらない人は、神の領域に達してるんじゃ。
尊敬に値するなあ。

[77: 匿名さん]

親父、いいぞ。そのとおり。
「ワシはこのままがいいんじゃ！放っておいてくれ〜！」
ってヤツだよね。

[78: 匿名さん]

親父さんへ
スレ主は真剣に相談してんだから、なりきっておちょくるのは、如何なものか。

[79: 匿名さん]

親に反対しなさい。

[80: 匿名さん]

>>78

親父さんは書きかたはともかく内容はもっともなことを言ってると思うけどなｗ

[81: 匿名さん]

嫁に気を使いながら暮らすより、実の娘と奥さんと暮らすほうが気楽だよね。
孫も“来てよし、帰ってよし”って言うし・・。
お父さんも、こんなところで、嫁に困ったちゃん扱いされているとは
知る由もないだろうね・・。

[82: 親父]

ワシは、嫁をおちょくった覚えはないがな。世の親父を代表してるつもりで書いてるのだが。
何たって７２歳じゃからの〜。そんなに物分かり良い世代じゃないぞ。
政治家も見てみろ。この世代の者は、失言したり何かと気難しいじゃろ。何だかんだ言って、今の世の中に上手く順応は出来んのじゃよ。

賛同してくれる者もいるから、たまには顔出させておくれ。
しかし、嫁はスレ立て逃げじゃないだろうな。スレヌシの責任は果たしてもらわんと、話聞く気にもならんな。

[83: ぷー]

お久しぶりです。

最初に書き込んでから、半年ぐらい経ってしまいました。すみません。
みなさんの意見などを聞き、色々と参考にさせていただきました。
ありがとうございます。

結果を報告いたします。

やっと、主人の両親のＯＫ！を頂きました。
まだまだ、課題はたくさんありますが、このまま話が進むと、
今年中には、新居が完成します。

最終的には、義父がおれたのですが、それまで、色んなことを試しました。

少しの間は、主人と色々話し合い、義父達には、家について話すのやめました。

資金の問題があったので、私は、仕事を増やし月～日曜日まで、働きっぱなしです。
祝日だけは、お休みですが…
資金のこと、その他諸経費、引越し代などもすべて、私達がすべて出すので、

銀行を回り、ローンの審査を３社受けました。２社ＯＫ！でした。

工務店の見学会に連れて行ったりもしました。（義母だけでしたが…）
最終は、工務店の人に会ってもらって、色々話、ようやく、ＯＫ！がでたところです。

その他にも、お姉さん達にも色々助けてもらいました。

今は、義父の意見を取り入れた、設計待ちです。
最近は、毎日義父との戦いです。

今は、キッチンを２つ（１つは、みんなの。もう１つは、お父さん専用）にしろ！
ということで、戦っています。

もともと、自分が好きな時間に、好きなものを作って食べる人なので、そせでもいいかと思いましたが、
（義父もそうしたいという意見だったので）言っていることが、はちゃめちゃです。
掃除はしないが、キッチンをつくれ！　です。　どう思いますか？
義母は、一切触らないと、私達には言うのですが、義父には、言っていません。
後から、何を言われるかわからないから、言わないのだと思います。
義母は、もちろん私達と一緒のキッチンを使います。
なので、『作ってもいいけど掃除は、義父がしてね！』っ言うと、
『オレは、やらない！ばあばがやるんだ！』っと言っています。

普通は、掃除するから、つけろ！だろっと、主人がイライラしています。

って訳で、プランが完成していないので、まだ契約には、達していません。
ですが、引越しはいつだ！場所はどこだ！っと言ってくる義父がはちゃめちゃで、
毎日のように戦っている状態です。

[84: 匿名さん]

そんなジジイは施設にぶちこむか、はみごにしてやりましょう。バラックにでも住ませりゃ十分です。

[85: 匿名さん]

今年中に完成って、難しそうですね・・・

[86: 匿名さん]

義父が仏様になってからの方が良い気がします。

[87: 匿名さん]

ぷーさん、もうすでに話し合いの時点ですれ違いがある事に気付いた方がいいです。

＞掃除はしないが、キッチンをつくれ！　です。　どう思いますか？

お互いに不満があるうちには無理して同居しない方が良いと思います。
ローン名義はぷーさんの方でしょ？
もしこのまま同居して問題が起こり別居となった時、ご両親は追い出せませんからご自身が出て行く形になると思います。そしてローンを払いながら賃貸暮らしです。
生活は更に困難になると思われます。

休日もなくぷーさんも働いているなら、もう暫く家は我慢してご自身の家を持つかローコスト住宅を建てた方がいいと私は思います。
今の調子だったら、実際家を建ててもお義父さんは常に何か文句を言ってそうですしね…
私だったら仕事で疲れて帰る度、文句を言われる家には帰りたくありません。

[88: 匿名さん]

>>87さんに賛成

家を建てるって、本来は楽しくて仕方がないものなんですよ。
みんなでワイワイ、こうしよう、ああしようと相談し合ったり。
大変ではあっても、夢がふくらむものなんです。
それが連日戦いでは、なんか違う気がします。

無理を通せば、あとで歪みが来るんじゃないですか。
スレ主さんが、同居後毎日義父にゴチャゴチャ言われても、まったく気にしない、
むしろ言われてウレシーってとらえられるくらいの気質の方なら別ですが。

[89: 匿名]

そう、なんでそこまでして建てるのかがわかりません。
不謹慎ですが、義父さんが天寿を全うされてからの方が、
のちのちいいのでは。

結局は、家の「中身」が大事です。

[90: 匿名さん]

＞掃除はしないが、キッチンをつくれ

まるで「掃除はしないが2階にトイレを付けろ」に似てますね。
キッチンは使いますが、2階のトイレはどうせ使いませんからね。

[91: 匿名さん]

実際、親が死んで土地を相続したら、すぐに建てる人けっこういますね。
それまでは賃貸だったり、建売だったり。
無理して一緒に住むより、それがお互いのためかも。