こうすればよかった！注文住宅の反省会

[匿名係長]

注文住宅を建てた後ですが
住んでから
こうすればよかったと思うことありますよね。
ジャンルを問わない反省サロンです。

[923: 921]

>>922

モデル家族みたいな生活ですか？
旦那の稼ぎと私の容姿を考慮すると、それは無理ですね（笑）。

[924: 匿名さん]

縦辷り出し窓を多用したのは失敗でした。横辷り出しなら多少の雨でも開けておけるのかな、と。

[925: 922]

>>923

いや、いいんですよ。自分の家だもの。自分らしく暮らせば。
私もそんな暮らししてますよ。日本人らしい生活感たっぷりで。
でもホントはうらやましいな。住宅展示場みたいな家。

[926: 匿名さん]

ボロ屋から脱出して、憧れだった南欧風のおしゃれな家を建てました。
夢見ていた素敵な生活が始まるはずでした。

・・・がしかし、視界に入るのはゴロゴロとテレビを見る中年太りの夫と、ぐうたら娘。
かく言う私は生活に疲れたおばさんで、家と住人があまりにアンバランス。

真っ赤なポルシェから、寅さんが出てくる感じ？・・・かな。

[927: 匿名さん]

寅さん、好きですよ＾＾

[928: e戸建てファンさん]

擁壁の上に立っている家なんだけど、門扉と玄関ポーチの距離が狭すぎて門扉がギリギリあたらない
ぐらいになってしまった。土地は80坪以上なのにそこだけがゆとりが無い感じ。

あと階段幅は広げとけばよかったかな。2階リビングだから客も通るし。

[929: 匿名さん]

ホント 階段幅って大事
0.5間幅だけど手摺でせまくなったです！ウチノリで80センチぐらいしかない。おかげで引越しタンス入は二階窓から吊り上げでした。

[930: 見積り中]

ロートアイアンを門扉・１階窓格子・階段手すりに検討しています。
どなたかロートアイアンを導入して、失敗した！やめておけば良かった！後悔してる！
そういう方はいらっしゃいませんでしょうか？
失敗談をお聞かせいただけると有り難いです。

[931: 購入経験者さん]

成功例ですが、参考までにおじゃまします。

色々な都合で子供部屋が4.5畳に。
ドアは引き戸にしました。ベッドもおけたし、ドアが重なる部分に机もおけました。


それから、収納。
リビングの面積を2畳減らし、パントリーやリヴィング収納に。
しまうべき物をしまえるれば、2畳分は広く「見えます」（笑）
パントリーは超おすすめです。造作でなくても、家具（ロッカーのようなもの）で代用も出来ると思います。

[932: 匿名さん]

スレの趣旨を理解しましょう。ここでは反省のみ。
成功例は他で自慢してね。スレは山ほどありますから。

[933: 購入経験者さん]

＞931です。

すみません。
じゃ、失敗話を二世帯だったので、姑の居住世帯には、
大型パントリー、ウォークインクローゼット、洋服用クローゼット、洗面所には整理ダンスを置けるスペース、和室にも押入れ。
オール家電（床暖房付）電動シャッター。良かれと思って充実した装備を・・・
キッチンだって大型で収納たっぷり。カーテンは国産ですが、一流なものを。
採光だった充分に計算して、リビングや和室はとても明るい。

でも　、70歳の姑には全然使いこなせず。むしろ居心地が悪かったようで。
他の親族のところへ旅立ってしまいました。別に喧嘩もしていないんですが。
あの渾身の2LDKはどうしよう＞＜
人に貸すのももったいないけれど、住まさないと傷むし。

[934: 匿名さん]

ああ、それは立派な反省点です。
よく言ってくれました。

[935: 匿名さん]

離婚が一番の失敗談に感じました。
トイレに収納できる釣り戸棚を付ければ良かった。

[936: 匿名さん]

私の一番の失敗は、家を建ててしまった事。着工後に理想の女性と出会ってしまった。住宅ローン背負って無ければ離婚して人生やり直したい…

[937: 匿名さん]

現在の奥さんと結婚した事が失敗になるね。奥さん可哀想。

[938: 匿名さん]

936の最大の失敗はこの世に生を受けたこと。
こんな奴と結婚した奥さん可哀想。

[939: 匿名さん]

結局家なんて外箱だよね。ただの入れ物。
大事なのは中身なんだね・・。

[940: 匿名さん]

↑いいこと言うな～。
まさにその通りかも。。家なんて所詮はただの見栄やファッションの一つに過ぎないのかもしれませんね。

[941: 匿名さん]

同じ食材でも、良い食器に盛られたほうが美味しいのにね。
価値観が貧相だなぁ。

[942: 匿名さん]

風水的には「こんな素敵な家にすんでいいの？」っていうような良い家に住む方がいいらしいですよ。
その家（器）に合った人間に成れるそうです。

[943: 匿名さん]

窓の位置！
色んな家具類の配置バリエーションを考えてもっと熟考すればよかった！
採光だけが全てではない‥。

[944: 匿名さん]

二十歳になる前からギャンブルにはまって三十五になり土地、家を購入するにあたり、当たり前ですが足を洗いました。ギャンブルやらなければキャッシュで買えてました。半分でも貯めるべきでした。

[945: 匿名さん]

>>941
食器が良くてもまずい食べ物じゃしょうがないでしょ？
そういう場合のことを言ってるんですよ。発想が貧困だわぁ。

[946: 匿名さん]

豪邸に住んで離婚する芸能人もいるし・・。

ウチの後悔はやっぱり値引き交渉の失敗かな。
新商品で値引きができません、なんて言ってたくせに、
今は値引きまくりじゃない。

[947: 匿名さん]

>>945
民○党みたいだね。

[948: 匿名さん]

頑張ってローン払って離婚しなさいね、９３６さん。

[949: 匿名さん]

ここは反省室。人の反省に偉そうにいちいち突っ込むのはただのメシウマ根性ですよ。

散々どうしようか悩んで結局スペースが取れなかった食品庫。やっぱ必要だわ。
キッチンに置ききれない食材が．．．手づくり味噌の甕と特別栽培米の米袋までが玄関にまで．．．


ああ！

[950: 匿名さん]

変な同人用語、ここでは使わないで下さい。

[951: 匿名さん]

>>944
同感です！ 自分はギャンブルではなく車ですが…

あとはローンの選択に失敗したような…

今考えれば変動でも良かったかな？

[952: 匿名さん]

９３０　見積り中さん
　
ロートアイアンの葡萄柄の面格子を見たことがありますが、とてもおしゃれで素敵でしたよ。
普通の面格子は殺伐とした感じで、家の雰囲気が損なわれて残念ですから、ロートアイアン良いですね。

[953: 匿名さん]

うちの隣の敷地
東、南、西が隣家なしの角地で、北がうちなんだが。。。
うちがベタ基礎打ってから契約解除しやがった。
チッ、家ごと南へ移動できないかなあ。
まあしばらくは不景気で別人が隣の敷地を契約しないことを祈ろうか。

[954: 匿名さん]

完成保証に入っていない住宅メーカーで契約したことです

[955: 匿名さん]

大分前のレスですが、
>>79さんと同様にした方はいますか？

現在、同じ事を考えていてバルコニーの壁の高さを何センチにするか迷ってます。

標準が110センチで現在130センチにしようか150センチまであげようか…

身長は高くないため、壁が高すぎると布団干しが大変になりそうで悩みます。

[956: 田舎もん]

土地探しを随分やりましたが、結局、最初に見た土地になりました。後で候補地だった土地を見に行っら、直ぐ後ろの空き地が工場になっていて驚きました。そんなところにしなくて良かった～
でも、土地にあと100万上乗せしたら良かったかな～とも思いましたが、結局、家って住めば都ですね。ごちゃごちゃした団地はイヤじゃ そういえば昔から、日曜日の団地が嫌いでした。

[957: 田舎もん]

すみません 半分寝ながら書いたので、文がらりってました。

953様 何と言って良いかわかりませんが…どんな状況でも住めば都ですよ。それより、良い人が来るといいですね。

[958: 匿名さん]

昨日引っ越しが終わりました。

家具の配置もさんざん考えたのですが、やっぱりコンセントの位置が・・・
特にアクセントクロスを多用した為、家具の後ろに入らないコンセントの白色が目立ってしまっていました・・・
換気扇・コンセントを赤やら黒やらのスプレーで必死になって塗っている最中です・・・

リビング入口を親子扉したのですが、シースルー階段と干渉するため、リビング扉だけ2100H（他は2400H）に・・・リビングの入口なのに、他と比べてどうしても見劣りする・・・

収納も自分ではできる限り増やしたつもりだったのですが・・・まだまだ入りきらない荷物がダンボールで各部屋に転がっています・・・

完全に生活し出したらもっと増えるだろうな・・・
また書き込みします( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

[959: 匿名さん]

住み始めたかららわかる反省点。
何回建てても１００点の家なんて無いんだろうな。

[960: ママさん、欲望の家作り]

２度目の家作りを終え、これで前回の家作りの不満を全て解消したと思っていたのですが・・・
入居から５年が経ち、やはり不満がいろいろと出てきました。
９０平米の３ＬＤＫから、１４０平米の５ＬＤＫと広くなったのに、子供たちも大きく成長しモノは増えるわ、友達は毎日のように来るわ、う～んもう少し必要だったか・・・な。
子ども達専用のセカンドリビングと、来客用の和室と、夫の書斎と、何より納戸とクロ-クが足りません。
そこで今回増築を検討することになりました。
１・２階にそれぞれ８畳づつの増築と、屋上にル-フバルコニ-を作ります。
トイレも子ども達の友人用(来客用)にひとつ増やします。
あまり予算をかけない一回目のリフォ-ムです。
こうやって家作りは住みながら完成させていくのかなと思うこの頃です。

[961: ビギナーさん]

子供たち専用のセカンドリビング？？？？

140平米もあるのに増築？？？

悩みの次元が違いますね。

[962: 匿名さん]

セカンドリビングやら来客者用トイレ…


なんだか携帯でﾁﾏﾁﾏ書き込みしてる人のコメントとは思えませんね。

[963: ママさん、欲望の家作り]

こんばんは。我が家は世帯主５０代の４人家族です。
このあたりでは１４０平米はごく一般的な建売レベルの広さらしいです。
ＨＭ分譲地の広告チラシにミニﾌﾟ-ﾙ付きの建売もありましたので、特別に広いと感じたことはないんですよ。
次元がどうとかじゃなく、環境と状況が違うのだと思いますよ。
ここに集う多くの方が、始めての家作りだったのではありませんか？
我が家も最初の家は９０平米の小さな家でした。たった３部屋しかないのに親とも同居でした。
次はこうしたい、ああしたいと夢ばかり追ってましたね・・・。
それでやっと住み替えてみたものの、やっぱ狭い。
セカンドリビングは、将来の二世帯も考えてのことですから、そこは年齢の違いということでご勘弁を。
ライフスタイルの変化は年齢に応じて絶対にありますから、いずれ皆さんにもわかりますよ！！
ではでは、おやすみなさ～い。

[964: 匿名さん]

90㎡で親と同居の家から、140㎡5LDKにさらに増築。
すごい末広がりっぷりだな～。うらやましいな～。
将来お子さんとの2世帯同居もうまくいくといいですね。

ウチの失敗はダイニングテーブル。カタログで注文したら思ったより小さかった。
買い換えたくてもメーカー（コスガ）が倒産しちゃったし。
ネットオークションで展示場処分品をねらおうかな・・。

[965: 匿名さん]

ダイニングテーブルは4人家族で横幅160㌢から180㌢は欲しいとこですね。

[966: 匿名さん]

最初から2世帯気合い入れても、先はわからない。同居が成功しますように。

[967: 匿名さん]

リビングにあと1カ所はコンセント設置すれば良かった。

[968: 964]

>>965
そうなんですよ。前に住んでいた借家の狭いDKで使っていたテーブルに比べて
少し大きければいいかなと思って、横幅135のにしたんですが、
新居のDKに置いて見たら、全然小さい（汗）160にすればよかった。
入居前に図面でよくチェックするか、現場にテーブルの大きさの紙でも置いてみて、
イメージを把握して置けばよかったです～。

[969: ママさん、欲望の家作り]

964さん、ご理解いただけて嬉しいです。
最初は小さな家でも、共稼ぎで頑張れば何とかなるものです。
子ども達が公立で済んだおかげで、住宅費用に回せたのと、親の育児援助のおかげと感謝しております。
それにしてもコスガが倒産したことに驚きを感じます。
嫁入り道具は無難なカリモク、カジュアルならコスガ、私は更にモダンなイノペーターを揃えたものです。
今となっては走り的なブランドでしたね。


966さん、二世帯と言っても、私自身にはそんなに気合は入ってないのです。
実家が姉夫婦との同居、マスオさんで上手くいってます。
娘も叔母夫婦を理想としているようですが、実は夫には別の狙いがあります。
娘達の彼氏が娘達の部屋に入るのが気に入らないのです。
セカンドリビングの横には夫の部屋があります。(本人曰く、壁を一部取るとか！)
男親は、娘の彼に対して敵対心バリバリなものなんですね。

ちなみにテ-ブルの大きさは１８０センチを選びましたが、後から２０ｃｍほどのテービルを買い足してつなげました。
補助テ-ブルには、２０型の液晶テレビを乗せています。
めざましテレビの正座占いを見てから家族が出勤していきます。

[970: 匿名はん]

あ～欲望の家作りのママさん
ここは｢こうすれば良かった反省会｣のスレなんで、言いっぱなしでいいんですよ。

９６０のレスはいいとして、９６３・９６９のレスはいらない訳ですな～。

そろそろ空気読んで、すっこんどいてもらいと助かります。

[971: 見積り中]

>952　匿名さん

ロートアイアンのご意見ありがとうございました。
ちょっと予算が厳しいですが、家内の強い希望もあり採用することにしました。
（奇遇ですが、葡萄と蔓の柄になりそうです）
20年ローン頑張ります！

[972: もうすぐ完成]

小さな工務店で建てたので、照明などコーディネーターなどなしで自分で選びました。実際付いてみると、2か所家の雰囲気の合わず後悔しています。。。

[973: 匿名さん]

ようやく土地が見つかった段階ですが、こちらを拝見してて、これから勉強になることだらけだと思いました。すばらしいスレですね！
ただ、知らない用語が多くて、私って家建てて大丈夫かな、と不安になります。ロートアイアン？モジュール？他にもたくさん専門用語が出てきますがわからない言葉が時々あります。一つ一つその都度調べていくものなんでしょうか。

来週から打ち合わせが始まります。家がたったら愚痴らせてもらいに来ます。

[974: 入居済み住民さん]

大手HMで、3階建ての2世帯を建築。延べ床が60坪。
我が家にとってはものすごく高かったです。建物だけで6000万近い。
仕上がりも住み心地も満足ですし、要望も色々いれたので、文句は言えないとは思いつつ

やっぱり高い。月々18万円のローン払っています。

[975: 匿名さん]

親は出してくれないんですか？

[976: 入居済み住民さん]

>974です。

頭金は出してもらいましたが、基本的には、私の好みを優先するということで、自分たちで支払っています。
下手に出してもらうと、姑のセンスが繁栄されてしまうので。（またこれが強烈なのです）
何かを得れば何かを取られますね。人生うまく出来ていますね。

毎月世帯収入の手取の3割持ってかれています＞＜
ボーナスで繰り上げしないと。（主人も私も今期の勤め先が黒字決算でよかった（笑））
自由の代償は高かった。失敗ではないかもしれないけれど、しょっぱい経済状態です。

[977: 匿名さん]

住ませてあげるんだから、最低３割は出して欲しいですね。

[978: 匿名さん]

二馬力でギリギリローンで同居って、
もしジジババが要介護になったらどうすんのかと不思議。
ホームに入れるにもお金がいるし、
介護するにはどっちか仕事辞める必要があって収入ダウンで
ローン破産。

ま、余計な事か。失礼失礼。

[979: 匿名さん]

普通に半分は出すべき。

[980: 匿名さん]

他人様のことだからどうでもいいんだけど、18万で3割ってことは手取収入が60万でしょ。
ぜんぜん余裕で暮らせますね。その余裕で親の分も払って上げるなんて素晴らしいことですよ。
そんな子供に育てたい。

[981: 匿名さん]

共働きで手取り収入60万な訳でしょ？
夫婦の収入がどういう比率なのかはわからないけど、
ローン後の生活費残高は42万だよ。
親に貯金があればいいけど、無ければこの残高から施設なんて
無理だよ。自宅でとなれば夫婦どちらも働くなんて無理。
例えば妻が退職して収入が無くなったとしたら
生活費は確実に10万以上は減って32万以下でしょう？
お子さんいないならともかく、いたら子供の学費が出ませんね。
孫の教育を犠牲にしてまで自分達と同居してくれ、
面倒見てくれ、ローン払ってくれとは私なら言えないし、
そういう子どもになって欲しいというよりは、
お互いもっと自立した人生設計をできるように尽力したいものですけどね。

[982: 匿名さん]

その通り。立派な親になりたいです。

[983: 匿名さん]

え？なんでそんな計算になるの？？
ローン分を引いて42万もあるんだよ。そこから毎月貯蓄していけば数年後には結構な金額になるはずでしょ。2世帯にしていることから察するに両親はまだ施設に入るほどの状況ではないんじゃないでしょうか。

子供の学費？余裕で出ますよ。ってか大半の家庭はもっと苦しい状況でやりくりしていますよ。
世帯収入で手取42万はずっと裕福なほうですよ。普通は手取30~35万ぐらいでしょうね。

[984: 入居済み住民さん]

>974です。

ごめんなさい。書き方が悪かったです。
姑はこちらにいますが、舅が存在しています。
ぶっちゃけ舅は東京で農家やっています。（たぶんこれでわかる人は分かります。家の土地は舅のものです。）
姑も相当貯蓄はあります。老後等の心配はありません。

ただ、私たちが建てる家は私たち夫婦が好きなように建てたかったんです。
お金出してもらうとどうしても、口も出てきますから。ローンと二人の子の教育費頑張らないと。

[985: 匿名さん]

そうそう、夫婦で力をあわせてがんばってね。

ってことで、突っ込み不要、言いっぱなしの反省会に戻りましょう～。

[986: 匿名さん]

なんだ。ただの金持ち自慢か。うちはお金がないのに、無理して建てたことが反省。

[987: 契約済みさん]

築35年のボロ家に住んでいる両親に建替えを薦め3900万のうち2200万出した。
質素倹約して貯めたお金。定年まで14年あるのでそれまでボロイ社宅暮らし。
帰郷して同居しても立派な中古住宅。
言われた言葉が親の土地に1700万も援助し家を建てさせる親がどこに居るか。
２度と行かない。

[988: 匿名さん]

↑
どういうこと？自分たちは親の家を建て替えるのに援助してあげたつもりなのに、
親のほうは子供のために立て替えてやったと思ってるってこと？？

[989: 契約済みさん]

そうです。
こちらはそのつもりでした。
耐震性無し、断熱材無し、防犯性無し。
怖くて暑くて寒い暮らしを解消してもらおうと思って。

[990: 物件比較中さん]

んー、こちらは建物自体の反省会のようなので、
資金などについての愚痴や反省はローン板の方がいいのかも？　
どうでしょう。

[991: 契約済みさん]

申し訳ありませんでした。

[992: 入居済み住民さん]

二階のトイレの壁紙が気持ち悪い柄でした。

もともと見本で見て、その壁紙が可愛くて気に入ったのですが、担当のインテリアコーディネータさんが、慇懃に遠まわしに回避しようと必至。リビングの壁紙はコーディネーターさんのお勧めの柄にしたのですが、諦めきれず2階のトイレへ。（1Fのトイレはやっぱりコーディネータさんおすすめの他の柄に）

出来上がってみたら、やっぱり2Fのトイレの壁紙だけ、なんだか、コブコブ柄が気持ち悪い。
みなさん、プロの意見は伊達ではありません。

[993: 入居済み住民さん]

洗面室に備え付けの収納を、床から天井まであるので、便利なんですけれど
奥行きがもっと欲しかった。引出部分ももっと高さが欲しかった。

[994: 匿名さん]

993
何センチが良かったのですか？

[995: 匿名さん]

嫁に２階のトイレのをまかせたら、便器までピンクになりました。

[996: 匿名さん]

便器がピンクっていいと思いましたが、どのような部分で失敗と感じましたか？
わたしは便器にカラー付けると白より綺麗に見える予想なんです。想像ですけどね

[997: 匿名さん]

>996

白の方が綺麗です。飽きないし。

[998: やっぱ失敗したかも]

うちのトイレは私の趣味で便器がピンク、カバーもマットもピンク。
小物も含めトイレ全体がとってもかわいいんだけど、
住んでる家族のイメージが・・・トイレに負けてる（汗）
むさい男どもがそのトイレで用を足す姿を想像したくない。

[999: 匿名さん]

うちは１階がピンク、２階がアイボリーの便器です
壁紙は家中同じものにしたので特にピンクが際立っている感じもありません
たぶん配管を隠すために作ったカウンターや壁付のトイレ収納の天板が木目であることもピンクが際立たない理由だと思います

２階はトイレ収納天板をホワイトにしたので「白い空間」という感じかな？
北側ですが午後は窓から西日が差し込み明るいです

壁紙までピンクがちりばめられていたら男性やカワイイ系が苦手な方は引くかもしれませんね

[1000: 匿名第２係長]

スレを建てたものです。

建てた方の鬱憤晴らしに

これから建てる方の情報源に

今後もご活用ください。次スレです

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18227/

[1001: 匿名さん]

我が家のロフトは正解。暑いだのｼﾞﾒったいだのいろいろ言われてるが高気密高断熱の我が家は全然快適！
失敗作としてニッチにLEDダウンライトを付けなかった事。

[1002: 注文住宅では無いんですが・・・]

土地を購入後これから建つので、ある程度の融通は利くとのことで。一戸建てに住んだ事が無いため何が便利で何が必要無いかが解りません。１つだけ友人に聞いたのがベランダに水道があると便利！と言うことですが皆さん教えてください。ちなみに間取りは建っているモデルルームが気に入り同じに建ててもらえます。

[1003: 入居済み住民さん]

２Fの寝室（勾配天井)に恰好が良いと思い、梁のしかも良いのをつけました
　もう一つの寝室は付けなかったのですが、住んでみると何と梁の鬱陶しくて
　邪魔な物か・・・
　同じなら、北側の天井に天窓を付けるべきだったかなと後悔しています・・
　
　や梁・・・・・・・・・　皆さんも良く考えた方が良いと思います・・・・

[1004: 入居済み住民さん]

玄関吹き抜けにして
２F廊下からのぞけるようにしました。
横の壁にはFIX窓をつけました。

2Fから見下ろすとFIX窓のサッシ部分にハエの死骸が転がっています。
掃除出来なくは無いが手軽に掃除しやすい様に考えておくべきだった。

[1005: 匿名さん]

２Ｆ小屋裏収納をベランダにすればよかった。

[1006: 新規]

ガレージにオーバードアを付けた人（手動）感想を聞かせて？

[1007: 匿名さん]

スレ主さんが第二弾が作ってますよー
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18227/

管理人さん閉鎖してください

[1008: "管理人"]

イヤです。

[1009: 匿名さん]

トイレおばさんの隣に住めばよかった…ｳｿ。

[1010: 入居済み住民さん]

反省＝借家から引っ越して、２ヶ月経ってもダンボールがなくならない妻と結婚したこと。

[1011: 匿名さん]

一緒にやればいいじゃん

[1014: 現在建築中]

現在建築中なのですが、洗濯機の下に敷く防水パンを設置するか否か悩んでいます。
皆様のお宅では、防水パンを敷かれていますか？

防水パンを敷いて良かった点、悪かった点教えて下さい。

[1015: 匿名さん]

>>1014

反省会のスレで質問？

せめて古いスレを掘り起こさないで、進行中の方でやりなよ。

もしくはスレッド検索。

[1016: 匿名]

》114
そんなもんいりません

[1017: 契約済みさん]

ニッチをもっと造ればよかった

[1018: 匿名]

アイランドキッチンに仕様変更したら七十万円以上アップした。
吹き抜けは寒い、止めておけばよかった

[1019: 匿名さん]

2階にトイレなんか付けなければよかったです。
いまだに一度も使ってません。
ちなみに4人家族です。

[1020: 匿名]

新築

[1021: 匿名さん]

3階建て延べ床30坪で1400万までに収めたかったけど、アイシネンとか浴室テレビとか電動食器乾燥機

色々入れていったら、200万もオーバーしてしまった。

嫁さんは大喜びだけど・・・

嫁さんと費用の管理って難しいなぁ～笑

[1022: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151208/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。