注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「岡田建設のパシフィックホーム その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-08-23 14:57:20
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前スレが1000を超えましたので、その2を作りました。

引き続き情報をお待ちしております。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27546/

[スレ作成日時]2011-09-07 12:56:08

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岡田建設のパシフィックホーム その2

No.1  
by 匿名さん 2011-09-07 22:09:52
平町、売れたのか
何か問題があって売れないのか…

とマルケーのPでコーヒーを飲みつつ今日も考えてしまった



実は住んでたりして…

No.2  
by e戸建てファンさん 2011-09-08 21:53:18
平町は一年間売れてないのでホームページでも、オススメ物件として出てるよ。相場は300~600万値引き。購入のチャンスです!でも、何故売れないのか?
理由は何でしょうか?
No.3  
by 匿名さん  2011-09-08 22:20:57
それは平町違いじゃないんですか?
>>1 のサークルKのとこは瀬戸市平町
>>2 は四日市平町でしょ
デマはいけませんよ。
No.4  
by e戸建てファンさん 2011-09-08 23:09:02
営業さん、ありがとうございます。でも瀬戸市は売れてないんだ。四日市は売れるといいね。何か書くのも嫌になってきた所だよ。物件は悪くはないんだけど自作自演するのは 許さないから見つけたら・・・また書くのもと思っておいて。おやすみなさい。
No.5  
by 渡る世間は鬼ばかりとは限らないかも知れないね 2011-09-09 19:50:36
1階は16畳のリビングと6畳の和室。2階は8畳の主寝室と6畳の洋部屋が2つ。
これが基本の間取りみたいですね。

4人家族が住むのに適した広さなので、使い勝手は良いと思います。

大きな窓がたくさんあると、嬉しいです。
No.6  
by 入居済み住民さん 2011-09-12 19:56:35
岡田建設の建て売りを購入して1年たちました。
 購入前にここの掲示板を拝見しましたが、あまり有効な情報を得る事が出来なかったので、
これから購入する方の参考になればと思い書き込みます。

 一緒に住んでいる親父は引退しましたが元大工で、私自身も一応建築関係の仕事をしているの
 で、いろいろな建物をみてきているつもりです。
  注文住宅も考えましたが、変に建築の知識を持って要望を出しているとどんどん高額になっ
 てしまうため、買いやすい建売物件を探していて、住宅展示場や、オープンハウスを回ってい
 るときにこの物件と出会いました。
  同じ地区に立っている他の建売と比べて、数百万安かったし、仲介手数料無し、照明器具、
 カーテン、外構まで付いているため、TVアンテナさえ建てれば追加工事なしで住めそうなので
 決めました。確かに細かいところをみれば、安い材料を使っているなと思いますが、間取りも
 オーソドックスですが、使い勝手がよく、概ね満足しております。      

 外観:コンクリート打ち放しのようなサイディングで、一部タイル張りは中途半端な感じ。
 
 ウッドデッキ:半年に1回塗り替えしなければならないのでメンテが大変。元の防腐塗装が裏側
        とか塗り残しが多いので、1回目は全部塗替えた方が良さそうです。2回目から
        は手摺りの上部や床面の上部とか水のたまりそうなところのみで良さそうです。       
        2×4用の部材を使っているため、外部露出はすぐ痛みが出てきます。
        1年目で平部の部材に割れが出てきましたが、早いうちにウッドパテで補修して
        おかないと内部に水が入り込み痛みやすくなるそうです。
        屋根をかければ少しは長持ちしそうだけど悩みどころです。
        ウッドデッキ下に犬小屋を入れてワンコスペースになっています。

 玄関:大型の下駄箱は収納力があり○

 リビング:はじめは吹抜のある物件をみたが、掃除がしにくいのと冷暖房効率を考え吹抜無しに
      したが、18畳用のエアコンをつけようと思ったら、木製のカーテンレールが干渉した。
      カーテンレールを少しずらして無理設置。

 床暖房:椅子やソファーに座るためほとんど使ってない。入居時岡田建設からガスファンヒーター
     をもらったのでそれを使用w

 床下収納:広くてかなり収納できて便利。特に湿気とか問題になってはいないが、念のためスノコ
      を敷き詰めている。

 サッシ:防音・断熱かなり良い。防音は隣が小学校だが、窓を締切ればほとんど気にならない程度。
       他の窓の網戸はいいが、リビングの網戸だけはサッシに取っ手が付いているため、隙間
       ができ、虫がはいってくるので、片側でしか使えないので注意。

 キッチン:対面式で使いやすいが、嫁は大丈夫だが、母の背が低いので少し大変そう。
      食器洗浄器は使ってないw

 洗面所:洗面台も広く、シャワー付きで使いやすい。

 ユニットバス:室内乾燥器付きで結構広く快適だが、浴槽か壁に手摺りをつけてほしいところ。

 収納:各部屋にクローゼットがあり、引越の際はタンスをほとんど捨ててきました(笑)
    2階にも水場がほしいので、廊下のクローゼットをつぶして、洗面を作ろうかと思ってます。
 
 バルコニー:広いバルコニーのあるタイプで、隣が小学校のグランドなので視界が開けてて、ここで
      星を観ながら、ワインを飲んだりできて良いスペースです。
      奥行きが広いためバルコニー用の屋根がかけれないのが難点。

 便所:1階はシャワー付きだが、2階は暖房便座のみ。2階にもシャワー付便座がほしい。
 
 防音:外部からの音はよいが、2階の音が下に筒抜け。2×4の構造上仕方ないが、グラスウールを
    詰めるぐらい対応してほしかった。厚手のカーペットを敷いて対応。

 LAN:電話線用配管を利用して1階に引き込み、ひかり電話とルーターを設置。2階にも有線LANがほし
    かったので、電話線用の配管を利用してカテ6配線。
 
 エコ:エコポイント30万円分もらって、各部屋のクーラーやテレビを全て買いそろえ、その家電エコポ
    イントで冷蔵庫省エネ性能が高いものに買い換えれましたw
    暖房性能が高いため、冬でも日中はほとんど暖房が必要なく、以前がプロパンガスだったことも
    あり、光熱水料はずいぶん安くなった。
No.7  
by e戸建てファンさん 2011-09-12 22:56:59
80点で合格かな。良き所、悪き所の報告ありがとうこざいます。好感が持てますよ。一階と二階の音って、そんなに気になりますか? 家族なんだから、カーペットまで敷かなくても アパートじゃないんだから問題無さそうだよね。物件は良いんだから自信持っていいレベルなんだから。お客さんに誠意持って対応すれば喜ばれる建物だと思うよ。おやすみなさい。
No.8  
by e戸建てファンさん 2011-09-13 22:05:39
追記ですが、光熱費は安くなる訳ありません。古い一戸建てからの住み替えなら安くはなります。そもそも居住面積が広くなる訳ですから、多少高くなるのは当然です。水道代は、風呂が大きくなったり花壇の水、洗車等増えて当然です。一戸建てを持てば当然、目に見えない費用が掛かります。それは、どこでも同じことです。注意すべきは、今の収入と今後の展望、ビジョンを持って下さい。おやすみなさい
No.9  
by e戸建てファンさん 2011-09-17 22:51:27
岡田建設が今週、オープンハウスしていますよ。価格も値下げしてます。もう少し下げれそうだから頑張って交渉して下さい。もう少しだけ下げれたら間違いなく お得な買い物となるでしょう。買った後の対応だけは確認を忘れないで下さい。
No.11  
by e戸建てファンさん 2011-09-24 22:46:44
200万は、値引きいけるから頑張ってみてな。
No.12  
by 最近の岡田建設の物件には、中2階に大型収納部屋のあるものが増えたと思います。 2011-09-25 08:24:02
自分は定価で買ってしまいました。
200万円は大きいですね。
No.13  
by e戸建てファンさん 2011-09-25 21:52:45
報いがきてるのを実感されてると思います。今の売れ方からすると間違いなく300 万は、いけるぜ。ここまで売れないとは思わなかった。物は悪くないけど現実問題として、売れないのは会社関係者としては困り果てる状況かな。
No.14  
by 賃貸住まいさん 2011-09-25 22:28:57
この不景気の中、そんなにポコポコ売れるもんじゃないね。

でも小牧市岩崎は売り切れてるね
No.15  
by 匿名 2011-09-26 13:05:55
瀬戸市神川の家はどうですか?
先日の台風で道路が浸水して一件予約が取りやめになったとのことですが家の前は大丈夫だったとのこと。
正直気になってます。
No.16  
by 旗竿地に家を建てて住んでいる人にお聞きします。良かった点はどこでしょうか?やはり低価格の所ですか? 2011-09-27 21:54:34
道路が浸水…

自然の恐ろしさを感じます。
No.17  
by e戸建てファンさん 2011-09-27 22:51:25
土地が低い所なら、今回の様な台風直撃なら建物関係無く浸水するさ。また来るね。おやすみなさい。
No.18  
by 朝からリビングが暗いと沈んだ気分になりますね。リビングの日当たりは家を買うにあたり、最重視したいです 2011-10-02 18:34:59
リビングは縦長の方が使い勝手が良いと思うのですが、皆さんはどうですか?
No.19  
by 匿名 2011-10-03 00:08:27
我が家は全面南向きなので、レースのミラーカーテンを閉めていても、朝から夕方近くまで照明が要りません。そして縦長リビングに和室がくっついているので、開放感もあり子供が走り回るスペースが確保出来ます。
No.20  
by e戸建てファンさん 2011-10-05 22:27:22
No.19さんは、自宅の自慢♪いいですね。陽当たりを重視されるなら2時から3時くらいの今から11月の日が低い時期の陽当たりは重視すべき。庭に全く日が当たらないのは嫌だよね。
No.21  
by 購入検討中さん 2011-10-09 00:37:48
建て替え予定でレオハウス、タマホームなどローコスト住宅検討中です。
レオハウスは坪単価258,000円なのですが意味不明な諸費用が200万円近く計上されます。
何の諸費用と聞くと販売価格の15%位をレオハウスの利益諸費用との回答でした。
これだけで坪単価30万位に跳ね上がります。
その他付帯工事(給排水や電気工事等)、諸費用を合わせると建物価格11,50万円なのに
支払合計は2,000万円位になってしまいます。

今日たまたま新聞広告を見ていたら、パシッフィックホーム坪単価398,000円で
すごく充実装備で安価なのですごく心ゆらぎます。
レオで岡田建設の標準装備同様のものをオプションで加算されると、相当高い金額になりそうです。
パシフィックでの購入も検討しようと思うのですが、口コミがあまりに酷評なので躊躇するのですが
実際パシフィックホームで注文された方見えましたら、メリット・デメリット等や
購入後の対応等を教えてほしいです。
No.22  
by e戸建てファンさん 2011-10-09 22:32:23
岡田建設は建て売りメインです。どうしてもなら直接聞けばいいよ。岡田建設に注文住宅って事例は皆無だや。40万弱なら、ハウジングセンターみたいなメーカー
じゃなければ、どこでも無理聞いてくれるから、岡田建設にこだわらなくても大丈夫だよ。この会社は、あくまで建て売りの中でメリットのある会社だと認識してるし、もし、注文住宅の話するなら、毎日でも参加するのでまた、仲良くしてな。おやすみなさい。
No.25  
by 私は午後9時に就寝しています 2011-10-10 20:51:30
身の丈にあった家に住んで、家族円満なのが一番の幸せだと思います。

私は岡田建設の物件を買いましたが、満足しております。
No.28  
by 匿名さん  2011-10-10 21:24:57
どうぞどうぞ
No.33  
by 購入検討中さん 2011-10-11 13:53:34
21の者だけど、何か問題?

No29の方なんで怒っているかの意味わからん!

岡田建設の注文住宅購入者の生の意見が聞きたかったのに・・・

注文住宅でも岡田建設は和室下収納やロフトが標準で装備してもらえるのですね。
コレは良いですね。
レオハウスでは和室下収納造るのはオプションで150万近くかかると言われましたし、
それに対して更に15%の諸費用プラス消費税がかかるので、スゴく高い物になります。
岡田建設の注文住宅部門は出来たばかりみたいなので、これから商談するのが楽しみです。
No.35  
by ビギナーさん 2011-10-11 19:37:37
岡田は水没の危険があるわけですね。
それは建て売りの元沼地なんかの話ですか?
注文住宅で水没ですか?

それは危険ですね。

他のハウスメーカーには何かありますか?
No.36  
by 購入検討中さん 2011-10-11 19:50:27
注文住宅の話で水没とか言われても意味分からん!

岡田建設に対して営業妨害はそちらでしょ。

そりゃいかんぜよ。
No.37  
by 賃貸住まいさん 2011-10-11 20:37:05
もうそろそろ止めとけ
誰がこんな書き込みを見たがってると思うのよ
言い争いは他でやれ
No.40  
by 匿名さん 2011-10-11 21:01:58
過去に販売した尾張旭市の物件は、リビングの下に大型収納があったよ。

ウッドデッキにの下にも収納が出来るようになっていた。

あれはナイスアイデアだと思った。
No.47  
by 新幹線のレールの歪みを調べる事が出来る電気軌道総合試験車、通称『ドクターイエロー』に乗りたいね 2011-10-11 22:40:57
NO.37の方の言う通り。

ここは喧嘩する所じゃない。
No.52  
by 購入検討中さん 2011-10-11 23:04:04
>うちの会社を非難しといて無責任だ。この部屋のやらせは、・・・・

非難なんかしてないぞ。本当のこと記載しただけ。


>ありもしない料金を出されたら絶対許さないからな。

見積もりに堂々と記載されてるよ。

よくシャーシャーと平気で嘘がつけるな。嘘はいかんぜよ。

会社がそんな金取ってないというなら、営業マンの横領か?ということになるぞ。

意味不明な高額諸費用(儲け費用)取って、坪単価25万8千円ってなんだそっれってなるよ。
*************************************************************************

>物件の価格を下げる為に基本的には終売のキッチン等の住設を採用してます。

だから安いんですか!? なるほど。

それでも大型収納庫、ロフト、充実設備、カーテン、照明まで標準装備にして
坪単価398,000円は魅力あるなぁ~

それに新商品を余分にお金だしてつけてもらってもどうせ半年もすれば型落ちになる可能性大だから、
終盤品でも標準なら全然OKだね。
他のハウスメーカーなら終盤品でもバカ高い金額請求されるからね。
どことは言わんけどカーテンと照明だけで70万なんてところもあるからなぁ~。
No.57  
by 購入検討中さん 2011-10-11 23:19:57
タマホームの家みたけど、造りがすごく良く感じた。

デザインも自分の好み。

でもオプション高いんだよな。

岡田の39万8千円でも同等以上の建て物ができるだろうか?

内装装備十分満足なので外観、外壁・屋根等もタマ並みなら言うことないなぁ。
No.61  
by 購入検討中さん 2011-10-11 23:40:16
>オプション付けなくても岡田建設と同等だわ。

マジですか?

タマホームでも同等金額で大型収納庫、ロフト、充実設備、カーテン、照明まで標準装備で付くんですか!?

だったら岡田でわざわざ考えずタマちゃんで全然決めちゃうんだけど!!
No.62  
by ビギナーさん 2011-10-11 23:58:18
坪35万で造ってもらえるなら、親の家のリホームを
やめて20坪弱くらいの平屋を頼みたいなぁ
No.65  
by 購入検討中さん 2011-10-12 11:11:35
呆れた。これだけ騒いでタマホームもレオハウスもカーテン、照明、大型収納オプションじゃないか!
しかもアホみたいに高い。バルコニーも坪単価で取られる。
実質余裕で坪単価40万超え。何なんだ!コイツは!
No.66  
by 匿名さん 2011-10-12 21:44:27
木材はホワイトウッドか?
No.77  
by 購入検討中さん 2011-10-12 22:33:08
家を建てるにあたって購入者の口コミを聞きたいのになんでいちいちケチ付けてくんだよ。

俺がどこのメーカーと交渉しようと勝手だろ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
No.78  
by 住まいに詳しい人 2011-10-12 22:40:14
ちなみにカーテンと照明で良いもの付けても40万くらい。それだけなら含めても、坪35万もかからないよ。
No.82  
by 購入検討中さん 2011-10-12 22:50:36
>ちなみにカーテンと照明で良いもの付けても40万くらい。

昨日までは標準装備って言ってなかったかい?

よくもまぁコロコロかわること。

ほんと信用ないよ。
No.86  
by 住まいに詳しい人 2011-10-12 23:01:04
ちなみにカーテン照明40万は世間の相場。安くもできるし良いものも選べる。
No.89  
by 購入検討中さん 2011-10-12 23:05:34
俺の言ってるボッタクリとは諸費用のこと。

ただ単に金だけ取る使途不明な諸費用って何ってこと?

しかも数百万円!びっくりだよ。

>岡田建設の398000~は?

普通に字のごとくじゃないの。

それをボッタクリととるかどうかは商談者判断能力次第では?
No.92  
by 住まいに詳しい人 2011-10-12 23:14:19
水道引き込み、ガス引き込み、下水道、登記、それらの諸費用は、どこでも掛かる訳じゃない?だいたい200万は普通掛かるよ。
No.95  
by 購入検討中さん 2011-10-12 23:26:30
>水道引き込み、ガス引き込み、下水道、登記、それらの諸費用は、どこでも掛かる訳じゃない?
 だいたい200万は普通掛かるよ。

常識的にその通りと思うよ。そんなことで苦情いってるわけではありません。

それらの費用とは別で単に諸費用約200万の請求があるから驚いているんだよ。

しかも何の費用と聞くとただ単に利益費用といわれたからびっくりしているんだよ。

諸費用として約200万円分儲けをくださいって普通理解できますか?
No.96  
by 購入検討中さん 2011-10-12 23:29:20
No93さん

新聞広告見ていいなと思っただけだから、詳しいことは知らない。

まだ商談もしてない。
No.97  
by e戸建てファンさん 2011-10-12 23:43:05
情報としてタ○○ームは諸費用を取りますが総額として坪40万を越えてくるお客様が多いみたいですが、注文住宅だと、自由がきくので、あれもこれもとなってしまうみたいです。しかしながら総額として38
万くらいでも十分可能です。注文住宅で40万なら大手と比較したら格安ですよ。岡田建設の営業とタ○○ームとかレ○とか、特に注文住宅なら、見積りとかプランとか、営業マンのアフターとか、この部屋の口コミとか参考にされたら良いと思います。他人を馬鹿にする様な発言をする業者はやはりと思ってしまうかな。おやすみなさい♪
No.110  
by e戸建てファンさん 2011-10-13 21:47:11
おやすみなさい♪
No.112  
by 申込予定さん 2011-10-13 22:21:32
当社とは、どちらの業者さんかね?

排除した業者とはどこのことかね?
No.114  
by 申込予定さん 2011-10-13 22:59:57
それが、アナタの会社なのですね。
No.124  
by 匿名 2011-10-14 06:39:56
スミマセン!123ですが伏せ字を間違えました。タ○○ームでした。伏せ字の意味ないですね
No.125  
by 匿名さん 2011-10-14 20:44:08
岡田建設は良い家づくりをしている
と思ふ。

No.132  
by 匿名さん 2011-10-15 09:37:04
岡田建設さんの外観に違和感感じるのは「大収納の中2階」があるからお隣さんより部分的に140cm程度高くなるから違和感感じるんのでは?
耐震等級については構造計算上(中2階のため実質3階)の関係でしょうし、2xのパネルだから実質的にはしっかりした造りになっていると思いますよ!
建売の家も同じような仕様で大量に原材料を仕入れればコストダウン出来るし、建築会社が明確でない不動産系の建売住宅よりしっかりしているんじゃないですか?
注文住宅の39.8万円~は建売物件と同じ材料を使用して年間販売計画通りに販売できれば充分可能な金額だと思います。ただ、キッチン換気扇には天板タイプではないし、各設備も平均グレードだし、雨戸シャッターもないしので、グレードアップするとオプションでの支払い金額は増えそうですが…
最終的にタ○ホームやセンチュ○ーホーム等のローコスト住宅屋さんより若干高くなりそうなイメージがあります。
ただ、東三河の会社なので馴染みがなく、デザインがダサいんではないかと感じてしまいますよね!
No.135  
by 周辺住民さん 2011-10-15 14:24:26
三河在住で岡田建設さんの広告をみて注文住宅頼もうか検討してます。

間取り相談や価格商談はこれからの予定です。

建売を参考に見てきましたが、建材が全体的に借家風の安っぽい感じでした。

注文でも同じ仕様だと、ちょっと嫌な感じでしたがその辺はもう少し考慮してもらえる感じでした。

収納が多いので季節ものや普段頻繁にしようしないものを収納するには便利ですね。

先ほどタマさんも商談してきたのですが、キッチンの標準仕様がすごく良かったです。

でも予算2000強位でと話したのですが標準仕様で43坪の家が経費込2100万と言われたので、

予算聞いてぼろうとしてる気がしないことも・・・。

家で坪単価計算してみると48万8千円ですのでタマで買うならもうワンランク上のメーカーが

選べる気がしてきました。でも予算がないので、坪単価の安い岡田かな。

多分諸経費込の坪単価42万くらいでしょうからタマより坪7万近く安く済みそうな感じかな。



No.136  
by 匿名さん 2011-10-15 18:50:04
瀬戸市神川町の物件は、先週と比べて100万円安くなっていましたね。

それが8棟ありました。

先週までに契約した人が少し気の毒に思いました。

いきなり100万円の値引きが可能という事は、普段いったいどれだけの利益を乗せて販売しているのだろう。

1棟売れると利益が300万くらいあるのかねぇ?



No.138  
by 匿名さん  2011-10-15 20:14:08
注文住宅は分譲仕様+オプションじゃないのかい
No.158  
by 管理担当 2011-10-16 19:20:29
管理担当です。


いつもご利用ありがとうございます。

嫌がらせを目的とした発言や、暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

当サイトでは、住宅に関するマイナスの情報、ネガティブな情報などにつきましては、
住宅の購入検討にあたって大変重要なものであると考えており、
すべて掲載させていただいております。
一方、事実であるそれらの情報を含む投稿を掲載される方の中には、
販売妨害や、関連業者、購入検討者への嫌がらせを目的として
投稿を行われている方が、一部にいらっしゃることも事実としてございます。
当サイトでは、情報交換や住宅の購入検討を阻害する目的であると判断できる
それらの書き込みにつきましては、全てご遠慮いただいております。
当サイトのご提供趣旨を十分にご理解いただいた上で
ご投稿いただけますようお願い申し上げます。
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◆変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#20
今後とも、宜しくお願いいたします。
No.159  
by e戸建てファンさん 2011-10-16 20:37:26
その通しだと思います。
ありがとうごさいました。
No.168  
by 匿名さん 2011-10-17 00:20:18
ストート価格の利益は35%くらいじゃないの?

瀬戸の神川は売れ残ってまだまだ下がるんじゃないかな?
川が近いし道路事情が醜い
朝夕、大渋滞 トヨタ方面には超行きにくい

No.169  
by 匿名さん 2011-10-17 09:51:17
No.160とNo.164ってタ○ホームの営業さん?
どちらがタチ悪いんだか・・・ちょっと呆れます。
他社の掲示板に張り付いて悪口三昧。
自社の金額の根拠は示さず、経費不明確のまま安く作れますと
言っても信用出来ません。まず経費の内訳を明確にして下さい。

また、文言もチンピラ口調でとてもまともな人間とは思えません。
「像対」なんて文字間違えているし、頭悪そう。
こんな営業マンのいる会社では私は見積りする気もおきませんね。

岡田建設の物件の参考に掲示板見に来ているのに邪魔で不愉快です。
もうここには来ないで下さい。

本当に私のような購入検討者もしくは入居済みさんだけの情報交換
の場になると良いですね。
No.173  
by 入居済み住民さん 2011-10-17 20:10:08
No.169さん。

現地見学会に行って、自分の目で物件を直接見るのが一番いいですよ。

私は現地見学会をいくつかハシゴして、購入後のイメージを膨らませました。

そして、購入しました。

現在、一年弱が経過しましたが、快適に過ごせております。
No.182  
by 匿名さん 2011-10-17 22:00:39
どっちも良い会社と言う事で矛を収めたらどないや?
No.190  
by 匿名さん 2011-10-17 22:39:13
ごめんなさい。
No.195  
by 僕は通りすがりの暇な人 2011-10-17 23:03:55
終息ではなく、収束でっせ
No.197  
by 親と同居中さん 2011-10-17 23:07:47
『収束』って新しく会社に勤める事だよね?



それは『就職』や

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