エコキュートって何年持つの？

[エコエコ]

2年前に家を建てたとき着けたエコキュートなんですけど、みなさまメンテナンスは何をやればいいか教えて下さい。説明書にはたまにタンクの水を抜き・・・・とか書いてあるけれど、実際タンクの中を洗いたい気分なんですけど。また、何年でダメになるのでしょうかね？

[22: 入居済み住民さん]

このスレを見て、ちょっと気になったのでインターネットで「エコキュート　故障」などで
検索すると意外に事例が多いのですね。

特にヒートポンプユニットは３年未満で修理されている方とかもお見受けするので
やはり、電化製品としては発展途上という所なのでしょうか。

そういう意味ではオール電化前提で考える人は、e戸建てファンさんの意見にもありますように
電気温水器って選択肢もありえますよね。

>悲観的な（リスク管理に厳しい）人は入れるべきではないでしょうね。

ウチもそうだったのですが、メーカーの人は故障前提で設備導入の話はしないので
あまり深く考えずにエコキュート選んでいる人も多いかと思います。
また、故障の際のサポートもＨＭや専門業者等etc・・・様々な対応の良し悪しがある感じなので
既にエコキュートな人は、万が一の時の修理連絡手順やお湯の確保などは考えておいた方がいいのかな、と、思いました。

[23: エコエコ]

ゲッ　メンテとか考えずに軽い気持ちでエコキュートにしていました。
そうですね壊れたときのお湯はどうしよう・・・・・

[24: 匿名さん]

>17 雨ざらしにしなきゃ10年なんか余裕で持つ。

普通、雨ざらしなんじゃないの？

[25: 入居済み住民さん]

>普通、雨ざらしなんじゃないの？

エアコンみたく室外機カバーとかでもいいんじゃないの。
ウチは雪が降る地域なので、スチール棚で室外機カバーをこしらえてみた。
耐久性云々はさっぱりわからないが、室外機の空気取り入れ口に雪が乗っかって
いると熱線（ヒーター）が入り消費電力アップなので少しでも防げればと思う。

もしくは室内に設置すれば、クーラー代わりになったりして。
夏は調子いいかも、冬は・・・考えたくないな

[26: e戸建てファンさん]

自分の考えでは給湯器のように絶対に壊れて欲しくない機器は
壊れずらい＆壊れた場合でも短時間で現場修理できる＆モデル
サイクルが長く交換部品が長期に渡って供給されるという点が
コストと同様に重点的に評価するポイントだと思います。
エコキュートは、新規モデルが毎年でるほどモデルサイクル
が短い商品です。またランニングコストが安く、投入したエネルギー
以上の熱が得られるという新規性もあって、売る側としては
売り安く、且つ高価格を付けられるので売りやすい商品という
位置づけでしょうね。冷静に計算すればイニシャルコストの高さ
と故障の確率がかなりあって故障時に高額修理or交換の可能性
も高いということは、かなりのマイナスポイントですね。
電気温水器やガス給湯器は既に完成された機器で、モデルサイクル
も長く且つ、イニシャルコストが低い＆壊れないという点は
利用する側としてはメリットですが、売る側からしてみれば
売りづらく、旨みの少ない商売ですから、エコウィル、エコジョーズ、
エコキュートのように新規性があって価格が高く、且つ有寿命で
定期交換が見込める機器を薦めるんでしょうね。

[27: 匿名さん]

>>26
自分はガスも壊れるイメージなのですが。知り合いで、チョコチョコ修理してたけど、10年目にして新品に交換する人や、10年もてばよかったじゃないか、うちは最初は6年、次は7年で交換したよ。ってな人がいます。まあ例外かもしれませんね。それにエコキュートより安いわけで。

[28: e戸建てファンさん]

>>27

たしかに単純はガス給湯器は５〜７年くらいで、ちょくちょく壊れ出しますが
単純な構造のため、翌日の現場修理で短時間で安く復旧できるのが、
ある意味最大のメリットでしょうね。交換になる場合も機能が成熟している分
在庫品で問題ないですし、交換すれば即お湯が使えるのもいいですね。

[29: 匿名さん]

うちは壊れたら数日銭湯など大浴場にいけると、いいように考えてます。
日々の利便性や機能性などを考えると、何年か一回のことを心配するより、その時を楽しみに
待ちたい！

[30: e戸建てファンさん]

>>29

>うちは壊れたら数日銭湯など大浴場にいけると、いいように考えてます。

週末に壊れるならば、家族揃って温泉やスーパー銭湯というのもいいですね。
平日に壊れてしまうと、最近は近所に銭湯なんてものは無くなってしまって
いるのでちょっとこまりませんか？

>日々の利便性や機能性などを考えると

エコキュートに特に他の電気温水器やガス給湯器にないような特別な
利便性や機能性ってあるんですか？

[31: 入居済み住民さん]

そうだよね〜。
スーパー銭湯行く機会が家購入して全く無くなった・・・・・・。
ポジティブに考えると、風呂壊れて直るまで銭湯行くのも、ある意味乙だ。
小さい頃、実家に住んでた時は、家とは別のホッタテ小屋に風呂が有りよく壊れた。
それで風呂屋によくいった。
親父にイチゴ牛乳買ってもらって飲んだり楽しかったな。
親父の背中もこすったな（＾＾。

[32: 匿名さん]

昭和の中期〜後期あたりですか。
いい時代でしたよねぇ。

[33: 入居予定さん]

エコキュートは５〜６年で故障します。あと２〜３年で良い商品が開発されるとは思いますが。

[35: 匿名さん]

>33

>5〜6年で故障します。

何処が故障するの？

どんな不具合が発生するの？

自分で言った言葉に責任はもてるの？

[37: 匿名さん]

うちのエコキュートはかれこれ15年になるが普通に使えているがね

[38: 入居済み住民さん]

37さん：

>うちのエコキュートはかれこれ15年になるが普通に使えているがね

後学までにどこのメーカーですか？

[39: e戸建てファンさん]

>>38

エコキュートの開発の歴史と、基本的な仕組みは開発元である
デンソーのHPにありますので読んだほうがいいですよ。

http://www.denso.co.jp/ja/csr/environment/story/no3/1par.html

[40: 匿名はん]

>>37　>>39
文中に「2001年5月、エコキュートが発売されると」 とあるので
まだ7年しか経過していないはずだが。

[41: 入居済み住民さん]

>>39さん
読んでみましたが、それによると販売開始は、2001年5月って書かれてますよ。
って事はエコキュートの歴史は、販売開始より７年って事になるけど。>>37

[42: 39]

>>40,41

だから37は釣りだってこと。見事にあなたたち釣られていますよ。
（自分もか・・・）

[43: エコエコ]

なんだ10年たった実績がないのか。
もたないかもしれないし、もつかもしれないんですね。

[44: 匿名さん]

電気温水器

[46: e戸建てファンさん]

>>45

内部構造って加熱方法が違うだけで後は同じでしょ？
使い勝手も同じだし、間違えても特に問題ないいんじゃないの？
（トータルコストだと電気温水器のほうが優位になる可能性も高いし・・・）

[47: 匿名さん]

ヒートポンプ式は電気代が安いのだ。

今、家電メーカーがエアコンや洗濯機にヒートポンプ式をこぞって採用しているのだ。

これでいいのだ!

byバ○ボンパパ

[49: 46]

>>48

>間違えてるやん 同じ様に感じるから間違いない様に…と言ってる。同じ４６０でも電力契約も１㌔上がるし本体の電気容量が全く違う。それと本体価格みたら一目瞭然。

なに訳の分からないこといってるの？
深夜蓄熱機器は１／１０換算だからエコキュート460Lは2kw/10=0.2kVA、電気温水器は
5kw/10=0.5kVAで一般的なオール電化向けは50Aくらいだから、どちらも6kvAの時間帯別
契約だから同じじゃないの？（それとも60A契約を前提にして計算して1kw上がるといっているの？）

[53: 46]

>>50,51

なんか変な知識ですね。ちゃんと電力会社の契約約款を読んでいるんですか？
ウチは東京電力ですが電気温水器でも電化上手の6kVA契約できてますよ。

[56: e戸建てファンさん]

ちなみエコキュートと電気温水器とでは消費電力はおおよそ３倍かわりますが
電気量気の実際の差は意外と少ないです。東京電力の電化上手契約の場合
以下となります。

同じ容量460Lで月間100KWHエコキュートで、電気温水器で300kWH電力消費したとすると
電気料金単価を\9.17/kWHとすると実際にかかる電気料金は通電制御割り(\136.5/kWH)と
オール電化割(5%)を加味すると以下になります。

エコキュート電気代＝100kWH×9.17×95%−2KW×\136.5/kW＝\598/月
電気温水器電気代　＝300kWH×9.17×95%−5KW×\136.5/kW＝\1930/月

よって電気代の差額は\1332/月で年間の差額は1.6万、10年間の差額は16万に
しかなりません。この程度のランニングコスト削減にしかならないのであれば
初期費用の差額を埋める前にエコキュートの寿命がくる可能性がかなり
高いでしょうね。（まあ電気代がドンドン上がれば、エコキュートの優位性が
増しますが・・・）

[57: 匿名はん]

スレのエコエコさんの仰っていること私も正解だと思います。
以前、あのタンクの中はどうやって掃除するんだと？とメーカーさんに質問した時に、
時々水抜きをすれば大丈夫です。というだけで、それ以上は質問に答えてくれませんでした。
湯タンクの中はおそらく、長年使っている湯沸かしポットの中と同じなっているのではないか？
想像しています。湯沸かしポットは、口が大きいから、掃除ができるが、どうなんでしょうかー。
メーカーさんに質問された方がいいです。
その疑問がぬぐい切れなかったので、エコキュートは採用しませんでいした。
メーカーの技術屋さん教えてください。それと、市販の洗浄剤は使えるのでしょうか？

[60: 入居済み住民さん]

５６さんの試算は、少人数家族でしょうか。

4人家族ですと、その2倍くらいは電気を使うと思います。
そうすると10年で32万円位違うのではないでしょうか。

[61: 匿名さん]

電気温水器のタンクって掃除できるんですか？
タンクの掃除ができないならタンク内の汚れについては電気温水器もエコキュートも
同じじゃないんですか？

[63: 匿名さん]

>>58 他さん
私あほですけど、タンクって洗うものなの？そもそも何で汚れるの？
汚い水でも貯めてるの？スケールみたいな物が付いてくるのも分りますが
それって、洗わなければならない汚いもの？よく分らないので教えてください。
やさしくお願いします。

[64: 匿名さん]

エコキュートは初期投資と更新投資が高いですからね。
３５年で元取れますかね？

[67: 入居済み住民]

NO.64さん：

>エコキュートは初期投資と更新投資が高いですからね

スイマセン、スレッドの上の方でも出てきたのですが更新費用って何ですか？
設備の定期メンテナンス費用の様なもの？

NO.63さん：
>タンクって洗うものなの？

情報的にあまり正確ではありませんが、自分がこのサイトのスレッド流し読みした限りでは。
ガスvsエコキュート（電気温水器含む）の議論が展開された時に

ガスの優位性として。
電気でお湯を造ってタンクに溜めておくのは（ガスに比べると）不衛生という話から
来ている見たいです。
また、その際に何処かのガス屋さんのサイトで十年以上使った貯湯タンクを輪切りにして
「タンクの中はこんなに汚れています」というリンクが貼られてあったのでそのインパクトが強かったのか。

貯湯タイプ　＝　タンク内汚れる　→　定期的なタンク内の清掃

と、いう感じになっているのだと思います。

まぁ確かにタンク内のお湯はそのままでは飲料に適さない旨の内容はメーカーからも出ていると
思いますし、上記のサイトも決してオオゲサに表現している訳ではなく真実なのだと思いますが

個人的には、数年が経過した貯湯タンクも上水道を運んでくる水道管も汚れの付き具合は大差
ないのかな〜と思います。

ただ、人間心理的には汚れが目に見える・見えないでかなり差があり。
何気に開けてみた電気ポットの内側側面を洗いたい様な衝動に駆られる訳ですよね。
（自分もモチロン見てしまえば洗ってしまうタイプです）

でもぶっちゃけ、タンク内がどのようになっていても健康被害が発生するでもなく（あやまった使い方で細菌とか繁殖していれば別ですけど）気にしなければたいした問題ではないんですよ。
先ほどの、湯沸しポットだってタンクの内側は洗ってみるけど。
ポットの給水口のパイプまで分解して洗う人はそうそういないのとおんなじ、つまりは見えない・もしくは目立たなければ気にならない訳ですね。

なので、洗う必要はなし！と、自分は思っております。

[68: 63]

>>67さん
分かりやすく説明して頂きありがとうございます。
普通は上水しか入らないし、気にする必要ないですよね。安心しました。

[70: 匿名さん]

>スレッドの上の方でも出てきたのですが更新費用って何ですか？

憶測ですが、故障等による新規エコキュート交換時の費用という事だと思います。

>また、その際に何処かのガス屋さんのサイトで十年以上使った貯湯タンクを輪切りにして
>「タンクの中はこんなに汚れています」というリンクが貼られてあったのでそのインパクトが強かったのか。

私です。ただ、極端な例として、参考程度のつもりで紹介させていただきました。

>なので、洗う必要はなし！と、自分は思っております。

極論で行けば私もその様に思います。なので取扱説明書にも飲用不可と記載されています。

[71: 匿名さん]

飲用不可の理由は、貯湯することで水道水から塩素が少し抜けていくからです。
たとえ無菌でも塩素が規定の濃度以上入っていない水道水は飲用不可という扱いになります。
最近は水道水の元になる水も綺麗になっているため、塩素を減らしていますから、なおさらです。

タンク内が汚れているとして、ガスを勧めるのは悪徳ガス屋の常套手段であり、
数年前にも公正取引委員会から何度も排除命令を受けている悪質な比較広告の一種です。
引っかからないように注意しましょう。

同様にIHヒーターは電磁波が危険だと科学的根拠もなく騒ぎ、
危険なことが実証されているガス器具を勧めてきますよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

[72: 入居済み住民]

No.70さん：

>憶測ですが、故障等による新規エコキュート交換時の費用という事だと思います。

了解です。レスありがとうございます。
なんか更新更新って話を聞くと、車の様に毎年定期点検なんかでメンテ費用でもかかって
しまうのかと思ってしまいました。

更新投資＝エコキュートの耐久性に実績がないのと、故障時に高圧縮な機器ゆえ現場修理が効かず
修理が高額になってしまう。

と、理解しておきます。

No.71さん：

>飲用不可の理由は、貯湯することで水道水から塩素が少し抜けていくからです。
なるほど、塩素ですか。
「熱帯魚を飼っている水槽の水を入れ替える際は１日置いておくかハイナを入れる」
のと同じ理屈ですね。

実は、ウチの子供がお風呂で遊んでいる時に何度言っても風呂水ゴクゴク飲んでしまうので
飲料不可と聞いて何気に心配しておりました。
まぁ、そうそう腹壊した事もない訳なんですけど・・・

情報ありがとうございます。

[73: 70です。]

71さん、下記は一般家庭ではなく、中央式給湯設備なので、少し大きな建物の話で、厚労省からの維持管理の指針ですが、

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei09/pdf/03c.pdf

「飲料水の管理」とあるように、飲用不可であるような記載はありません。一般家庭の電温等の貯湯系とどこが違うかというと、貯湯槽の洗浄が出来るか出来ないかだけだと思います。
現に、飲用電気温水器も存在するので、塩素のあるなしは、給湯に関しては関係ないと思っています。

[74: 匿名さん]

初期投資や更新投資高すぎ。
トータルで安くならないと意味がない。性能的にはガスの方が便利。

[75: 匿名さん]

ガス給湯器や石油給湯器もいいけど、うちは火災保険の「オール電化割引」が使える電温(もちろん、エコキュートにも適用可)を導入しました。
万一、火災をおこして、隣家にまでご迷惑をかけたら今のところに住みずらくなりますしね。
タンク水の衛生管理は、半年ごどに、タンク下部のバルブを開いて沈殿物を排出させています。

[76: サラリーマンさん]

新築予定です。

先日打ち合わせの中で、普通の温水器かエコキュートかの話になりました。
当方4人家族なのですが、370Lタイプのエコキュートを勧められました。
イニシャルは20万ほど高いですが、5年で元は取れると担当者は言ってました。

私としてはエコキュートの耐久性がまだ確立されているわけではないので、普通の温水器が
いいと思っているのですが・・・。
事実、実家の温水器は約20年故障知らずです。

5年で元が取れると聞くとエコキュートの方がいいかな？　とも思ってしまいます。
なかなか決めるのが難しいです・・・。

[77: 匿名さん]

初期投資と更新投資があまりにもＬＣＣがかかりすぎます。
いくら毎月の電気料が安くても計算すると損しますよね。

[78: 匿名さん]

その更新投資がまだ不明だからみんな迷うのでは？
何故か否定派の方は数年〜10年程度でユニット交換を前提に話されますが
「実績がないからわからない」

ですよね？

減価償却するまでに壊れるかもしれないし、壊れないかもしれない。
得するか損するかギャンブルみたいなもんですね。
そうゆう自分は様子見中(笑)

[79: 70です。]

71さん、私は、貯湯系のエコキュートや電気温水器について、私なりの見解を書いたのですが、それ以降、何も言う事がないのであれば、極論として汚いので飲用不可となっていると納得されたのでしょうか？

私はガス屋では、ないですが、

>タンク内が汚れているとして、ガスを勧めるのは悪徳ガス屋の常套手段であり、
>数年前にも公正取引委員会から何度も排除命令を受けている悪質な比較広告の一種です。
>引っかからないように注意しましょう。

このあたりは、電温等の貯湯系が汚いと納得されたのであれば、ガス屋さんに対してかなり言い過ぎのような気がしました。

[80: 匿名さん]

>>79
色々と大変なようですね

ご同情申し上げます

[81: ビギナーさん]

えっエコキュートの水って飲めないの？
o( 〃゜▽゜〃)ゝオォーイ!!

[82: 近所をよく知る人]

そんなことより今日の朝刊見たか？
エコキュートって今まで言われていたよりエコじゃないらしいじゃないか！！
なんか国の機関か何かが試して結果が出たらしいぞ！！
料金もガスよりも高くなる場合もあるんだとよ！！
で、まして初期投資に100万ぐらいかかるとなると・・・
損じゃないか！！！

まぁ詳しいことは新聞見てくれ!

[83: 匿名さん]

見た見た。朝日新聞ね。
こんなの読むと考えちゃうねぇ・・。

[84: 70です。]

81さん、飲んでも良いけど病気をすると、「自己責任ですよ、メーカーは悪くないですよ。」という事です。タンク内が洗えないので汚れているのは事実なので、飲用は控えるが原則だとメーカーが言っていると解釈しています。

私は、71さんが「汚れている」を売りにするのは、「悪徳ガス屋」というのにカチンと来て、71さんは電気屋だと思いましたので、よく知らない者がいっていることなので突っ込みましたが、何度か言っていますが、貯湯系の湯を飲んで病気の発生は、聞いたことはないです。

[85: 匿名さん]

まぁあれですよ〜
エコキュートだろうが、
先日のニュース(ジャスコだったかな？)でやった、
デパートとかの貯水タンクから出る水は、
そのまま飲まない方がいいでしょ。
デパートやマンションの貯水タンクよりエコキュート内の方がまだマシ♪

もちろん普通の水道水もそのまま飲まないよ〜。
みんな飲むの！？

[86: 匿名さん]

酒以外飲まない。

[87: 匿名さん]

タンク内のお湯は、90度に煮沸されているから、細菌などはいない。
だから飲める。
でも、飲用としては、塩素消毒された水道水とかと比べると、安全とまでは言えない。
それは、タンク内を定期的に洗浄していないから。

阪神淡路大震災のとき、赤ちゃんのミルクの水もなかったそうだけど、
エコキュートのタンク内には、お湯がたくさん余ってた。
しかし、有効活用できる方法を知る人がほとんどいないため、無駄になってしまった。

非常時には十分使えるのだから、使い方も含めて、よく覚えておいたほうがいいです。

[88: e戸建てファンさん]

>>87

>阪神淡路大震災のとき、赤ちゃんのミルクの水もなかったそうだけど、
エコキュートのタンク内には、お湯がたくさん余ってた。
しかし、有効活用できる方法を知る人がほとんどいないため、無駄になってしまった。

ふーん、あなたの情報源では1994年に既にエコキュートがあったのか・・・
デマ情報は止めましょうね。

[89: 契約済みさん]

エコキュートも電気温水器もタンクの中の洗浄はできないのでしょうか？今のところエコキュートのなっていますがまた迷ってきました。

[90: 入居済み住民さん]

蛇口を水色のほうにめいいっぱいまわすとお湯が混じらないので、
飲料水として使っても安心だと思います。

[91: 87]

>>88
私の情報源では1994年に既にエコキュートがありましたよ。

[92: サラリーマンさん]

新築中です。

エコキュートの容量を３７０Ｌか４６０Ｌかで迷っています。
４人家族（小学生２人）＋犬（大型犬）１匹です。　また浴槽を大きくしてあります（１６２０サイズ用）。
工務店の方は３７０Ｌで十分と言ってますが、浴槽や犬のシャンプー、来客時のことを考えると４６０Ｌの方がいいのかな？　とも思います。
同じような環境の方がいらっしゃいましたら、アドバイスいただけたらと思います。

よろしく願いします。

[93: 匿名さん]

どう考えても460Lがいいですね。使い方ににより違いますが、湯切れの可能性が
考えられます。湯切れすると、時間外に沸かしますのでエコキュートのメリットが
全くありません。

[94: 匿名さん]

うちは３７０です（ダイキン）
最後の一人のときにメモリが１つしかないと焦ります
客は泊められません

お湯はりの段階で２目盛り減ってしまいます
１０年後は末っ子が中学生なので４６０に変更かな
タンクのみ替えるだけでいいの？

[95: e戸建てファンさん]

小さめのタンクで普段の時は使い切って、たまに時間外に沸かしたほうが
普段から湯を余らすようりはコスト的にはメリットがあるような気がしますが
コストメリットを享受するのは、おまかせの焚き増しでなくて手動の焚き増し
が必要になりそうですから微妙でしょうね。

[96: 入居済み住民さん]

>95

４６０Ｌタイプだからと言って常に満タンに沸かしてるわけではないですよ。
必要な湯量を学習して必要な分だけ沸かします。

来客や湯切れを考えれば大きな方がいいでしょう。エコキュートはタンクが大きいためにランニングコストが大きくかかるものではありません。

ですから９２さんの場合私も絶対４６０Ｌタイプをお勧めします。

[97: 匿名]

最近、親が家を買い、年末に泊まりに行きました。朝ご飯の支度と夕飯の支度、そして家族３人で入浴。夜、１．２５坪の浴槽にお湯はりしたら、メモリが３つ減りました。
残り２メモリで３人シャワーが使えるか、ビクビクしました。タンクの容量はわかりませんが。

[98: 匿名さん]

>１．２５坪の浴槽にお湯はり
って　温泉か？？

[99: 購入経験者さん]

９２さんの場合４６０リットルタイプがいいでしょう。
エコキュートのメリットは安い電気代で運用できる点だけです。
３７０リットルタイプですと、深夜電力以外の時間で沸かす可能性が
大きいと思います。４６０リットルタイプであれば深夜のみ沸かすモード
で使うことが可能だと思います。寒冷地でなければ３７０リットルでも
おまかせモードを使えば水しか出ないと言うことは、避けられると思いますが
４６０リットルであれば来客や冬場に風呂以外でのお湯の使用時に余裕が生まれます。

[100: サラリーマンさん]

９２です。

やはり４６０Ｌの方が良さそうですね。
費用もそれ程高くなるわけでもないようですし・・・。

ありがとうございました。

[101: 匿名さん]

>91

2001年4月、コロナが世界で初めてエコキュートを発売。
http://www.corona.co.jp/eco/what/index.html
東京電力のHPをみても同様のことが書かれてます。

ちなみに1994年に発売されたのはビルトインタイプのIHクッキングヒーター。

[102: 契約済みさん]

で、やはりエコキュートも電気温水器もタンクは洗えないのでしょうか？

[103: 匿名さん]

洗えませんよ。

[104: 匿名さん]

101さん、私の解釈ですが、

http://www.jes-it.co.jp/detail1/detail/detail_no7/detail_2002_10-fi3.h...

上記でわかるように、91さんは冷媒がCO2ではないヒートポンプ（エコキュートではない）のものが、1994年時に存在したといっているのではないでしょうか。

[105: 匿名さん]

エコキュートはエアコンなどと同じヒートポンプでお湯を沸かすわけだが
それに使われている冷媒がCO2であることが一番の特徴でしょう。
これに対しエアコンはR411という代替フロンが使われている。
CO2の場合コンプレッサーの圧力はR411よりも高く
機械的には過酷な条件で使用されている。
このコンプレッサーの耐用年数がエコキュートの耐用年数を決めることになると思います。

高圧のCO2での実績はこれから蓄積されるところで
10年持つのかどうか今後明らかになっていくのでしょうか。

一方で東芝がほっとパワーエコという商品で冷媒にR411を使用した
ヒートポンプ式給湯システムを販売しています。いるはずです。
1年前にはしていましたが今は知らん。
R411のコンプレッサーはエアコンで数多くの実績があり
信頼性が高いので心配なひとはこれを選択するのもいいかもね。

あとタンクの耐用年数は
軟水器と併用することで清潔な状態が保てるとも聞きました。

[106: 104です。]

105さん、横から少しだけ。

>軟水器と併用することで清潔な状態が保てるとも聞きました。

水道直結式であれば、クロスコネクションになり、法的にはしてはいけない配管となります。

[107: e戸建てファンさん]

>>104

>上記でわかるように、91さんは冷媒がCO2ではないヒートポンプ（エコキュートではない）のものが、1994年時に存在したといっているのではないでしょうか。

そんなに難しく考えなくても91は単純に電気温水器とエコキュートの区別が付いてない
だけじゃないの？

[108: 購入検討中さん]

調べてみましたが、東芝のほっとパワーエコは現在も販売中です。
エコキュートとの違いは冷媒だけですが、なぜか「補助金対象外」となるそうです。

しかし元々の価格がエコキュートより若干安いので、補助金が無くても安く購入できるみたいですね。

http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/hoteco/oidaki4.htm

[109: 匿名さん]

108さん、

>エコキュートとの違いは冷媒だけですが、

冷媒が一番の要ですよ。

[110: e戸建てファンさん]

>>109

＞冷媒が一番の要ですよ。

CO2溶媒のメリットって90℃程度の高温を作れるということと、
廃棄したときの環境（オゾン層？）への負荷が代替フロンより
軽いという２点だけじゃないの？
エコキュートで高温で沸かす場合は効率は落ちるし、CO2溶媒を
使うために信頼性の懸念がある超臨界圧縮しているから東芝の
代替フロンを使うヒートポンプ給湯器との現時点での優位性は微妙ですね。

まあ東芝しかやっていないということで将来性を考えるとエコキュート
かもしれませんが、どちらにしろ１０〜１５年程度しか持たないでしょうから
大差は無いような気がします。

[111: 105]

>>106
すみません。
ど素人なのでおっしゃる意味をもう少し詳しく教えてください。
軟水器って一般家庭に設置してはいけないのですか？
そういう意味ではない？

[112: 105]

連投すみません。
クロスコネクションのだいたいの意味がわかりました。
しかし軟水器は井戸のような水源ではなくただのイオン交換樹脂です。
水道水を軟水器を介して屋内に給水したところでクロスコネクションになるのでしょうか？
逆流するにも水源が無い。

[113: 105]

>エコキュートとの違いは冷媒だけですが、なぜか「補助金対象外」となるそうです。

冷媒がCO2じゃないからだと思います。
自然界にある温室効果ガスであるCO2を
系内に閉じ込めているので
CO2削減という意味でいいってことなのか？

そうだとしたらR411ってどうやってつくっているんだろう？
これは自然界になくて人工的に作り出したものだから
たとえ温室効果ガスだとしても
閉じ込めたところで「削減」にはならない
だから補助金もやんない・・・・・ってこと？

[114: 104です。]

105さん、
現在の住宅で、お湯を出す水栓（流し、洗面、風呂等）で混合にせずに、吐水口まで別々というお宅は、まずないと思います。
クロスコネクションとは、吐水口（蛇口の先）までを範囲としているので、軟水器や浄水器等で上水道の成分を変えた装置以降のものを上水道と直接つながっているものに接続しては、いけません。
厳密に言ってしまえば法的にはダメとなっていますが、色々なクロスコネクション、住宅でたまに見かけます。

[115: 匿名さん]

すみません、R410Aとは違った冷媒が出たのでしょうか？
R411って初めて聞いたんで。

[116: 109です。]

110さん、お詳しいようなので

>CO2溶媒のメリットって90℃程度の高温を作れるということと、
>廃棄したときの環境（オゾン層？）への負荷が代替フロンより
>軽いという２点だけじゃないの？

「冷媒が一番の要ですよ。」としたのは、（なぜか「補助金対象外」となるそうです。）このことを取り上げたつもりでした。分かり辛かったようで済みませんでした。

[117: 契約済みさん]

代替フロンのほうが性能は高くなるようですね。
エコキュートがそんなに早くだめになるんだとしたらかえって東芝の代替フロン機
でのほうがいいのかもしれませんな。

[118: 匿名さん]

まあさ、環境にやさしいかどうかは難しい話だが、ＣＯ２っていうのは代替フロンに比べ
効率はよくない。代替フロンより10％程度は悪いといわれている。
つまり余計に光熱費がかかるということ。

　実のところ、エコキュートだけでなく、数年前から自動販売機でも官公庁を中心に
ＣＯ２を採用した機械を導入している。主にＦ社だけどね。
　Ｐ社はR600Aというイソブタンを使っているがこちらのほうが効率がいいと業界では
言われている。
　なんといっても現場修理も楽。　コンプレッサー不良時でも交換するのなんて30分も
かからない。

[119: e戸建てファンさん]

そういえば東芝の代替フロンのヒートポンプ給湯器は最新機種では９０℃の
高温焚き上げもできるようですね。

それよりも面白かったのはヒートポンプと電気温水器のハイブリッド機が
あることです。おそらくヒートポンプの弱点である、寒冷地の厳寒期での
効率低下、住宅密集地での深夜騒音、ヒートポンプの故障対策という３つの
欠点を補うためだと思いますが、たしかに従来の貯湯タンクに電気温水器
用のヒータを追加しても大きなコストアップにはなりませんから
なかなかいいアイデアですね。

http://www.toshiba-carrier.co.jp/products/small/heatpump_k/index_j.htm

[120: 匿名はん]

>>114さん
再度の解説ありがとうございます。
もう少し詳しく教えてください。
ちまたに売られている軟水器が
クロスコネクションなのかまだよくわからない。

>現在の住宅で、お湯を出す水栓（流し、洗面、風呂等）で混合にせずに、吐水口まで別々というお宅は、まずないと思います。

確かに。お湯と水が混ざって出てきますよね。

> クロスコネクションとは、吐水口（蛇口の先）までを範囲としているので、軟水器や浄水器等で上水道の成分を変えた装置以降のものを上水道と直接つながっているものに接続しては、いけません。

これですけど，普通のエコキュートのつなぎ方として，

上水道栓→エコキュート→●→屋内→吐水口
　　　　　　　　　　　　↑
上水道栓→→→→→→→→↑

これはクロスコネクションじゃない？
エコキューとは水質を変えていることにならないのでしょうか。
エコキュートってどうやってつながっているのか知らないで書いています。

で，ここに次のように軟水器を入れると。

上水道栓→軟水器→エコキュート→●→屋内→吐水口
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
上水道栓→→→→→→→→→→→→↑

こうなっているとクロスコネクションってことですか？
確かに●部分でクロスしてますね。これは違法だと。

しかし屋内水道をすべて軟水化する
一般の軟水器は次のようにつながれていると思いますけど。

上水道栓→軟水器→●→エコキュート→●→屋内→吐水口
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　→→→→→→→→→↑

これはクロスコネクションじゃない？
違うのでしょうか？
知り合いの家ではお風呂だけでなく屋内すべて軟水です。

[121: 104です。]

私の解釈を書いてみます。

まず1つ目は、逆流装置などを使用して貯湯系は認証商品とされていますが、私は、クロスコネクションの定義に引っかかると思っています。

次に2つ目は完全にクロスコネクションだと思います。

最後に3つ目は、クロスコネクションではないです。