積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[906: 入居済み住民さん]

シャーウッドに住んでますが、とても快適ですよ。購入時に他のメーカーと比較する時間がなかったのですが、結果として正解でした。総ベルバーンにしております。1年ぐらいたちますが、特に問題ありません。アフターもよいです。確かに少々高いのが気になりましたが、アフター代金と思えば特に問題なしです。何時つぶれるか分からないような工務店にしなくてよかったと、このサイトをみて実感しました。

[907: 匿名]

>906
積水といえばアフターがチャランポランなことで有名なんですよ。

[908: 匿名]

在日営業が逆ギレするHMとしても有名ですね。

[909: 匿名さん]

>907
例えば？何が？

[910: 匿名]

907ではないですが、担当カスタマーさんにもよるんでは？それはどこのHMでも同じかも・・
うちの場合、来ればあれこれ一生懸命やってくれますが、それまでの放置が長いですね、
必ず2、3日中にはご連絡します〜、と言ってかかってきたためしなし。です。
いくら担当エリアが多いとは言え、進捗状況くらい電話一本できるでしょう、と呆れる程です
施主ブログやなんかで、即対応してくれますよ！なんて書いてるのみると羨ましく思いますです。

[911: 入居済み住民さん]

そんなに差があるんですかあ。
うちの担当者はとても親切ですよ。
すぐ対応してもらえますし。

[912: 匿名]

うちも親切丁寧一生懸命なんですが、単に対応が遅い(こんな時期だからではなく前から・)
別にモンスター施主と思われなくないので、気長には待っように心がけてるんですがねぇ
施主によってランク付けされてたりして・・ここは特Ａだから翌日対応とか
Ｂは一週間以内、Ｃ以下は催促あるまで置いとくとか・

[913: 入居予定さん]

外壁をベルバーンにしてます。ほぼ完成したので、外壁を見に行ってきたのですが・・・目地の右と左で、ズレてるのが、目視でも明らかなんですが、他のところはどうなんでしょうか？ベルバーンの溝っていうか左右のラインが目地を境に、ガクッって段差があるのですが・・・・たしかに、陶板だから仕方ないのかもしれないのですが、重みでズレたのかなって感じなのです。１㎝～0.5㎜くらい下にズレてるのですが・・どうなんでしょうか？

[914: 匿名さん]

ありえません。
なぜそうなったか問い合わせるべきです。

[915: 匿名]

っていうかやり直してもらった方が良いのでは？

[916: 匿名さん]

普通はやり直してもらえます。

[917: 入居予定さん]

＞９１４さん、９１５さん、９１６さん
　ありがとうございます。ちょっと相談してみます。建物の角の部分とそのすぐ横の目地を挟んで横の部分が１cm～０．５㎜くらいズレてるので・・・・ぱっと見て容易に確認できるってどうのかなと疑問には思ってましたけど・・・たぶん「陶板なので、すべてが均一というわけではないので・・・・」で終わりそうですが、聞いてみます。ありがとうございます。

[918: 匿名]

それをぴったり合わせちゃうのがナンバーワンメーカー積水ハウスの技術じゃないですか
だから契約したんですよ




って言ってみれば

[919: 914]

>917
たぶん、
「陶板なので、すべてが均一というわけではないので・・・・」という逃げの答えではないと予想します。
少なくとも我が家の担当者はそんな事は言わないと思います。
我が家の担当者もシャーウッド施主で、気持ちをよく分かってくれます。
施主として気持ちよく思わない部分は一緒に「問題あり」と認識してくれて、善処してくれます。

[920: youkou]

http://www.youkou.net/ie/bell.html
我が家のベルバーンの工事ですが、1センチ位ずれるなんて考えられないですね。
今回の東日本大震災で、当地方は震度6強を記録しましたが、大きな被害はありませんでした。
近くでは、建てたばかりの家で損傷が凄いところもあります。
安いだけのメーカーを選ばなくてよかったとあらためて思いました。

[921: 入居予定さん]

＞９１４～９２０さんへ
　アドバイス、ありがとうございます・・・。が、結果は・・・・期待した返事ではなかったです。
「陶板なので、すべてが均一というわけではないので・・・・」でした。営業・現場監督ともにです。「とりあえず目線の高さのズレ部分を、調整してみる」っていう回答でした。どうやって調整するのか聞かなかったですけど・・・。目地を中心に右の陶板と左の陶板で５㎜以上はズレてるようです。目地の状態からみると、目地を入れた後にズレたような感じで・・・・・。原因を聞いても「陶板なので、すべてが均一というわけではないので・・・・」だけみたいです・・・。

[922: 匿名]

目地を入れた後にずれたらまずいですよ

高い外壁なんだから、ずれてないやつ持ってこいと言って、納得出来るまでやった方が良いですよ。

監督と施工も立ち会った方がいいです。

[923: youkou]

焼き物なので色のバラつきはありますが、サイズは均一なので貼り方でのバラつきは完全な作業ミスです。
下から順に貼っていくので、そこだけの修復はできません。
面倒くさがっていると思いますが、絶対に妥協はダメですよ。
私のところでは、一番下のベルバーンと水切り？の隙間が不均一なのを直させました。
朝晩チェックしていましたので、変なところはすぐに発見しましたから・・・。
ここだけの話(^_^;
私はホームページで作業の進捗状況をあえて公開したのは、トラブル回避のためです。
当時は監督も、携帯メールで細かく確認や報告をしてくれました。
設計士も、CADの画像ファイル等を送ってくれました。
後で聞いたら、ホームページはかなり意識していたようです。
アクセスログを見ると積水関係だけでも相当見に来ていました。
クレーマーを進めているわけではありませんが、無料ブログで公開するなんて言うのもいいかもね。

[924: 匿名さん]

923さんの通りだと思います。
ホームページは別として、
陶板の焼きムラによる色のムラはありますが、大きさにムラはありません。
一枚一枚大きさが違いますか？
同じだと思います。残念ですが、全てが均一ではない、という答えは今回、的外れ解答です。企業としてこういう体質は如何なものかと思います。
自分もシャーウッド施主ですが、がっかりしました。
もし自分だったら、担当者がそういう回答しかできないなら、本店のお客様相談センターに相談すると思います。

[925: 匿名さん]

大手らしくない工務店並みの言い訳
積水で建てる価値なしだな

[926: 入居予定さん]

＞９２２～９２５さんへ
　みなさん、ありがとうございます。もう一度言ってみます。今日も現場に行ってみました。高い位置は
真横から見れない（足場は撤去済）なので、はっきりとは断言できないですが、ズレてるのは目線の高さ
だけではないようです。もうすぐ、施主検査がありますが・・・引っ越しの予定日も決まってるのに、こんなことになるとは・・・・。
　９２３さんのお勧めのように、ブログやホームページで公開できればいいのですが・・・今からは時間的に
無理がありますし・・・。９２４さんの言われる、「本店のお客様相談センター」への相談も考えてみようかと思います。皆さんが言われるように、妥協はしないようにしますが・・・・営業は若手ではないんですよね・・・・・・。うまく言いくるめられそうですが、頑張ってみます。ありがとうございます！！
　もし他にも良い対応策などがあれば教えてください。よろしくお願いします。

[927: 924]

我が家（シャーウッド）建築中も、不具合があればすぐに新品と交換または追加工事していました（もちろん無償）。
シャーウッドのクオリティを保つためであり、それは当たり前と思っていました。

今回、担当する末端の人々の中だけで、ベルバーンのズレの対処を検討しているような気がします。
言っても聞き入れられない場合、カスタマーズセンターに連絡すると、違う経路（支店長経由などで命令が下る）で対応方法が検討されるようので、良いのではと思いますよ。
企業自体は、こういった不具合にきちんと対応しようとする姿勢はあると思うので（我が家の場合の実感からだけですが）、試してみてください。

[928: 匿名]

やっぱり一生に一度の買い物なので納得いく建物にしてください。

ベルバーンがどんな構造で壁に引っかかってるのか理解して、施工不良が原因では無いのか確認してください。

一番下の底辺がきちんと通っているのか？

あと、他の現場やモデルハウスのベルバーンも目地がずれているのか確認してはいかがですか？

張る人を替えてもらいたいですよね。

[929: 入居済み住民さん]

積水で７年前に家を建てました。
今回の震災で配管ずれ、小さいけどヒビができました。
修理費をきいたらまた多額のお金を提示されました。
地震きても大丈夫って言われてたのに・・
積水にそれを言ったら「地震なんてどうしようもない。他社でも同じですよ」
と冷たくあしらわれました。
納得できずに他者で見積もってもらったら積水の半分の料金でした。
積水は建物も人もカスカスです。
広告とブランドに騙され親の言うままにここにして今後悔してます。
積水が受注多いっていうのも実は社員や下請けにかなり強引な紹介をさせているからだそうです。
もっと色々調べればよかったです

[930: 匿名]

あなたシャーウッド施主ですか？
同じ内容の文章を多数のスレに書き込んで。
うちはシャーウッド建てるとき、地震が来ても大丈夫なんて言われていません。
だいたい大丈夫なんて言葉は一番あやしい。
完全に舐められましたね。

[931: 匿名さん]

929の方は間違いなく他社で建てた人だと思いますが、親に勧められたからたと言って、このような能天気なひともいるんですね。
他のサイトにも全く同じような内容でコピペしてますが、人間性を疑われますよ。

[932: 匿名]

そうですね。
施主の性格に問題がありそうです。
普通はこんなムキになってコピーペーストして、その後後悔するものです。
スルーでいきましょう。

ところでベルバーンのズレの対応、気になりますね。
シャーウッドですが、うちは引き渡し後も多数の不具合や使いにくさについて、保証の範囲内として無料修理、調整してもらいました。このケアもポイントが高いと思っています。我が家だけなのかと思ってしまいます。

[933: 匿名さん]

我が家でも5年点検までに、いろいろ修理・交換してもらいましたよ。
カスタマーズセンターからの担当者は3人変わりましたが、皆さんいい人ばかりです。
今回の震災でも全戸巡回するとかで、我が家も12日目に来てくれました。
（ガソリンが給油できなくて、最初は動きがとれなかったそうです）
築7年目ですが、今でも電話すればすぐ来てくれますので安心です。
安くはなかったけど、長い目で見れば積水にして満足ですよね。

[934: 匿名さん]

>うちは引き渡し後も多数の不具合や使いにくさについて、保証の範囲内として無料修理、調整してもらいました。

そんなの当たり前。多数の不具合に方が問題です。
うちは散々積水とやりあったが最後はこっちが根負けして放置。

[935: 匿名]

不具合のまったくない家ってあるのか。
多数って感じたが、正確には3箇所。扉の開く方向など果たして不具合と呼べるのかという部分もある。
無料で直すのが当たり前、というのは確かにそうかもしれないがそんなことを平気で言わせるような担当者との関係にはなりたくない。
どうみても上はモンスター施主。

[936: 入居予定さん]

　皆さん、ありがとうございます。皆さんに気にしていただいてるみたいで・・・。展示場、見に行ってきました・・・。展示場は、全然ズレてなかったです。展示場の内装は当然、標準ではないですが、陶板も標準仕様とは違う展示場仕様？があるのかもしれませんね？？　で、話がありました。
　①本社製品管理部？に写真を見せたところ、目地を入れるときにすでにズレてて、陶板の横のラインを揃えようとしたことで目地のラインが斜めになった。目地を入れてから陶板がズレたわけではない。②部材（１０枚くらい多めに注文して）を揃えて修正してみる　とのことでした・・・・・。
　で、考えたのですが・・・、①って変じゃないかと・・・『目地を入れるときに陶板の横のラインがズレてるってわかってたけど、そのまま目地を入れた』ってことのような・・・・。②修正してもらえるのは、ありがたいのですが・・・・実はズレてる個所はそこだけじゃないんですよね・・・・。たぶん、現場監督は指摘したところ以外、見てないんでしょうね・・・・。他の個所は？たぶん１０枚程度じゃ足りないかと・・・って感じです。ちなみに、陶板が結構大きく欠けてる個所もあったのですが・・・。これらは結局、現場監督には言わなかったです。
　あんまり言うと、モンスター施主とか言われるのも嫌なので・・・（たぶん、もうなってる）。引き渡しまでもうすぐなので、あきらめたほうがいいのかもしれないです。っていうか、積水がこれ見たら、誰のことかもわかるかと思いますが・・・。

[937: 匿名さん]

引き渡しまでもうすぐなので、あきらめたほうがいいかも、、、というのはあきらめる必要はありません。
引き渡し時の竣工時検査等、「これでミスを見つけなかったら後の祭り」的な感じがありますが、シャーウッドの場合、引き渡し後もきちんとメンテナンスしてくれます。
最後まで、外壁のズレは納得いくまで話し合った方がよいと思います。今の担当者さんもできるだけ対応してくれているようですので、とりあえず結果を待ってみられたらよいのではと思います。それでも納得の出来でなければカスタマーズセンターに連絡ですね。

[938: 匿名]

欠けてるのは交換してもらってください。

遠慮しちゃダメですよ。

[939: 匿名]

そうそう、遠慮しなくていいですよ。建ったら監督はカスタマー任せだから、いまのうちに
気にせず言いましょう。ここにアップされてる事は積水側にも周知になってると思いますから、
あくまでも紳士的に訴えてるならば有効だと思います。それでも対応が悪いようならば、
後に積水本社か支店から施主様宛アンケートが着ますから、そこで思いをぶつけて下さい。
うちも大したことではなかったんですが、気になる事があったので書いて送付したら、
即営業が訪ねてきました。

[940: 匿名]

ベルバーンが欠けてたら普通にに交換でしょ。

[941: 入居予定さん]

＞９３９さん
「ここにアップされてる事は積水側にも周知になってると思いますから・・・」
　え？やっぱりそうなんですか？なんとなくそんな気がしたのですが・・・。

　でも、そうなるとココに、あんまり書かないほうがいいのかもしれないですね。もちろん悪い意味ではないです。積水にとってみればイヤに思われるでしょうし・・・。でも、皆さんに相談して良かったです。助かりました。結局どうなるかは今のところ、さっぱりわかりませんが・・・。ホントにありがとうございます。
　
　ちなみに、「施主様宛アンケート」・・・これ、たぶん来ないだろうし,来ても書けないと思います。今まで現場監督さん・設計士さん・営業担当さんともに、本当にいろいろあったので、結構言いましたからね・・。

　皆さん,ありがとうございます。皆さんの意見,とっても参考になりましたし、助かりした。でも、ホントに積水の人が見てるなら、３人を決して責めないでください。そんなこと,希望してないですから。よろしくお願いします。

[942: 契約済みさん]

すみません、教えてください。

現在シャーウッドで建築中です。

最近、梅雨入りしましたが、実はベルバーンが間に合わないと
いうことで、外壁の外は「タイベック」というシート？が
貼られたままの状態で２週間が経過しています。

その間、雨もたくさん降ったのでそのタイベックがすでに
ヘロンヘロンになっています。
こんな状態っていいのでしょうか？

現場監督さんにお聞きしても『タイベックが貼ってあればもう雨風大丈夫です』
って言うのですが、私の心配はいくらタイベックでもこんなに雨風にさらしておいて、
ヘロンヘロンの所に外壁を取り付けていってこの先長年大丈夫なのでしょうか？

すみません、どなたか教えてください。
よろしくお願いいたします。

[943: 入居予定さん]

　今日、陶板の誤差範囲の回答がありました。製造段階で４ｍｍ施工で１㎜　合計５㎜のズレは許容範囲内とのことでした。つまり陶板の横のライン？溝のズレはそれぞれ５㎜までＯＫとのことでした。展示場は全くといっていいほどズレてないのですが（こないだ見てきました・・・・）。で、聞くと、「展示場仕様」の製造・施工の陶板もあるらしく、その見積書を出してくるように依頼しました。展示場の内装は、当然標準ではないのはわかりますが、まさか外壁もあるとは・・・。存在する聞いたことなかったです。どれくらいの金額で展示場仕様なのか・・・。まさかこんな回答が返ってくるとは・・・・。あまりに驚きで、ショックが大きいです。で、もう書き込むつもりなかったのに、愚痴りたくて書き込みました。

[944: 935、シャーウッド]

ひどい回答ですね。
支店からの回答でしょうか。ずれは誤差範囲ということですが、ベルバーン以外でも何でも誤差範囲にされてしまいそうですね。ベルバーンの模様の美しさを保つのに、誤差範囲はありえないと感じます。

なにが誤差範囲（＝問題ない範囲）なのでしょうか。機能上？美観？もうすこし説明がほしいところです。そして、そのような誤差が生じることは誤差範囲の基準も含めて事前に説明があってはじめて機能するものではないかと思います。後出しの感は否めません。見積もりの誤差範囲として、床暖房やクーラーでも入れてもらったらどうですか？

さておき、とりあえず、この回答が支店からのものであれば、やはりカスタマーセンターにも相談してみるべきだと思います。「企業として、このような対応をされているのですか？」という感じで。カスタマーセンターがこのような回答を出すとは思えませんが、だとしたら、後出しの納得のいかなさを訴えるべきです。「ベルバーンの模様がずれることを知っていれば止めていたのに」って。

[945: 匿名]

モデルハウスは検討者の為にあるんだから、そんなの言い訳だよね〜、
まさか見学に行って、ここはモデルハウスだから気合い入れて丁寧に施工してますが、
実際の家はこうはいきません。 ・なんて事前に営業が言ったら誰でも呆れますよ。
ここに思い切って画像アップしたら、積水なら動きますよ、きっと。

[946: 匿名さん]

感謝をこめて、全力で

積水ハウス

[947: 匿名]

実際もそんな会社だといいですね。

[948: 匿名さん]

違うの？

[949: 匿名さん]

坪80万以上出せるなら積水
それ以下だといらない

[950: 入居済み住民さん]

943さんの書き込みの対応は
「感謝をこめて、全力で」
とはほど遠いでしょう。
うちの時は少しは「感謝をこめて、全力で」を感じることができただけに残念なのです。
最終的には誤差範囲と結論づけて終了ではなく、善処されることを願います。

[951: 匿名]

＞943さん

私もｼｬｰｳｯﾄﾞで建築中ですが、外壁のズレは信じられませんし積水の対応も信じられません

施工精度が悪いのではと思います。陶板のピッチはあっていますか？あっているならジョイント部分の金物のズレなんですかね。
うちは気になったことは言えばすぐに対応して貰えましたよ。

写真アップして貰えればうちの現場監督に実際こんなことが有るのか聞きます。
余り騒ぎ立てしたくないと思うかもしれませんが、高い買い物なので悔いのない様にしましょうね

[952: 匿名]

高い外壁売っといてそれはないよな

みんな展示場見て買うんだから同じベルバーンなら同じ様に施工させるべきでしょ

ベルバーンの精度が悪いのか？施工精度が悪いのか？どっちの問題なんですか？

[953: 匿名さん]

高い買い物と言う割には名前やデザインを重視し
性能に関しては並程度の家を建てるあなた方はどうなんでしょうね?

[954: 匿名]

↑少しはデザイン重視しろよ

お前は一条か？

[955: 匿名]

常に外観が晒される家の外観を重視しないってどういうことだろう？
高価な、そして一生ものに近い買い物ならなおさらだと思うんだが。
不細工で頭のいい嫁さんもらうのはそりゃ自由だが、一般的には気立てが良くて可愛い嫁さんのが好まれるだろう。