積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[701: 匿名]

積水ハウスの家って総合的に微妙じゃないですか？オプションにお金かければ立派になるのはどこでもそうだし。一番売れてる＝一番立派って思ってる人多いですよね。営業マンの教育は立派だったけど…外観デザインもなんか寂しい家が多いと思います。

[702: 契約済み]

それは金の掛け方が甘いから。
オプションにお金をかければどこでも立派に、、、本当にそうですか？
ある程度までは立派になるかもしれませんが、それ以上はどうでしょう？そもそもそんな気にもなりませんが。

[703: 匿名]

ベルバーンや石張り、軽鉄だとダインの家は私には立派に見えます。
シャーウッドでもサイディングだけのシンプルな外観は
ちょっとチープな感じはしますね…。

[704: 匿名さん]

ベルバーン高いからな〜
サイディングにしましたよ

ベルバーンだけで車が買えるし

[705: 匿名]

積水ハウスの売りって何ですか？どこ探してもブランド力以外あんまり聞かないんですよね。

[706: 契約済み]

総合力でしょ。
トヨタみたいな。

[707: 匿名]

いろいろ比較すると積水ハウスが無難な気がした。

[708: 契約済み]

ですね。
総合力とはそういう意味です。
ずば抜けたところはないかもしれませんが、すべて平均を超えている感じです。
トヨタが好きな人は気にいると思いますが、スバルや日産が好きな人には物足りないという感じでしょうか。

[709: 匿名]

結局良いとこを誰も伝えられないんですよね…だから総合力って言ってしまうんですよね。トヨタとは違いますよ。

[710: 契約済み]

たとえ話だからね。
そりゃ違うよ。

どこがいいかって、何度も書いているつもりだけど。
当たり前のことを当たり前にやってくれたところ。
棟上げや差し入れなどしなくても、丁寧にきちんと家が建つ。関わる人すべてが丁寧で、自分の家のように真剣に取り組んでくれた。

家本体のいいところはいろいろあるが、709など結局本気で積水を購入しようか考えていない。ここが良い、というピンポイントへの反論で議論したいのだろうが、家のよさはそれで評価はできない。そんな人には積水のよさは買って住んでみれば分かるとしか言いようがない。

[711: 匿名]

施工精度に安定感はありますね

現場の丁寧さは平均的に良いですよ

内外装も偏りがなく施主の要望に応えてくれます

だから打ち合わせとか疲れなくていいですよ

[712: 匿名]

あのーそういうのって一部のローコストを除いてどこもそうですよ。自分とこだけって思ってるのですか？

[713: 匿名]

712さん
そーでもなかったから積水ハウスにしたんだけど
まあ、私もプロではないので…

[714: 匿名]

でどこが良いの？

[715: 契約済み]

まだ分からんか？
最初からこのスレよーくよんで、
それでもよく分からんなら、あきらめろ。
先天的な問題だ。

[716: 匿名]

↑前の見るのが面倒くさいんですけど…あなたみたいにずっとここに居座る程暇じゃないんで。友達いないんですか？

[717: 匿名]

>>716
ダメだお前、人間失格。

[718: 契約済み]

716

それでは、
私的感情だけの偏った総括を勝手にしないでいただきたい。
やはり先天的な問題があるようですね。
こればかりは努力ではどうしようもない。

[719: 匿名]

荒らしは相手にしちゃダメだよ

スルーしないと

[720: 匿名]

全然荒らしてないと思いますけどねー。結局売りはないけど積水ハウスが人気？だから買ったんですよね。

[721: 匿名]

十分暇人で面倒臭がりの720はどこの家買ったんだ？www

こんな所で荒らしてるくらいだからどうせ失敗してんだろwww

[722: 匿名さん]

↑５時３０分に書き込んでるあなたが一番暇人ｗｗｗ

[723: 契約済みさん]

720も722もうらやましいんですよ。完全に妬み、ひがみの裏返し書き込みです。
720や722が聞きたい問いの答えは出ないと思います。もう購入するしかありません。
シャーウッド購入して住んでみて、気に入らなかったらまたここに戻ってきて発言してください。
失敗したら再建すればいいでしょう。
こんな漠然として非生産的な内容のやりとりはこれで終了にしましょう。

[724: 匿名]

>722
朝型の生活はなかなか良いですよwww

恥ずかしくてＨＭ晒せないのかな？www

[725: 匿名さん]

↑同じ？積水ハウスなんですけど…今度は俺に絡んで来るの？誰かに構ってほしいんだねー

[726: 匿名]

>725
誤爆www

[727: 匿名]

725積水ハウスどうですか？

[728: 匿名さん]

ベルバーンっていいですよね・・ 憧れます。

[729: ご近所さん]

ベルバーンが、そんなにいいか？？　中身の構造材も、カス材のWWじゃね・・・。

[730: 契約済み]

ベルバーンのどこがそんなに良くないのか、参考に詳しく教えていただけませんか？
身の回りにはベルバーン、とってもいいと言うひとばかりなので新鮮な意見です。

[731: 匿名]

せっかくタイルなのに目地補修が必要なところが引っ掛かるかな～

[732: 匿名]

ホワイトウッドって204とか206材でしょｗ
そんな安っぽい構造材ってカス材だよね

まぁ湿気ない構造であれば桧と比較してもデメリット無いんだけどね

それよりも桧のカス材を使って国産桧だから安心だってうたってる工務店にも注意したほうがいいよね

国産杉も曲げが弱いからカス材かな

ヒバとか栗はどうよ？www

[733: 契約済みさん]

>731
それだけなんですね。
ありがとうございました。
ベルバーンの質感はとてもいいと思うので、安心しました。

[734: 匿名]

積水ハウス検討中です。否定的？なコメントが気になってます。実際住んでみると大した事ないんですか？かなり快適な生活が出来ると期待してるんですが…

[735: 契約済みさん]

ここに書き込まれるという事は鉄骨ではなく、シャーウッドを検討されているのですよね？
シャーウッド検討中を前提として、「否定的？なコメント」が大した事がないかについて聞きたい、という内容でいいですか？

「自分にとっては大した事はないというか、まったく否定的に思っていない」というのが自分の答えです。しかし、自分の物質的、金銭的な価値観は734さんとは多少なりとも異なると思うので、その点を加味してください。

「否定的？なコメント」についてもっとピンポイントで具体的な質問を行い、それに対する回答がなされなければ734さんの心配は解消されないと思います。

[736: 匿名]

734
どこでも多かれ少なかれ心配要素ありますよね

積水ハウスは比較的少ないのではないでしょうか？

[737: 住まいに詳しい人]

未だに自社構造をわかってない設計がいてアホすｗｗｗ

リモコン位置指定してるくせにその場所には柱立ってるしｗｗｗ

[738: 匿名]

建築士なんて資格としても低レベルだからな

特に二級ｗ

[739: 匿名]

１級建築士はかなり難しいｹﾄﾞ資格より設計はセンスだよ。
それが見抜けたら設計変えてもらった方がいい。

[740: 匿名さん]

大卒のガキにパソコンでサラサラと図面かかれてもなーｗ

さて、震災で資材が不足しているがこの流通が元に戻れば一末や七末のような鬼の工程が始まると思うといやｗ

毎年思うが、ああいう現場を客は見てないのか？

突貫ですよ！施主さんｗ

[741: 匿名さん]

一末、七末とは、積水ハウスの決算時期に間に合わせるために通常４ヶ月かけるべき工事を３ヶ月で完成させて
施主様に引渡しを受けて頂き、実績を残していくという企業寄りの考え方です。

５月、１１月に着工する方は２月、８月に引渡しを受ける旨の約束を交わしておかないと工事がスムーズに進んだので１月、７月に引渡し出来ますよ。家賃も無駄にならずに済みますねなんて言って結局１月末、７月末に引渡しをもって来ます。

現場監督も営業も工期が短いのはお客様の為にならないと承知してますが、会社がそれを許しません。

そういうことです。サラリーマンは会社にたてつくことは出来ませんから。
施主である方がかしこく引渡し日を決めて行かねばなりません。

今回の震災で少なからず工期に影響は出ますよ。契約前の方は営業の大丈夫です！に簡単に乗らず
せめて書面に、年内に引渡しが出来ない場合はなにかしらのペナルティーを約束させておかないと
口約束では駄目です。

[742: 契約済みさん]

あのう、
11月着工で2月引き渡し
5月着工で8月引き渡し
はシャーウッドの普通の工期だと思うのですが。。。

我が家は11月でも5月でもありませんが、上記のような工期でしたよ。営業さんは、「シャーウッドの標準工期はOO日（＜忘れた、3ヶ月弱、鉄骨より10日くらい長い）であり、特に問題がない限り決まっていてこの通りすすみます」と言っていました。実際その通りに進みました。

打ち合わせも特に急がされるような事はありません。我が家は契約後、着工まで約6ヶ月も打ち合わせしていました。仕事が忙しいのと、ゆっくり各部分を決めていたのでこんなにかかってしまいましたが、特に「早くきめてくれ〜」というプレッシャーはなく「いくら時間がかかっても構いませんよ〜」という雰囲気でした。
契約後に豹変する営業さんの話も多々ありますが、この辺はさすが、と感じたところです。

決算期などの期限に間に合わすより、我が家の都合に合わせてくれている雰囲気が伝わってきていました。

[743: 匿名]

うちは3カ月ちょっとでした。木工事は隣接に家がなかったので、夜8・9時くらい迄やって
引越予定日に間に合わせてくれました。でも現場はいつも片付けてあって綺麗でした。
たまたま暇でタイミングが良かったのか展示場のモデルハウスをいつもやってる工務店の
チームを担当にしていただきました。

[744: 契約済み]

三ヶ月以上かかることもあるんですね。
うちは予定工期きっちりでした。細かな工程予定表通り進みました。外構入れると三ヶ月ちょっとになりますが。

[745: 匿名]

ただいま建築中です。
３月半ばから基礎工事、４月はじめから棟上げで、今は窓ガラスも入ってました。

引き渡し予定は６月下旬です。

この土日に建設見学会をするから、との事。

資材不足はどうなのか分かりませんが、サクサクすすんでます。

っていうか、こんな時に、住まいの参観日って…なんか不謹慎な気が…

[746: 購入検討中さん]

確かに、３．１１の震災直後の週末に全国一斉住まいの参観日を実施しましたね。
当方は阪神地区ですが、さすがに閉口しましたね。企業としての倫理観はどうなんでしょう。

[747: 匿名]

いつまでも不謹慎とか言っててどーするの？被災地の方々もがんばってるんだから他の日本のみんなもがんばらなきゃいけない時じゃないの？
景気が悪くなったままじゃ復興も遅れるんだから自粛ムードはもう終わりでこれから日本のがんばる力を見せる時じゃないですか？

[748: 契約済み]

ぼーんと予算だして
ぼぽぽぽーんと豪華なシャーウッドたてましょ。

[749: 匿名]

どこが豪華なの？笑

[750: 契約済み]

あんたには一生お目に掛かる機会はありません。住む世界が違います。爆笑

[751: 匿名さん]

＞どこが豪華なの？笑

同感。
一つでもいいから、
優れた建材を言ってみて欲しいな。
まさかＨＭのブランド名だけとは言わないよね？(笑)

[752: 匿名]

お前の思う優れた建材ってなんだよｗ

[753: 契約済みさん]

749と751は同一人物だな。

[754: 匿名さん]

とりあえずですね、部材不足なんですよ。

内壁、玄関ドア、ユニットバス、断熱などなど。

３週間も止まってる現場もあるし、ユニットバスだけ入ってない現場も多々あり。

予定通り木完するとも思えんが。

シャーでも数件、玄関ドアがなかったし。

[755: 匿名]

また地震ありましたからね…

[756: 匿名]

>>754
玄関ドアがない・って、、上棟したらすぐ付けますよね(養生カバーして)普通
外壁や窓や屋根やらは仕上がっていて、ドアだけついてないんですか？
それとも、柱だけ組上がっていて剥き出しのまま放置ですか？悲惨だなぁ、、

[757: 匿名]

玄関つけないで内部工事するの不用心ですね

うちも最初にドアが付いて施主も勝手に入れなくなりました

[758: 匿名さん]

営業利益最低３割確保、監督はほとんど下請け任せで業者に追加工事支払いなし、
外構施工は積水→子会社→エクステリア会社→下請け会社→職人と4重構造のピンハネ体質、
超安価施工で下請け泣かせ。ビラ配り、営業も業者強制。上役高給取りの見下し体質は東京
電力と変わりなし。要はぼったくりです。

[759: 契約済みさん]

別にぼったくりとは思わない。
４重構造だからこそよりしっかりとした管理が望めます。最下下請けに直接頼めば安いのは当然ですが、管理は施主がしなければなりません。階層構造により厳重な管理が敷かれています。
これをぼったくり呼ばわりする人はそもそもの予算が少ない人ではないでしょうか。

最も厄介な人為的ミスを防ぐには、チェックの上にチェックするしかありません。これをより厳重に行ってもらえるので、当然の価格上昇と自分はとらえています。お陰で良い家が出来上がりました。

下請けに直接頼む価格と積水価格には確かに開きがありますが、自分にとってその価格差は自分の預金、年収からすると対した差ではありません。

[760: 匿名]

おめでたいお客様が多いですな～

[761: 契約済み]

残念だが経済力の差としか思えない。
子供のころ、コンビニが高く感じていたがいまは便利だから少々高くても買う。これは収入のお陰。
おめでたいというやつは、自分の経済力のなさをさらけ出しているようなもの。恥かしくないのか？
まあ子供時代、勉強もせず楽しんだツケだな。

[762: 匿名]

子供の頃から勉強ばかりで家の相談が出来る友達がいなかったんだね(笑)だから名前だけで積水ハウスを選んだんだ。なる程納得。

[763: 匿名]

子供の頃に頑張って勉強していれば、将来積水で芯まで冷える家が建てられるそうだよ。

[764: 契約済み]

762、763
は勉強もろくにせず大人になったんだなあ。理解力がまるで成長していない。
かわいそうに。
シャーウッド、ザグラヴィスだが
真まで冷えないぞ。
762、あんた施主？

[765: 匿名さん]

同感(笑)子供の頃の勉強役にたってないやん…

[766: 匿名さん]

↑763に同感ね。

[767: 匿名さん]

積水は微妙。
三井や住友のように名前で買えるでなし、かといって性能が褒められるでなし。
結局工業化製品の安定と会社の大きさの信頼なんだろう。
その割にはちと高いな、同じ1億かけるならシャーウッドより名前と実績で勝ってる住林。
個人的にはね。

[768: 匿名]

小ベンツって感じ。

[769: 767]

あ、積水でも鉄骨はいいと思うよ。
大手鉄骨HMの中では、積水が一番外観デザイン優れてる、展示場ではね。
シャーウッドが微妙って言ってるだけだよ。

[770: 匿名]

シャーウッドでもＩ地域仕様で建てればまぁまぁだよ

[771: 匿名さん]

所詮「シャーウッド」ってブランドの奥様ご機嫌なファッションなんだな ・と思う。
全く同じ物でもドンキで買うのと、阪急で買うのと違うらしい…
男にはわからん世界があるんだな〜、まぁ永く付き合うのは嫁さんで、
機嫌良く暮らしてるんなら、男は黙って仕事に勤しむべきなんだね、、
e戸建ての存在意義に反しますが 現実はそんな感じです 。

[772: 匿名]

ブランドと言ってもプレハブ住宅のブランドであって、住宅のブランドではないからね。

[773: 契約済みさん]

シャーウッドダメダメムードですね。
みなさん、かなり目利きですね。

[774: 匿名]

実績見るだけで一目瞭然なんだけどね。恐らく積水を否定してる自分に酔ってるだけ（笑）

[775: 契約済みさん]

そうなんですよね。
ダメダメムードですが、あの実績はなんだろう、と思うのです。
しかも我が家のシャーウッドは全く非がない素晴らしい出来です。もちろん寒くもありません。
我が家だけ特別なのか、と思ってしまうくらいここはダメダメムードですね。

みなさん、かなりの選球眼をお持ちのようで。。。

住林も購入はコンタクトを取っていましたが、結局、営業さんの質からシャーウッドを選びました。建物の雰囲気がそれほど変わるようにも思えません。どちらも予算を掛ければその分良くなると思います。
ただ、営業さんの質が、あまりに、、、当たりを引いただけかもしれませんが。

[776: 匿名]

実積って、裁判の？

[777: 匿名]

うちも概ね満足

[778: 匿名]

プレハブで妥協できる人だったら家に求めてる物もそれなりだろうからね。

[779: 契約済みさん]

プレハブだからこそシャーウッドにした。
「プレハブで妥協」ってどういう意味ですか？
妥協したくないので、プレハブなのですが、、、。
ちなみにプレハブでないおすすめのメーカーはどこですか？

[780: 匿名]

完全オリジナルが最高だと思い込んでる人種がいるんだよ。
たかが家なのに。

[781: 匿名]

そうそう。たかが家だと思う人にはプレハブで充分。

[782: 契約済み]

意味不明。
プレハブについての議論はあきたわ。
またプレハブ小屋勘違い出現！
ゴキブリだな。

[783: 匿名]

781はきっと生涯最高額の買い物が家土地なんだろ。
たかが家なのに。

[784: 契約済み]

そうですね。
781とはあらゆる格差を感じる。
自分の今の社会生活では関わることのないタイプ。
久しぶりに上下入り混じった小学校に戻ったみたいだ。
こういう議論にならないやついたなあ。
最終的にはどうにも言い返せなくなって暴れるんだ。
仲良く遊んだらいいのに。

[785: 匿名]

参考にしようと思っていたのですが、このスレはシャーウッドのスレですよね…批判的な意見の方もシャーウッドに住んでいる方なんですよね？家って実際に住んでみないとわからないですよね？

[786: 契約済み]

批判的な意見の方は
ヒットアンドアウェイ
なのでなかなか議論にならないのです。
議論になったとしても浅い部分でしょうもないやりとりしかできません。
とても立派なシャーウッドが買えるだけの年収に身合う能力を感じませんね。

[787: 契約済み]

あっ、自分にとっては
予想していたのと比べずっと素晴らしい出来です。
快適です。
家づくりの際も安心して楽しむことができ、ここは期待通りでした。

[788: 匿名]

住林や積水ハウスは現場しっかりしてますね

[789: 契約済みさん]

その通り、しっかりしていると感じました。
仏頂面で作業しているわりに、施主に対して笑顔で大きな声で挨拶してくるので、びっくりするくらいです。あきらかに教育されていると思います。
現場も整理が行き届いています。

[790: 匿名]

まぁ一般的には木軸をプレハブと言わないですね

[791: 契約済みさん]

正確にはプレファブリケート工法（プレハブ）を採用した木造軸組です。
大手だからできる品質統一のための工法です。

[792: 匿名]

私もプレハブを建ててみたいです。

[793: 契約済みさん]

プレハブ小屋が精一杯でしょう。
お金いりますから。

[794: 匿名]

シャーウッド大好きです。ただ一部だと思いますけど年収に見合う？とか言うから反発されるんですよね…人の価値はお金じゃないですよ。

[795: 契約済み]

人の価値はもちろんお金ではありません。
しかし、もし、年収の高い低いはくじのように運できまるものだとしたら100%同意できるのですが。

年収差がものすごくある人たちが集まっている住宅地で仲良くやっていける人はすごいと思います。

[796: 匿名]

↑意味不明？？あなたがうまくやれないならそれは年収じゃなく人として魅力がないから。まぁ魅力なくても小さい頃から勉強して腹黒くペコペコしてれば稼げるからね。

[797: 住まいに詳しい人]

お金を出せばいいものが出来るというのは違うと思う。お金出してもその施工会社の誠意、現場監督、施工業者、職人のクオリティが問われる。安くていいものが一番と思うが、私の概念はいいものを求めればお金は必要となってくるそのバランス？収入が少なくても貯金が多いと高いものは買えるだろうし、土地を相続する場合には新規に土地を買う方よりはアドバンテージありますよね。実際に土地を相続して家にお金をかける方が多いです、私の周りには。たとえ有名なＨＭであっても現場のクオリティが低ければいい家にはならない。実際の職人本人らの意見です。急がされればミスも増えるし、危険も高まる。施工管理技士としての意見です。でも、商品が気に入って現場監督がしっかりしてれば結構いい家が建つと思いますよ。

[798: 契約済み]

自分が他人と上手くやれる能力にかけるのかもしれません。他人の考えの浅さがすぐに見えてしまい、そんな人と本気で話す気がしなくなるのです。おっしゃるとおり幼少期から勉強し社会的地位の高い職業で上辺だけペコペコして稼いでいます。腹黒い自覚はありませんが他人からはその様に見られているかもしれません。
これまで仕事で海外を飛び回り、今後しばらく留まれそうなのでやっとシャーウッドに落ち着きました。自分に魅力がなくてもそれなりに充実した人生になってきています。

[799: 匿名]

真面目に答えすぎですよ

スルーで

[800: 匿名]

私も>798さんのようなちょっぴり腹黒いプレハブ生活者になりたいです。