積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[682: 匿名]

うちもガス床暖房入れたのですが、けっこうガス料金いきますね～

[683: 678契約済みさん]

廊下はやはり寒いですね。
でも、暖かさだけが快適の指標ではないですからね。
質感、品質、機能、とても満足で、毎日快適に休めます。
そういう総合点で家の満足度はかなり変わると思います。
たとえ、シャーウッドが他社とくらべて断熱性能で劣っていたとしても、家全体の完成度が劣っているとは思えません。

[684: 匿名]

温度差が大きいことは生活や健康に直結しますからね。
建物の品質、機能そのものです。
品質と機能は質感よりも優先されると思います。

積水ハウスはリビングなどの居室のみ個別で冷暖房するタイプなんですね。
標準で全館24時間空調を採用するHMに比べると重要な基本性能が低いですね。

[685: 678契約済みさん]

「標準で全館24時間空調を採用するHMに比べると重要な基本性能が低い」というのはどこのメーカーでしょうか。少なくとも三井は標準ではありません。

温度差＝品質、機能
でしょうか？

個室で冷暖房は機能が低いとは思いません。空調前開で扉を開けっ放せば全館空調状態です。しかも扉を閉めればそこだけ空調管理できる。
電気代が高くなると思えば思いっきり太陽光発電をのせれば良いのです。
いくら全館空調があって断熱性能が高くても、太陽光や床暖房が無く、食洗機もなし、浴室乾燥なし、シャッターなしの家が品質、機能が高いといえるのでしょうか。

そういう総合的なことを指して完成度を話しています。
木を見て森を見ず的な意見になってますよ。

[686: 678契約済みさん]

↑すみません、ムキになりすぎました。

まあ、いんです。我が家は全く不満が無い。
どの家に招待されても小さいながらも一番我が家が高品質で安心だと思えるのです。
たとえ、一般的に見て、騙されているとしても、それが自分には全くそう思えないので満足なのです。

684さんもシャーウッドに住んでみたら分かると思います。しっかり予算をつぎ込んで建ててください。ケチるとダメですよ。自分の納得いくまでオプションをつけましょう。感動的な家になりますよ。

[687: 匿名]

太陽光、床暖房、食洗機、浴室暖房、シャッターって積水ハウス固有のものではないですよ。

エネルギーがただ漏れの積水ハウスだから太陽光たくさん乗せるっていう考え方がエコファースト企業なんですか？

気密断熱性能が低いから床と天井の温度差をごまかす為の床暖房になってませんか？

[688: 678契約済みさん]

687
エコファースト企業の定義？んなことは知りません。積水のだだ漏れが気になるなら、まずはアメリカをなんとかしましょう、って言う話になるでしょ（アメリカ生活をしていたのでアメリカの超消費社会の方が気になり過ぎます）。
積水特有の装備かどうかもあまり重要ではないです。積水で全館空調も選べます。

しっかり予算を掛けて、納得のいく設計、装備を計画し、それをほぼ確実に実践してくれる。ごまかしでもなんでも、あまり現場を監視しなくても不安無く建築が終了し、住んでいる人が快適で、我が家が一番と思えることが大事。

全ては実際に建てて住んでみれば分かります。広〜い意味での「快適性」についてはスペックやデータで現れないものがあります。
ただ、その前にしっかり予算を準備しましょう。予算が無ければ、検討してはいけません。後悔する確率が高くなります。

全ては価値観の違いですね。

[689: 匿名]

シャーウッド施主です

うちは断熱仕様を最高グレード＋アルファにしました

太陽光、エネファーム、床暖房、入れました。

温度差が嫌なのでエアコンかけっぱなしにしてます。

おかげで風呂トイレ洗面すべて暖かく快適ですよ。

シャーウッドって建具とか細かいところがしっかりしてて住んでみて満足感ありました。

688さんの意見に同感です。

しかも年間で光熱費はプラス収支です。
家族も我が家は何処に行っても温度差が無いから快適だと喜んでます。


しかも安かったですよ
坪７０万円台前半でした。

断熱材の量とエネファーム、太陽光、キッチン、バス、洗面、トイレのグレードを考えて相見積りとったら積水ハウスが最安値でした。

正直、一番高いイメージだったので以外です。

[690: 匿名]

↑どの辺の地域にお住まいなのですか?
教えてください！

[691: 689]

IV地域ですよ

[692: ？]

「総合的」ってコトバがクセモノ。
なんなんだ「総合的」ってさ。
何も言っていないに等しい、空虚なコトバ。
こんな意味もないコトバを連発するようなところは、あやしいぜ。
みなさんもそうでしょ、
モノを買おうとしているときに、個別具体的なメリット・デメリットをみるでしょ。
「総合的」ってコトバをだした瞬間に、説明放棄でしょ。

[693: 678契約済みさん]

だから、総合的に判断するのは重要。
メリット・デメリットを一つ一つ考えて、総合的に判断すること。総合的を甘く見ては行けない。仕事をする上でも総合判断力はかなり重要。木を見て森を見ない部下にも上司にも多いですからね。

断熱性能だけが家のよさではないということが言いたかったのだが、伝わらなかったようですね。

さらに、メーカーが「総合的」にうちがいいよ、というのは説明放棄だが、
消費者が総合的に判断することが「説明放棄」っておかしいわな。

また、我々施主が、他の人に自分の家のよさをいちいち説明してもなんのメリットも無いし、妬みを買うだけ。ピンポイントで質問してくれれば、答えてもいいと思える質問には答えるけど。あとは面倒なので「総合的」がでてくる。全ては買えば分かる。失敗したなら立て直せば良い。
そこを踏まえて、買ってないのに買った人から根掘り葉掘り聞くなら、「総合的」のどこの部分を聞きたいのか具体的に質問するような丁寧さは必要でないか？

[694: 匿名]

何だかんだ言っても世間一般の人は建築時のC値よりも総合点で選ぶんだろうね。
そうでなきゃ積水がシェアトップでいる理由がない。

[695: 匿名]

だいたいどこの家庭でも家にいる時間の多いの嫁さんだし、家の自慢したいのも嫁さんでは
ないですか…、その嫁さんが色んな知り合いに会って「積水です」って言うだけで
羨ましがられて鼻高々で満足してたら、いいんでないですか…。
旦那が必死でＱ値がこぉでＣ値あぁで、太陽光サービスで付けさせたぜ
とか言っても、女のブランドイメージが一番優先される様な気がします。
そういうとこ積水上手ですよね。

[696: 匿名]

うちも嫁が積水ハウス派だったからな～

[697: 匿名さん]

友人は3年前ここで建てたんだが、
今回の地震でヒビが入ったとさ。
震度6弱でだよ？

[698: 契約済み]

だから、今の家はだいたい耐震性はクリアしてて、重要なのは地盤という話になってるよ。他スレ勉強しよう。

[699: 匿名]

地盤調査の書類って素人が見てもさっぱりわからんですよね…、
契約当時に担当営業が、「地盤補強はいらないそうです！」って、
ニコニコしてうちに訪ねて来ましたが、勉強不足で何の事やらわからずでした。
カスタマーもすぐ飛んで来ましたが、問題はなし との事でした。

[700: 匿名]

ｻｳﾃﾞｨﾝｸﾞなんてただの目安だからあんまり難しく考えないでいいんじゃない？

目標は換算Ｎ値５くらい床つけ面で有れば良いですよ

[701: 匿名]

積水ハウスの家って総合的に微妙じゃないですか？オプションにお金かければ立派になるのはどこでもそうだし。一番売れてる＝一番立派って思ってる人多いですよね。営業マンの教育は立派だったけど…外観デザインもなんか寂しい家が多いと思います。

[702: 契約済み]

それは金の掛け方が甘いから。
オプションにお金をかければどこでも立派に、、、本当にそうですか？
ある程度までは立派になるかもしれませんが、それ以上はどうでしょう？そもそもそんな気にもなりませんが。

[703: 匿名]

ベルバーンや石張り、軽鉄だとダインの家は私には立派に見えます。
シャーウッドでもサイディングだけのシンプルな外観は
ちょっとチープな感じはしますね…。

[704: 匿名さん]

ベルバーン高いからな〜
サイディングにしましたよ

ベルバーンだけで車が買えるし

[705: 匿名]

積水ハウスの売りって何ですか？どこ探してもブランド力以外あんまり聞かないんですよね。

[706: 契約済み]

総合力でしょ。
トヨタみたいな。

[707: 匿名]

いろいろ比較すると積水ハウスが無難な気がした。

[708: 契約済み]

ですね。
総合力とはそういう意味です。
ずば抜けたところはないかもしれませんが、すべて平均を超えている感じです。
トヨタが好きな人は気にいると思いますが、スバルや日産が好きな人には物足りないという感じでしょうか。

[709: 匿名]

結局良いとこを誰も伝えられないんですよね…だから総合力って言ってしまうんですよね。トヨタとは違いますよ。

[710: 契約済み]

たとえ話だからね。
そりゃ違うよ。

どこがいいかって、何度も書いているつもりだけど。
当たり前のことを当たり前にやってくれたところ。
棟上げや差し入れなどしなくても、丁寧にきちんと家が建つ。関わる人すべてが丁寧で、自分の家のように真剣に取り組んでくれた。

家本体のいいところはいろいろあるが、709など結局本気で積水を購入しようか考えていない。ここが良い、というピンポイントへの反論で議論したいのだろうが、家のよさはそれで評価はできない。そんな人には積水のよさは買って住んでみれば分かるとしか言いようがない。

[711: 匿名]

施工精度に安定感はありますね

現場の丁寧さは平均的に良いですよ

内外装も偏りがなく施主の要望に応えてくれます

だから打ち合わせとか疲れなくていいですよ

[712: 匿名]

あのーそういうのって一部のローコストを除いてどこもそうですよ。自分とこだけって思ってるのですか？

[713: 匿名]

712さん
そーでもなかったから積水ハウスにしたんだけど
まあ、私もプロではないので…

[714: 匿名]

でどこが良いの？

[715: 契約済み]

まだ分からんか？
最初からこのスレよーくよんで、
それでもよく分からんなら、あきらめろ。
先天的な問題だ。

[716: 匿名]

↑前の見るのが面倒くさいんですけど…あなたみたいにずっとここに居座る程暇じゃないんで。友達いないんですか？

[717: 匿名]

>>716
ダメだお前、人間失格。

[718: 契約済み]

716

それでは、
私的感情だけの偏った総括を勝手にしないでいただきたい。
やはり先天的な問題があるようですね。
こればかりは努力ではどうしようもない。

[719: 匿名]

荒らしは相手にしちゃダメだよ

スルーしないと

[720: 匿名]

全然荒らしてないと思いますけどねー。結局売りはないけど積水ハウスが人気？だから買ったんですよね。

[721: 匿名]

十分暇人で面倒臭がりの720はどこの家買ったんだ？www

こんな所で荒らしてるくらいだからどうせ失敗してんだろwww

[722: 匿名さん]

↑５時３０分に書き込んでるあなたが一番暇人ｗｗｗ

[723: 契約済みさん]

720も722もうらやましいんですよ。完全に妬み、ひがみの裏返し書き込みです。
720や722が聞きたい問いの答えは出ないと思います。もう購入するしかありません。
シャーウッド購入して住んでみて、気に入らなかったらまたここに戻ってきて発言してください。
失敗したら再建すればいいでしょう。
こんな漠然として非生産的な内容のやりとりはこれで終了にしましょう。

[724: 匿名]

>722
朝型の生活はなかなか良いですよwww

恥ずかしくてＨＭ晒せないのかな？www

[725: 匿名さん]

↑同じ？積水ハウスなんですけど…今度は俺に絡んで来るの？誰かに構ってほしいんだねー

[726: 匿名]

>725
誤爆www

[727: 匿名]

725積水ハウスどうですか？

[728: 匿名さん]

ベルバーンっていいですよね・・ 憧れます。

[729: ご近所さん]

ベルバーンが、そんなにいいか？？　中身の構造材も、カス材のWWじゃね・・・。

[730: 契約済み]

ベルバーンのどこがそんなに良くないのか、参考に詳しく教えていただけませんか？
身の回りにはベルバーン、とってもいいと言うひとばかりなので新鮮な意見です。

[731: 匿名]

せっかくタイルなのに目地補修が必要なところが引っ掛かるかな～

[732: 匿名]

ホワイトウッドって204とか206材でしょｗ
そんな安っぽい構造材ってカス材だよね

まぁ湿気ない構造であれば桧と比較してもデメリット無いんだけどね

それよりも桧のカス材を使って国産桧だから安心だってうたってる工務店にも注意したほうがいいよね

国産杉も曲げが弱いからカス材かな

ヒバとか栗はどうよ？www

[733: 契約済みさん]

>731
それだけなんですね。
ありがとうございました。
ベルバーンの質感はとてもいいと思うので、安心しました。

[734: 匿名]

積水ハウス検討中です。否定的？なコメントが気になってます。実際住んでみると大した事ないんですか？かなり快適な生活が出来ると期待してるんですが…

[735: 契約済みさん]

ここに書き込まれるという事は鉄骨ではなく、シャーウッドを検討されているのですよね？
シャーウッド検討中を前提として、「否定的？なコメント」が大した事がないかについて聞きたい、という内容でいいですか？

「自分にとっては大した事はないというか、まったく否定的に思っていない」というのが自分の答えです。しかし、自分の物質的、金銭的な価値観は734さんとは多少なりとも異なると思うので、その点を加味してください。

「否定的？なコメント」についてもっとピンポイントで具体的な質問を行い、それに対する回答がなされなければ734さんの心配は解消されないと思います。

[736: 匿名]

734
どこでも多かれ少なかれ心配要素ありますよね

積水ハウスは比較的少ないのではないでしょうか？

[737: 住まいに詳しい人]

未だに自社構造をわかってない設計がいてアホすｗｗｗ

リモコン位置指定してるくせにその場所には柱立ってるしｗｗｗ

[738: 匿名]

建築士なんて資格としても低レベルだからな

特に二級ｗ

[739: 匿名]

１級建築士はかなり難しいｹﾄﾞ資格より設計はセンスだよ。
それが見抜けたら設計変えてもらった方がいい。

[740: 匿名さん]

大卒のガキにパソコンでサラサラと図面かかれてもなーｗ

さて、震災で資材が不足しているがこの流通が元に戻れば一末や七末のような鬼の工程が始まると思うといやｗ

毎年思うが、ああいう現場を客は見てないのか？

突貫ですよ！施主さんｗ

[741: 匿名さん]

一末、七末とは、積水ハウスの決算時期に間に合わせるために通常４ヶ月かけるべき工事を３ヶ月で完成させて
施主様に引渡しを受けて頂き、実績を残していくという企業寄りの考え方です。

５月、１１月に着工する方は２月、８月に引渡しを受ける旨の約束を交わしておかないと工事がスムーズに進んだので１月、７月に引渡し出来ますよ。家賃も無駄にならずに済みますねなんて言って結局１月末、７月末に引渡しをもって来ます。

現場監督も営業も工期が短いのはお客様の為にならないと承知してますが、会社がそれを許しません。

そういうことです。サラリーマンは会社にたてつくことは出来ませんから。
施主である方がかしこく引渡し日を決めて行かねばなりません。

今回の震災で少なからず工期に影響は出ますよ。契約前の方は営業の大丈夫です！に簡単に乗らず
せめて書面に、年内に引渡しが出来ない場合はなにかしらのペナルティーを約束させておかないと
口約束では駄目です。

[742: 契約済みさん]

あのう、
11月着工で2月引き渡し
5月着工で8月引き渡し
はシャーウッドの普通の工期だと思うのですが。。。

我が家は11月でも5月でもありませんが、上記のような工期でしたよ。営業さんは、「シャーウッドの標準工期はOO日（＜忘れた、3ヶ月弱、鉄骨より10日くらい長い）であり、特に問題がない限り決まっていてこの通りすすみます」と言っていました。実際その通りに進みました。

打ち合わせも特に急がされるような事はありません。我が家は契約後、着工まで約6ヶ月も打ち合わせしていました。仕事が忙しいのと、ゆっくり各部分を決めていたのでこんなにかかってしまいましたが、特に「早くきめてくれ〜」というプレッシャーはなく「いくら時間がかかっても構いませんよ〜」という雰囲気でした。
契約後に豹変する営業さんの話も多々ありますが、この辺はさすが、と感じたところです。

決算期などの期限に間に合わすより、我が家の都合に合わせてくれている雰囲気が伝わってきていました。

[743: 匿名]

うちは3カ月ちょっとでした。木工事は隣接に家がなかったので、夜8・9時くらい迄やって
引越予定日に間に合わせてくれました。でも現場はいつも片付けてあって綺麗でした。
たまたま暇でタイミングが良かったのか展示場のモデルハウスをいつもやってる工務店の
チームを担当にしていただきました。

[744: 契約済み]

三ヶ月以上かかることもあるんですね。
うちは予定工期きっちりでした。細かな工程予定表通り進みました。外構入れると三ヶ月ちょっとになりますが。

[745: 匿名]

ただいま建築中です。
３月半ばから基礎工事、４月はじめから棟上げで、今は窓ガラスも入ってました。

引き渡し予定は６月下旬です。

この土日に建設見学会をするから、との事。

資材不足はどうなのか分かりませんが、サクサクすすんでます。

っていうか、こんな時に、住まいの参観日って…なんか不謹慎な気が…

[746: 購入検討中さん]

確かに、３．１１の震災直後の週末に全国一斉住まいの参観日を実施しましたね。
当方は阪神地区ですが、さすがに閉口しましたね。企業としての倫理観はどうなんでしょう。

[747: 匿名]

いつまでも不謹慎とか言っててどーするの？被災地の方々もがんばってるんだから他の日本のみんなもがんばらなきゃいけない時じゃないの？
景気が悪くなったままじゃ復興も遅れるんだから自粛ムードはもう終わりでこれから日本のがんばる力を見せる時じゃないですか？

[748: 契約済み]

ぼーんと予算だして
ぼぽぽぽーんと豪華なシャーウッドたてましょ。

[749: 匿名]

どこが豪華なの？笑

[750: 契約済み]

あんたには一生お目に掛かる機会はありません。住む世界が違います。爆笑

[751: 匿名さん]

＞どこが豪華なの？笑

同感。
一つでもいいから、
優れた建材を言ってみて欲しいな。
まさかＨＭのブランド名だけとは言わないよね？(笑)

[752: 匿名]

お前の思う優れた建材ってなんだよｗ

[753: 契約済みさん]

749と751は同一人物だな。

[754: 匿名さん]

とりあえずですね、部材不足なんですよ。

内壁、玄関ドア、ユニットバス、断熱などなど。

３週間も止まってる現場もあるし、ユニットバスだけ入ってない現場も多々あり。

予定通り木完するとも思えんが。

シャーでも数件、玄関ドアがなかったし。

[755: 匿名]

また地震ありましたからね…

[756: 匿名]

>>754
玄関ドアがない・って、、上棟したらすぐ付けますよね(養生カバーして)普通
外壁や窓や屋根やらは仕上がっていて、ドアだけついてないんですか？
それとも、柱だけ組上がっていて剥き出しのまま放置ですか？悲惨だなぁ、、

[757: 匿名]

玄関つけないで内部工事するの不用心ですね

うちも最初にドアが付いて施主も勝手に入れなくなりました

[758: 匿名さん]

営業利益最低３割確保、監督はほとんど下請け任せで業者に追加工事支払いなし、
外構施工は積水→子会社→エクステリア会社→下請け会社→職人と4重構造のピンハネ体質、
超安価施工で下請け泣かせ。ビラ配り、営業も業者強制。上役高給取りの見下し体質は東京
電力と変わりなし。要はぼったくりです。

[759: 契約済みさん]

別にぼったくりとは思わない。
４重構造だからこそよりしっかりとした管理が望めます。最下下請けに直接頼めば安いのは当然ですが、管理は施主がしなければなりません。階層構造により厳重な管理が敷かれています。
これをぼったくり呼ばわりする人はそもそもの予算が少ない人ではないでしょうか。

最も厄介な人為的ミスを防ぐには、チェックの上にチェックするしかありません。これをより厳重に行ってもらえるので、当然の価格上昇と自分はとらえています。お陰で良い家が出来上がりました。

下請けに直接頼む価格と積水価格には確かに開きがありますが、自分にとってその価格差は自分の預金、年収からすると対した差ではありません。

[760: 匿名]

おめでたいお客様が多いですな～

[761: 契約済み]

残念だが経済力の差としか思えない。
子供のころ、コンビニが高く感じていたがいまは便利だから少々高くても買う。これは収入のお陰。
おめでたいというやつは、自分の経済力のなさをさらけ出しているようなもの。恥かしくないのか？
まあ子供時代、勉強もせず楽しんだツケだな。

[762: 匿名]

子供の頃から勉強ばかりで家の相談が出来る友達がいなかったんだね(笑)だから名前だけで積水ハウスを選んだんだ。なる程納得。

[763: 匿名]

子供の頃に頑張って勉強していれば、将来積水で芯まで冷える家が建てられるそうだよ。

[764: 契約済み]

762、763
は勉強もろくにせず大人になったんだなあ。理解力がまるで成長していない。
かわいそうに。
シャーウッド、ザグラヴィスだが
真まで冷えないぞ。
762、あんた施主？

[765: 匿名さん]

同感(笑)子供の頃の勉強役にたってないやん…

[766: 匿名さん]

↑763に同感ね。

[767: 匿名さん]

積水は微妙。
三井や住友のように名前で買えるでなし、かといって性能が褒められるでなし。
結局工業化製品の安定と会社の大きさの信頼なんだろう。
その割にはちと高いな、同じ1億かけるならシャーウッドより名前と実績で勝ってる住林。
個人的にはね。

[768: 匿名]

小ベンツって感じ。

[769: 767]

あ、積水でも鉄骨はいいと思うよ。
大手鉄骨HMの中では、積水が一番外観デザイン優れてる、展示場ではね。
シャーウッドが微妙って言ってるだけだよ。

[770: 匿名]

シャーウッドでもＩ地域仕様で建てればまぁまぁだよ

[771: 匿名さん]

所詮「シャーウッド」ってブランドの奥様ご機嫌なファッションなんだな ・と思う。
全く同じ物でもドンキで買うのと、阪急で買うのと違うらしい…
男にはわからん世界があるんだな〜、まぁ永く付き合うのは嫁さんで、
機嫌良く暮らしてるんなら、男は黙って仕事に勤しむべきなんだね、、
e戸建ての存在意義に反しますが 現実はそんな感じです 。

[772: 匿名]

ブランドと言ってもプレハブ住宅のブランドであって、住宅のブランドではないからね。

[773: 契約済みさん]

シャーウッドダメダメムードですね。
みなさん、かなり目利きですね。

[774: 匿名]

実績見るだけで一目瞭然なんだけどね。恐らく積水を否定してる自分に酔ってるだけ（笑）

[775: 契約済みさん]

そうなんですよね。
ダメダメムードですが、あの実績はなんだろう、と思うのです。
しかも我が家のシャーウッドは全く非がない素晴らしい出来です。もちろん寒くもありません。
我が家だけ特別なのか、と思ってしまうくらいここはダメダメムードですね。

みなさん、かなりの選球眼をお持ちのようで。。。

住林も購入はコンタクトを取っていましたが、結局、営業さんの質からシャーウッドを選びました。建物の雰囲気がそれほど変わるようにも思えません。どちらも予算を掛ければその分良くなると思います。
ただ、営業さんの質が、あまりに、、、当たりを引いただけかもしれませんが。

[776: 匿名]

実積って、裁判の？

[777: 匿名]

うちも概ね満足

[778: 匿名]

プレハブで妥協できる人だったら家に求めてる物もそれなりだろうからね。

[779: 契約済みさん]

プレハブだからこそシャーウッドにした。
「プレハブで妥協」ってどういう意味ですか？
妥協したくないので、プレハブなのですが、、、。
ちなみにプレハブでないおすすめのメーカーはどこですか？

[780: 匿名]

完全オリジナルが最高だと思い込んでる人種がいるんだよ。
たかが家なのに。

[781: 匿名]

そうそう。たかが家だと思う人にはプレハブで充分。