積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[651: 検討中]

バーチカルボイドって冬寒そうでないですか？
断熱の地域仕様アップグレードしても開口部があんなにあると
すごく寒いか・光熱費が異常にかかるか・心配です。

[652: パナホームと検討中]

知り合いがSWで建てるんですが、坪単価を安くする方法があると営業さんから言われたと言ってました。

詳しい方いますか

[653: 匿名さん]

>>648
シャーウッドは認定工法だから、どっちにしても集成材しか使えない。
桧でも無垢じゃなければ魅力ないな。

[654: 匿名さん]

＞シャーウッドは認定工法だから、どっちにしても集成材しか使えない

シゅっ集成材？
あの接着剤が有害とか言われている？
ここの接着剤はどうなんだろうか。
あと壁紙の接着剤とかも気になります。

[655: 653]

>>654
接着剤気にしてるようじゃ合板も繊維板も使えない。
剛床にできないから、並の耐震性を得るだけで間取りが制限されるか価格が上がるかしてしまう。

[656: 匿名さん]

>653
無垢の魅力って何か教えてください。
突き板張という技術がある現在、何が無垢の魅力でしょうか？
それに無垢といっても肌に触れる頻度が高い床だけですよね。
それとも壁や天井も無垢じゃなければ魅力ないですか？

>654
現在の住宅において、接着剤は普通に使います。
無垢材の場合は床鳴りや反りの可能性があるので合板より無垢の方が余計に接着剤を使ってます。
柱が無垢の場合、痩せや反りが大きいので壁紙が追随できません。
結果として壁紙の割れや剥がれがでますが気にならなければ無垢でよいでしょう。

壁紙の接着剤もホルマリンの使用が規制された時、ノンホルマリン製品は接着性が悪いとして
剥がれのクレームが多発しましたが代わりに規制対象外有害物質を使用して接着性を上げました。
気になる人は、壁・天井共、無垢板にすればよいでしょう。

ゴキブリ駆除のために有害物質のホウ酸団子を置いている家を見かけますが、ホウ酸団子は有害物質です。
直接さらわなくても置いているだけで空中に放散されすので危険です。
有害物質が気になる人の家ではゴキブリやネズミ対策はどうされているんでしょうか？

集成材の接着剤が気になる方は多いようですけど、すべて健康のためですよね。理解できます。
自分自身はストレスの多い仕事をやめて酒やカロリーの高い肉食をやめて自宅にクリーンルーム作って
そこに住めば解決できますが子供はそうはいきません。
皆さん、そういう仕様の保育園や幼稚園、または小学校を選ばれていると思いますが、どうすればそういう情報が得られるのか教えてほしいです。

[657: 匿名さん]

＞現在の住宅において、接着剤は普通に使います。

そう、だから今の住宅は有害性が問題となっているのではないですか？
その苦しまぎれの政策が「２４時間換気」というまやかしなのです。
停電したら有害ハウスだろうに。

[658: 653]

＞無垢の魅力って何か教えてください。
＞突き板張という技術がある現在、何が無垢の魅力でしょうか？

一木造の彫刻をご存知だろうか。
完成品の姿かたちは同じでも、寄木のものと違った潔さがあるだろう？

杉や桧のような国産材＝四季の明瞭な地域で育った木は、木目が鮮明で美しい。
真壁和室はひとつの分かりやすい例だが、顕しにする柱でその美しさを愛でる習慣が日本にあるのは偶然じゃないと思う。
「強度」や「経年変形のし難さ」とは違った魅力を無垢材に見出してやってもいいんじゃないかな。
フローリングならともかく、床柱でもない構造材で突き板張ってのもピンと来ないしな。

[659: ビギナーさん]

素人質問ですいません、積水の基礎の鉄骨は窓(？)有りで、シャーウッドはなしなんですか？

[660: 匿名さん]

６５９さん

そうです。

鉄骨は窓ありで
シャーウッドは基礎と建物の間に隙間があるタイプです。
ダイワの鉄骨はシャーウッドと同じタイプなのにね・・・

[661: 匿名]

ＳＷ営業さんにこれからは鉄骨も窓無しになっていくって聞きました。

[662: ビギナーさん]

>>660さん
そうですねダイワは窓なしですよね、窓有だと床下は外気が入り放題で寒そうな感じですか？
シャーウッドのパンフの壁内通気はどこのＨＭ・工務店でも同じような仕組みたいですが、
積水が特別優れてるってわけでもないんでしょうか？イラストの完成度が良く見えるから
素人目には特別良く見えるよぅな・・。

[663: 匿名]

正直、シャーウッドは寒くないですか？

[664: 匿名さん]

正直 寒いといえば寒いですね。 ただ他社で建てた知り合いの家に行っても来客の際は
どこも暖房しっかりつけているし、実際のところはわからないですね、
うちは以前マンションだったので とか 古い木造だったので とか
比べる基準が確かでないので、どなたの意見も参考にならないような…。

[665: 匿名]

シャーウッド…
寒いんですね…

もうすぐ着工。

[666: 匿名はん]

大丈夫だと思いますよ。
寒さは個人差あると思うケド。
友人のＳＷはあまり気になりませんでしたよ。

[667: 匿名]

寒いですよ。ネガレスでもなく実感として言わせてもらいます。
ただ他社と比較した訳でもなく、以前はマンションに住んでいたので戸建ての実態は
こんなもんなんだ〜って家族では納得している次第です。ただ夏の暑さについては好印象です。
エアコンは寝室で寝苦しい夜だけで、一階リビングのエアコンは殆ど使用しません。
夏に重点をおいているような感じなんだな、、って思えば諦めもつきます。

[668: 入居済み住民さん]

でも、SWって所詮は住友の客を横取りするために戦略的に作ったグレードでしょ？？

そのため、ホワイトウッドのカスの木材を使用して極限まで材料をチープにしているけど、
そんな家に住んで大丈夫？？

見かけはコマーシャルでよくしているからなんとなく良い家のように見えてしまうのが怖い。
建築費に含まれてる宣伝料はハンパないです。

[669: サラリーマンさん]

以下参照

http://www.housemaker.jp/price/adcosts.html

[670: 匿名さん]

↑何年前の情報かな？
ＨＭの価格帯にずいぶんズレがあるんだけどさ

[671: 匿名]

＞SWって所詮は住友の客を横取りするために戦略的に作ったグレードでしょ？？

作ったっていうか、買収して衣替えしたというのが正しいかな。
トーヨド建設が積水ハウス木造になったのが平成元年。
積水ハウス木造を本体に吸収合併して「シャーウッド」を始めたのが平成7年。
そんなに歴史のある事業じゃない。

[672: 契約済みさん]

シャーウッド施主です。
＊宣伝料、上記のソースに書かれているように、全体の宣伝料は莫大ですが、着工数も莫大なので、一戸あたりの宣伝料はかなり少ない。
＊使用木材についての価値観は人それぞれ。

それなりに値段は高いですが、かなり質感は高いです。チープな場所は皆無です。完成後も不具合がとても少なく、安心感を買ったというべきでしょうか。

ただし、ぎりぎりの予算で建てることはお勧めしません。たっぷりの予算で建てるか、延床面積を小さくして想定予算よりかなり安い標準料金からスタートした方がよいと思います。

うちは掃き出し窓は全てシャッター付きのせいか特別寒いと思ったことはありません。

想定以上の高額になりましたが、満足度も想定以上です。

[673: 匿名]

高いのに寒いんですか？

[674: 匿名さん]

九州に住んでいます。積水さん素敵です。ちょー格好良いです。

でも営業の方は？？？です。

木造が良かったのでこちらを第一候補に検討しまして、ところが木造は地震に弱いとかシロアリが心配とか

木造批判をはじめ積水ハウスで建てるなら鉄骨ですよ！と鉄骨の良さを力説すること２時間。

たしかに鉄骨も良いかなと思うようになるから不思議。

でも冷静に考えるとやっぱり木造の木の家が好きなんです。その事を改めて伝えると、分かりましたでは、

シャーウッドですすめましょうとなりました。話が進むにつれ判明したのは、鉄骨のことには詳しいのに

木造には詳しくないんです。木の種類や特徴も説明できず、うーーーんどうなんでしょう。

やはり積水ハウスなら鉄骨なんでしょうか。年内入居を希望してるので、そろそろ決め所なんですけど。

[675: 匿名]

シャーウッドの営業と鉄骨の営業違うからね

知らないふりしてシャーウッドのモデルハウス行って気に入った営業マンに乗り換えちゃいなよ

[676: 契約済みさん]

＞673
672です。うちはシャーウッドで寒いと感じていません。

[677: 匿名]

672さん

なるほど
ちなみに２４時間全館空調や熱交換換気は採用されましたか？

[678: 契約済み]

採用していません。
シャッターが良いように思います。
まあ、Ⅳ地域なのでもともと寒さもしれています。標準仕様のⅢ地域対応です。
あと床暖房もいいですよ。

[679: 匿名]

やはりシャッターは採用したほうがいいんですね

全館空調しなくても廊下とかトイレも暖かいのでしょうか？

[680: 匿名]

うちも〉678さんと同じ地域・仕様です。
トイレ、廊下は正直寒いです。 ですが夏は涼しいですね、
2階のトイレは西日が当たり、2階子供部屋はトップライトがありますが、
ムッとした感じはなく居心地良好です。積水は夏向きなのかな…
1階リビングの大きめの掃出窓はシャッターのお蔭か、夜は床暖だけで十分暖かいです。

[682: 匿名]

うちもガス床暖房入れたのですが、けっこうガス料金いきますね～

[683: 678契約済みさん]

廊下はやはり寒いですね。
でも、暖かさだけが快適の指標ではないですからね。
質感、品質、機能、とても満足で、毎日快適に休めます。
そういう総合点で家の満足度はかなり変わると思います。
たとえ、シャーウッドが他社とくらべて断熱性能で劣っていたとしても、家全体の完成度が劣っているとは思えません。

[684: 匿名]

温度差が大きいことは生活や健康に直結しますからね。
建物の品質、機能そのものです。
品質と機能は質感よりも優先されると思います。

積水ハウスはリビングなどの居室のみ個別で冷暖房するタイプなんですね。
標準で全館24時間空調を採用するHMに比べると重要な基本性能が低いですね。

[685: 678契約済みさん]

「標準で全館24時間空調を採用するHMに比べると重要な基本性能が低い」というのはどこのメーカーでしょうか。少なくとも三井は標準ではありません。

温度差＝品質、機能
でしょうか？

個室で冷暖房は機能が低いとは思いません。空調前開で扉を開けっ放せば全館空調状態です。しかも扉を閉めればそこだけ空調管理できる。
電気代が高くなると思えば思いっきり太陽光発電をのせれば良いのです。
いくら全館空調があって断熱性能が高くても、太陽光や床暖房が無く、食洗機もなし、浴室乾燥なし、シャッターなしの家が品質、機能が高いといえるのでしょうか。

そういう総合的なことを指して完成度を話しています。
木を見て森を見ず的な意見になってますよ。

[686: 678契約済みさん]

↑すみません、ムキになりすぎました。

まあ、いんです。我が家は全く不満が無い。
どの家に招待されても小さいながらも一番我が家が高品質で安心だと思えるのです。
たとえ、一般的に見て、騙されているとしても、それが自分には全くそう思えないので満足なのです。

684さんもシャーウッドに住んでみたら分かると思います。しっかり予算をつぎ込んで建ててください。ケチるとダメですよ。自分の納得いくまでオプションをつけましょう。感動的な家になりますよ。

[687: 匿名]

太陽光、床暖房、食洗機、浴室暖房、シャッターって積水ハウス固有のものではないですよ。

エネルギーがただ漏れの積水ハウスだから太陽光たくさん乗せるっていう考え方がエコファースト企業なんですか？

気密断熱性能が低いから床と天井の温度差をごまかす為の床暖房になってませんか？

[688: 678契約済みさん]

687
エコファースト企業の定義？んなことは知りません。積水のだだ漏れが気になるなら、まずはアメリカをなんとかしましょう、って言う話になるでしょ（アメリカ生活をしていたのでアメリカの超消費社会の方が気になり過ぎます）。
積水特有の装備かどうかもあまり重要ではないです。積水で全館空調も選べます。

しっかり予算を掛けて、納得のいく設計、装備を計画し、それをほぼ確実に実践してくれる。ごまかしでもなんでも、あまり現場を監視しなくても不安無く建築が終了し、住んでいる人が快適で、我が家が一番と思えることが大事。

全ては実際に建てて住んでみれば分かります。広〜い意味での「快適性」についてはスペックやデータで現れないものがあります。
ただ、その前にしっかり予算を準備しましょう。予算が無ければ、検討してはいけません。後悔する確率が高くなります。

全ては価値観の違いですね。

[689: 匿名]

シャーウッド施主です

うちは断熱仕様を最高グレード＋アルファにしました

太陽光、エネファーム、床暖房、入れました。

温度差が嫌なのでエアコンかけっぱなしにしてます。

おかげで風呂トイレ洗面すべて暖かく快適ですよ。

シャーウッドって建具とか細かいところがしっかりしてて住んでみて満足感ありました。

688さんの意見に同感です。

しかも年間で光熱費はプラス収支です。
家族も我が家は何処に行っても温度差が無いから快適だと喜んでます。


しかも安かったですよ
坪７０万円台前半でした。

断熱材の量とエネファーム、太陽光、キッチン、バス、洗面、トイレのグレードを考えて相見積りとったら積水ハウスが最安値でした。

正直、一番高いイメージだったので以外です。

[690: 匿名]

↑どの辺の地域にお住まいなのですか?
教えてください！

[691: 689]

IV地域ですよ

[692: ？]

「総合的」ってコトバがクセモノ。
なんなんだ「総合的」ってさ。
何も言っていないに等しい、空虚なコトバ。
こんな意味もないコトバを連発するようなところは、あやしいぜ。
みなさんもそうでしょ、
モノを買おうとしているときに、個別具体的なメリット・デメリットをみるでしょ。
「総合的」ってコトバをだした瞬間に、説明放棄でしょ。

[693: 678契約済みさん]

だから、総合的に判断するのは重要。
メリット・デメリットを一つ一つ考えて、総合的に判断すること。総合的を甘く見ては行けない。仕事をする上でも総合判断力はかなり重要。木を見て森を見ない部下にも上司にも多いですからね。

断熱性能だけが家のよさではないということが言いたかったのだが、伝わらなかったようですね。

さらに、メーカーが「総合的」にうちがいいよ、というのは説明放棄だが、
消費者が総合的に判断することが「説明放棄」っておかしいわな。

また、我々施主が、他の人に自分の家のよさをいちいち説明してもなんのメリットも無いし、妬みを買うだけ。ピンポイントで質問してくれれば、答えてもいいと思える質問には答えるけど。あとは面倒なので「総合的」がでてくる。全ては買えば分かる。失敗したなら立て直せば良い。
そこを踏まえて、買ってないのに買った人から根掘り葉掘り聞くなら、「総合的」のどこの部分を聞きたいのか具体的に質問するような丁寧さは必要でないか？

[694: 匿名]

何だかんだ言っても世間一般の人は建築時のC値よりも総合点で選ぶんだろうね。
そうでなきゃ積水がシェアトップでいる理由がない。

[695: 匿名]

だいたいどこの家庭でも家にいる時間の多いの嫁さんだし、家の自慢したいのも嫁さんでは
ないですか…、その嫁さんが色んな知り合いに会って「積水です」って言うだけで
羨ましがられて鼻高々で満足してたら、いいんでないですか…。
旦那が必死でＱ値がこぉでＣ値あぁで、太陽光サービスで付けさせたぜ
とか言っても、女のブランドイメージが一番優先される様な気がします。
そういうとこ積水上手ですよね。

[696: 匿名]

うちも嫁が積水ハウス派だったからな～

[697: 匿名さん]

友人は3年前ここで建てたんだが、
今回の地震でヒビが入ったとさ。
震度6弱でだよ？

[698: 契約済み]

だから、今の家はだいたい耐震性はクリアしてて、重要なのは地盤という話になってるよ。他スレ勉強しよう。

[699: 匿名]

地盤調査の書類って素人が見てもさっぱりわからんですよね…、
契約当時に担当営業が、「地盤補強はいらないそうです！」って、
ニコニコしてうちに訪ねて来ましたが、勉強不足で何の事やらわからずでした。
カスタマーもすぐ飛んで来ましたが、問題はなし との事でした。

[700: 匿名]

ｻｳﾃﾞｨﾝｸﾞなんてただの目安だからあんまり難しく考えないでいいんじゃない？

目標は換算Ｎ値５くらい床つけ面で有れば良いですよ