積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[581: 匿名さん]

>>ダイニングやリビングで使ってるテーブル、あれも普通は集成材だろ？
>いいえ、国産胡桃の無垢ですよ。
>40万円くらいしましたが。
あ～ふつうってことばのいみがわからないのね。

＞ 何百年も建っている寺社なんかももちろん無垢材。
大昔は集成材なかったからな。
現在寺院の補修や新造では普通に集成材が使用される。
ソースはいらないよな？「寺院 集成材」で普通に出てくるから。
あ、普通って意味わからないんだっけ（笑）

[582: 匿名さん]

構造体の木材が見えるような建物は省令準耐火にならないんですよね
残念！

[583: 匿名]

シャーウッドのプレミアムービーでよく見ると集成材ですが、
画像処理しているのか、いかにも という感じではないですね。
しかしＣＭが与えるイメージというのはすごいですね・・
個人的にはトヨタホームのＣＭが好きです。ダイワは論外。

[584: 匿名さん]

Ｎｏ580さんへ

「いいえ、国産胡桃の無垢ですよ。 40万円くらいしましたが。」

…「語るに落ちる 」という言葉を貴方に贈ります。
テーブルだけで40万。じゃあその調子で家を建てたらどうなんの？

あと、寺社ってのは宮大工が良い仕事して良い材木使うもんでしょ？
一般の住宅には当てはまらないんじゃないかな？
宮大工は、木が反ったり縮んだりすることを計算に入れて組むそうだ。
そんな芸当を普通の工務店に求めるのは現実的じゃないでしょ。

「あ～あの24時間換気とか☆☆☆☆（フォースター）建材とかのあれね。」
…ゴメン。マジでこれの何が問題なのか、本当に分かんない。コレに関しちゃ
知識が無いから、教えてくんない？

24時間喚起は、シックハウス症候群の対策としては一定の効果を上げている
筈だけどな。法律で義務化されたのも、プレハブメーカーのごり押しという
経緯ではなかったと記憶している。どうでも良いが積水は喚起システムで
特許を取ってたな。

フォースターにしても、買う側にとって損な制度ではないと思うけど。
そこで不正をして糾弾されるのは建材メーカーであって住宅メーカーでは
ないのでは。責任が全くないとは言えないけど。

…で、それを踏まえた上で俺が言いたかった「工務店優遇」ってのは、
上にも書いたとおり「住宅エコポイントの条件とか、壁の強度の計算方法」について
なんだが、そこは読んでくれた？

だいたい、住宅業界ってのはカオスだからな。業界トップの積水やらダイワやら
住友林業やら、名のあるプレハブメーカーのシェアを合計しても、市場の1割そこそこの
シェアしか無いんだし。あとは数千の中小零細工務店がひしめき合ってる。
今まで自民党の景気対策でいつも住宅は優遇されてきた。自動車と一緒で裾野が
広いからな。でも自動車ほど品質を問題視されなかった。それをやり出したら、
ついて行けない工務店が星の数ほどあるから。

大手のプレハブメーカーの圧力やロビー活動なんて、幻想なんだよ。代議士は票に
ならんことはしないから、その他9割の工務店の方を向いてる。そうでなけりゃ、
「次世代省エネ基準」の基準だって、とっくに義務化されてる筈だ。自動車の排ガス
規制みたいにな。大手はそれができる。でも、工務店の7割くらいは、現状の
次世代省エネさえもクリアできず、「新省エネ基準」止まりだ。

[585: ビギナーさん]

>>24時間喚起は、シックハウス症候群の対策としては一定の効果を上げている

それを本末転倒というのです。

最初から有害な建材を使用しなければいいだけ。

なんでわざわざ有害ハウスにして２４時間も無駄に換気しなければならないの？

考えたことある？


>>フォースターにしても、買う側にとって損な制度ではないと

フォースターは有害建材ですよ。

ただ特定の物質が少ないというだけで、

その他規定されていない有害物質はいくら含んでいても良いとされている。



以上どちらも有害建材を顧客に分からないように、

うまく使用して利益をむさぼる仕組み。

だって国産無垢材よりも利益が上がりますから。

[586: 匿名さん]

無垢材は有害建材ですよ。

ただ特定の物質が少ないというだけで、

その他規定されていない有害物質はいくら含んでいても良いとされている。

[587: 匿名]

はっきりいってどちらでも良くない？個人の価値観の問題でしょ。こっちは、そんなの百も承知でお金払ってるんだからさ。理屈こねて何が言いたいわけ？前もこんな話題でグダグダ結論の出ないやりとりしてたじゃない。繰り返して1000まで到達させたいの？

[588: 匿名さん]

ビギナーさん

シックハウスが問題になったのは、家の性能が上がったことが原因だ。
大昔はどうあれ、今の一時取得者層が生まれた頃ってのは既に内装材には
有機溶剤が普通に使われてた。ただ、家の気密性がイマイチだっただけだ。

[589: 匿名さん]

ビギナーさん

「有害建材を顧客に分からないように、 うまく使用して利益をむさぼる仕組み。」
…それをして得する奴って誰だと思う？とりあえず住宅メーカーじゃないことは確かだ。

車で言うとさ、旭テック製のハブのせいで、三菱自動車は大変なダメージを受けた。
家だって、ニチアスのせいで、ヘーベルは打撃を受けた。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071030_2_.html

「大手は悪。中小零細工務店は環境にやさしくて、法令を遵守して、価格も適正」って、
本気で思ってんの？

[590: 匿名はん]

引用符とアンカーの使い方ぐらい覚えろ。
読みにくくて仕方がない。

[591: 匿名さん]

てめーは読むな。

[592: 匿名]

ビギナーさんは家建てたの？ だとしたら、どこで？そして満足してないの？私はシャーウッドで建てて住んでますが、今のところ健康被害無いですよ！住心地もなかなか良いと思いますけど…それで良くないですか？ あんまり頭でっかちになって理屈合わせしてもつまらなくないですか？実際に住んでる住人が満足しているのだから（少なくとも私はですが）それ以上ないのでは？

[593: ビギナーさん]

＞私はシャーウッドで建てて住んでますが、今のところ健康被害無いですよ！


小さな病気でも大きな病気でも、それが家の有害物質が原因だなんて誰が証明できる？
誰もできないし、ハウスメーカーも罰せられない。
なぜなら有害建材は法律で使っても良いことになっているから。
自分の身をハウスメーカーは守ってくれません。
自分で守るしかないのですよ。

[594: シャーウッド住人]

ビギナーさんはどんな家に住んでるの？ うちも主人が無垢材だ、漆喰だetc… と散々拘ったけど、外に出れば多少なりとも排ガスや化学物質だってあるし、実際家にいる時間より会社や外にいる時間の方が長い人って多くないですか？ そして、いくらお金掛けても、天然素材のみ使用している建物の会社なんて皆無に等しいのでは？食品だって、化粧品だって完璧に化学物質をシャットアウトは出来ないので、思いっきり化学物質バリバリの家じゃなければ良くないですか？あとは本人の自己責任なので、総合的に満足してれば良いと思います！
ハウスメーカーや工務店が自分の身を守ってくれるなんて考えて家を建てる人なんて居ないと思うけどな‥。

[595: ビギナーさん]

＞外に出れば多少なりとも排ガスや化学物質だってあるし

だからこそ、せめて自分の家だけは有害ハウスにしたくはありません。



＞食品だって、化粧品だって完璧に化学物質をシャットアウトは出来ない

だからこそ、せめて有害建材だけは使いたくはありません。


国産無垢材と漆喰を使用するだけでも、よっぽど安心できるのではないですか？

[596: 匿名]

それはビギナーさんの価値観であって、私はせめて口に入れる物は、自分で野菜を作ったりして、なるべく無農薬なものにしています。だから、もうここに書き込むのは辞めたら？あなたに諸手を挙げて賛同する人はここのスレにはいませんよ。むしろシャーウッドにしてよかったと思っている人がほとんどです。

[597: 匿名]

シャーウッドの標準仕様では次世代基準の地域仕様を１ランク上げるのが普通なんですか？
改めて図面集見たらアップグレードとかになってますが、、

[598: シャーウッド住人]

前スレ読んでみたら、ビギナーさんは35坪 100万円くらいの坪単価 でシャーウッドで契約した方なのですね？ なんか 良くわからない‥。

[599: 匿名]

ですよね！今のビギナーさんが本当の姿で、契約の話は怪しいものです。

[600: 匿名さん]

タイムリーな記事があったので紹介。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/data/current/newsobj-1462-datafi...

[601: ビギナーさん]

>>600さん
それでシャーウッドは、そのケミケア仕様なわけ？
そのサイトを見ると、
今までのＦ☆☆☆☆（フォースター）建材が、
いかに有害な建材かということが分かるね。
シャーウッドはまさかそのＦ☆☆☆☆（フォースター）建材なんて使ってないだろうね？
なんか心配になってきた。

[602: 匿名]

ビギナーさん、どうぞ、どうぞ、お一人でご心配を。契約したシャーウッドを早く手放して、ご自分のこだわりのお住まいで快適な暮らしを手に入れたらどうですか？

[603: 匿名さん]

№.601さん

積水はＦ☆☆☆☆が標準ですよ。ケミケア仕様はオプションです。

ところで、この「フォースター」について、どうも誤解があるようなんですが、

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kaguno1/homepageLink/eco/setumei_2.html

Ｆ☆☆☆☆の定義は、「ホルムアルデヒド放散量０.１２mg/l以下、放散速度５以下」
とあります。よって、№.601さんのお気に入りの建材達も、おそらくＦ☆☆☆☆の
範疇に入ります。なぜなら、それ以上の評価は存在しないからです。よって、Ｆ☆☆☆☆を
有害建材と断ずる貴方（話し方から女性と推察されますので「貴女」でしょうか）の
お話には、首を傾げざるを得ません。

またまたところで、№.601さん。
あなたの理想の住まいって、どんなものですか？
構造躯体の材質、基礎の構造、内装の仕上げ、家具、部屋の気密性、参考までに洗剤、
防虫の方法、等々。こだわりのある方のお話を伺ってみたかったんですよね。
伺った上で、貴方にアドバイスできることがあるかも知れない。新たな知識を得られるなら、
貴方にも悪い話ではないと思うのですが、どうですか？

[604: シャーウッド住人]

ビギナーさんは、シャーウッドで契約してないの？シャーウッドで契約したのなら疑問点はお客様窓口か何かで調べて貰ったらいいのでは？ そして、嫌なら契約しなければいいじゃん？

[605: 匿名]

ビギナーさん、ちゃんとレスしなよ。さんざん、自分の意見ばかり書き込んで荒らしているくせにさ。みんな、あなたの契約の話を聞きたがっているよ。

[606: 匿名]

みなさん、吹き抜けの上の窓のそうじってどうしてます？

[607: 匿名さん]

キャットウォークがありますので、内側は拭けます。
外はバルコニーからモップ伸ばしてやっとこさっとこです。

[608: 周辺住民さん]

＞Ｆ☆☆☆☆の定義は、「ホルムアルデヒド放散量０.１２mg/l以下、放散速度５以下」

有害化学物質は１００種類くらいあるんですよね？
そのうち規制しているのは１種類だけですか。
この建材は有害ですって言ってるようなもんだね。

[609: 匿名さん]

＞有害化学物質は１００種類くらいあるんですよね？
そんなに少ないわけないだろ、後は安全なのか？

[610: 匿名]

かなり頻繁に窓拭きしてますか？汚れ目立ちます？

[612: 匿名]

木と鉄の密着部分は結露起こしやすい。シャーウッドって、大事な部分はほとんどそれだよねwしかも集成材w

[613: 匿名]

シャーウッドのテクニカルカタログ見ていたが、何これ？
断熱性能も次世代省エネルギー基準ギリギリの性能だし、
D値も値段と釣り合ってないだろ。悪すぎ・・。
L値だけオプション仕様で他社と同等といったところか。

住林やパナホームに及ばない時点で積水で木造を選ぶ理由がない。

[614: 匿名さん]

＞Ｆ☆☆☆☆の定義は、「ホルムアルデヒド放散量０.１２mg/l以下、放散速度５以下」とあります。よって、№.601さんのお気に入りの建材達も、おそらくＦ☆☆☆☆の範疇に入ります。なぜなら、それ以上の評価は存在しないからです


その通りです。
ですからＦ☆☆☆☆だからといって全然安心できないのです。

安心するには、
できるだけ有害な接着剤を使った集成材や、
防カビ剤や防腐剤の心配がある輸入材を、
家造りから排除するしかなさそうですね。

[615: 申込予定さん]

50周年記念のＩＯＲＩってどうですか？
構造上、瓦がのらないってことや庵という言葉のイメージからも外観は質素なカンジが多いです。
内装は無垢材が標準で和のリビング、庭との一体化など田舎の街並にフィットした木の家だと感じるのですが、
情報がとても少なくて、決断しきれないでいます。
検討したり、住んでいる方がどう感じているのか知りたいです。

[616: 匿名]

＞内装は無垢材が標準で

どうせ輸入無垢木材でしょ？
確認しましたか？

[617: 申込予定さん]

615です。レスありがとうございます。
シャーウッドの標準品としか記載されていないので、輸入品なのかはわかりません。
明日の打ち合わせで確認してきます。

[618: 匿名さん]

あらわし梁ってあるけど構造材の一部
なのか飾りなのかわからない

[619: 匿名]

>>618
確かに・ (営業より)設計士によく確認した方がいいですね。

うちはあらわし柱を採用しましたが、構造材ではなくインテリアでした。

[620: 匿名さん]

シャーウッドのあらわし梁は貧弱に見えるけど。
構造材だったらちょっとねえ。

[621: 申込予定さん]

615です。
あらわし梁については興味があったので、見積もりにいれてもらいました。
構造材を見せるのは、安くできます。しかし、その構造材の塗装をすると少し高くなります。
化粧柱（構造に関係ない柱）を入れると1本あたりで値段が上がります。

＞619さん
ウチの打ち合わせには営業の方に設計の方が伴ってきているので、確認します。
アドバイスありがとうございます。

[622: 匿名さん]

構造材が露出すると火災保険が高くなりませんか？

[623: 匿名さん]

本格木造住宅の梁と桁と柱の関係を少し勉強したほうが
良いと思います。偉そうにすいません。

[624: 申込予定さん]

＞622さん
火災保険には影響しないようです。シャーウッドは鉄骨と同じくらいでした。

＞623さん
ご教授ありがとうございます。桁という単語を知るきっかけをいただきました。次から使い分けます。

屋根勾配が緩やかなことは、瓦がのらないっていうデメリットに加えて、家全体が低くなってしまうのですね。
実物を見に行ったところ、母と妻が気に入らなかったようでＩＯＲＩは断念することになりそうです。
玄関ピロティや家事室があり、平面的なスペースの余裕があるのは魅力だったのですが・・・
いろいろなアドバイスありがとうございました。
これからエムベルザで打ち合わせに入るので、また何かあったらよろしくお願いします。

[625: 匿名]

>>624さん
ＳＷの提携火災保険だと意外に安かったです。。オール電化というのもあってか。
あらわし梁・柱はＳＷは集成材が丸出しにになるので化粧板を貼った方が良いかもです。
見える部分だけでも無垢にできないものかと相談したんですが、
ＳＷでは基本仕様としてできないそうです。 まぁ気にしなければ集成材も素人目には
木質感はあるので綺麗に塗装すれば、雰囲気はありますが、、

[626: 申込予定さん]

＞625さん
624です。アドバイスありがとうございます。
ＳＷの提携火災保険なのか確認してみます。見積もりでは契約年数×一万円くらいでした。
ＩＯＲＩでは天井高が低いので、勾配天井であらわし梁・柱にするつもりでしたが、、
結局、エムベルザで総ベルバーン＆瓦にお金を使うことになりそうです。
メンテナンスフリーが最優先の仕様になるので無垢材には縁がなさそうです。

せっかくなのでＳＷでしかできない作りをしたいのですが、まだアイデアがありません。

[627: 検討中]

総ベルバーンにしたら何だか重た〜いイメージになりませんか？ 悩んでます。
要所で使い、メリハリつけた方がかっこよくなるような気がしてます。
軽鉄ならば迷わず総ダインにしようと思うんですが、家内の希望で木造で進行してるもんで、、

[628: 匿名]

我が家は総ベルバーン。
色やデザインを変えれば、ただ重いイメージではなく重厚感のある、高級感がある雰囲気になりますよ。

[629: ビギナーさん]

うちも総ベルバーンのハイウエストにしました。

[630: 申込予定さん]

＞627さん
メンテナンスのことを考えると、ベルバーンにするなら全部にしたほうが良くないですか？
クラフトボーダーだけでなく、スレンドボーダーが出たので柄のバリエーションが豊富になりました。
黒いベルバーンは全面だと重そうですが、ポイントで使うと高級に見えます。

＞628さん
高級感のある組み合わせって興味があります。差支えなければ教えていただけたら参考になります。
ウチはスレンドボーダーの濃い目（黒）をハイウエストにして残りを無地に近い一番初期のベルバーンで営業さんにお願いしたら、そっくりな建物があるとのことで見せていただいたら、黒って結構重そうだったのです。黒を使いたいな～と思いつつアイデアがなくて、茶色系の上に白系という定番が一番なのかな～と悩んでいます。

＞629さん
ハイウエストいいですよね♪上記のように悩んでいるので差支えなかったら配色など教えていただけたら幸いです。