積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[564: 匿名さん]

>接着剤の問題

あなたどっかでも書いてましたよね。
単純に問題提起しているようで、不安をあおるだけ。
稚拙なやりかたですね。

問題があるってどこかに根拠があるの？

[565: ビギナーさん]

＞集成材に使われている接着剤、合板フローリングにも接着剤、輸入材には防カビ剤、そのた防腐剤や防蟻剤、全て健康を害することは証明されています。
＞インターネットでいくらでも証明されています。ただ、発症しても、家具のせいかもしれないし、化学繊維の服のせいかもしれない。

これって本当？
本当なら怖いですね。

[566: 匿名]

いつも話の流れがマンネリですね・・。住んで何年もたちますが、
家族全員身体の不調はないし、冬はそれなりに寒いが慣れました。

[567: 匿名さん]

「剤」と名の付くものは、大量に摂取すれば身体に害があるのは当たり前です。
そして、その「剤」が嫌だというのであれば、無いものを選べば良いだけの話です。
止めはしませんが、私の大切な友達がその家に住むというのであれば、全力で止めます。
また、シックハウス症候群対策については、客が考えている以上にメーカーは
気を遣っているもんですよ。

それと、「まだ集成材？」と書いてる人の意図が全く分かりません。ていうか、
素人でしょ。反るし割れるし強度もバラバラの無垢材の中で、良質のものだけを選ぶ
眼力と財力があるならば止めはしませんが（以下略）

箱根の「寄木細工」って、知ってます？茶筒やお椀もありますが、健康被害を訴える
客がいないのはどういう訳でしょうか？これも一種の集成材なんですが。
http://www.rakuten.co.jp/kinnoyubi/220929/

[568: 匿名さん]

寄木細工って、放散するＶＯＣの絶対量が違いすぎでしょ。
比較するのもどうかと・・・
私も集成材否定派ではないですけど。

[569: 匿名さん]

「集成材がヤバい」ってのは、どこから出てきた話なんでしょうかねぇ。
接着剤付けてラミナを高温で圧縮して作るんですが、全然接着剤臭くはないですね。
健康被害があるなら、切削している木工場に対して、労働安全基準局から何らかの
規制なり指導なりが来るはずですが、そんなの聞いたことないですよ。

[570: 匿名]

ほんと、ほんと！無垢材の信者さんの呪文にしか聞こえないよね。

[571: ビギナーさん]

ラミナって輸入材？
もしかして中国産だったりして。
そんなものを接着剤で固めているの？
信じらんない。

[572: 匿名さん]

「ラミナが中国材」って、そんなわけないじゃん（笑）
オウシュウアカマツやホワイドウッド、ベイヒバが取れたとしても、強度が足りないよ。
だいたい北欧とかロシアだな。寒いところで育った木じゃないと、年輪がギュッと
詰まらないから、住宅には使えないんだよ。ワケのわからない国産材信仰にも
異議を唱えたいね。

非破壊試験で強度を確認して、強いラミナを両外側へ持ってくることで、集成材は
科学的な強度を保ってる。工業製品だから、寸法の狂いも少ない。
目視で節の数を確認して等級付けをした無垢材を使いたいって人は、どうぞ。
しかもそれを在来工法の通し柱に使おうっていう人がいたら、「チャレンジャーだな」
としか思えないよ。梁との接合部分で断面欠損が大きすぎるからね。

ちなみに積水って、業界で唯一、こんなことをやってる会社だよ。
ここが信用できないってんなら、他のハウスメーカーをどうやって評価するんだい？
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj825.html

[573: 匿名さん]

「集成材がヤバい」…

こいつはどう説明するんだ？（笑）
http://www.wa.commufa.jp/~holz/bridge/bridge_index/sub04_4.htm

集成材は枯れた技術なんだよなぁ。ヨーロッパじゃメジャーな手法だし、
ホームセンターで普通に売ってんだけど。ホームセンターの店員は
健康被害で会社を訴えなきゃならんな（笑）

[574: ビギナーさん]

〉ホームセンターの店員は健康被害で会社を訴えなきゃならんな

それは無理です。
健康被害が出ても誰も集成材が原因とは証明してくれません。
なぜならホームセンターではもっと沢山の有害物質を扱っているから。
私たち客ができることは、せめて自分の家だけは有害物質の少ない空間にするということ。
誰も私たちを守ってはくれません。

[575: 匿名さん]

ビギナーさん、あんた家に住まない方がいい（笑）

[576: 匿名]

集成材否定派は無垢材信者
無垢材否定派は集成材信者
……ってことで（笑）

自分が気に入った方を使えば良いだけですよ。
仲良くしましょ。

[577: 匿名さん]

無垢材で健康被害にあっても証明ができなかった、ともいえる。
無垢材オンリーの100年前と、合板・集成材がかなり使われてる現在とでは平均寿命が・・・いや、よそう。

[578: 匿名]

こういう批判の内容だと活発になるよね…。少なくともビギナーさんみたいな方は、自分でスレを建てて持論を述べていればいいんじゃないかな。ここのスレとは場違いです。

[579: 匿名さん]

いや別に「無垢材のすべてがダメ」って言ってるわけじゃない。
カネを出せば、それこそ素晴らしい性能の無垢材が手に入る。
でも、普通の所得水準の人に、その無垢材で住宅を建てることは無理だ。
樹種も、産地も妥協して、節だらけ・強度もまちまち・寸法が縮む・反るっていう
Ｂ級品で建てることになってしまう。
集成材は、無垢材に比べて品質も安定しているから、現実的な選択肢だ。

工務店が作ってる「無垢材の家」の施工現場を見てみろよ。あの節だらけの柱。
あんなんで強度が出るのかね？政府も工務店保護のために、在来木造に対する規制は
びっくりするくらい甘いんだぜ？国民の安全と幸せより、工務店の経営の味方なのさ。
今度の住宅エコポイントの条件とか、壁の強度の計算方法を一度調べてみるといいよ。

ダイニングやリビングで使ってるテーブル、あれも普通は集成材だろ？
テーブルを一枚モノの無垢材で作ることなんて、もう無理だ。
集成材のテーブルを使っておいて、「今どき集成材？」なんて言ってる無識を見ると、
笑っちゃうよ。「本気かい？」って。

[580: 匿名]

>>ダイニングやリビングで使ってるテーブル、あれも普通は集成材だろ？

いいえ、国産胡桃の無垢ですよ。
40万円くらいしましたが。


>>「今どき集成材？」

昔から家は無垢材だからね。
何百年も建っている寺社なんかももちろん無垢材。


>>政府も工務店保護のために、在来木造に対する規制はびっくりするくらい甘いんだぜ

あ～あの24時間換気とか☆☆☆☆（フォースター）建材とかのあれね。
あれはどちらかというと大手ＨＭ連合が政府に陳情したんだろ？
おかげで今では有害ハウスばかりになってしまったが。

[581: 匿名さん]

>>ダイニングやリビングで使ってるテーブル、あれも普通は集成材だろ？
>いいえ、国産胡桃の無垢ですよ。
>40万円くらいしましたが。
あ～ふつうってことばのいみがわからないのね。

＞ 何百年も建っている寺社なんかももちろん無垢材。
大昔は集成材なかったからな。
現在寺院の補修や新造では普通に集成材が使用される。
ソースはいらないよな？「寺院 集成材」で普通に出てくるから。
あ、普通って意味わからないんだっけ（笑）

[582: 匿名さん]

構造体の木材が見えるような建物は省令準耐火にならないんですよね
残念！

[583: 匿名]

シャーウッドのプレミアムービーでよく見ると集成材ですが、
画像処理しているのか、いかにも という感じではないですね。
しかしＣＭが与えるイメージというのはすごいですね・・
個人的にはトヨタホームのＣＭが好きです。ダイワは論外。

[584: 匿名さん]

Ｎｏ580さんへ

「いいえ、国産胡桃の無垢ですよ。 40万円くらいしましたが。」

…「語るに落ちる 」という言葉を貴方に贈ります。
テーブルだけで40万。じゃあその調子で家を建てたらどうなんの？

あと、寺社ってのは宮大工が良い仕事して良い材木使うもんでしょ？
一般の住宅には当てはまらないんじゃないかな？
宮大工は、木が反ったり縮んだりすることを計算に入れて組むそうだ。
そんな芸当を普通の工務店に求めるのは現実的じゃないでしょ。

「あ～あの24時間換気とか☆☆☆☆（フォースター）建材とかのあれね。」
…ゴメン。マジでこれの何が問題なのか、本当に分かんない。コレに関しちゃ
知識が無いから、教えてくんない？

24時間喚起は、シックハウス症候群の対策としては一定の効果を上げている
筈だけどな。法律で義務化されたのも、プレハブメーカーのごり押しという
経緯ではなかったと記憶している。どうでも良いが積水は喚起システムで
特許を取ってたな。

フォースターにしても、買う側にとって損な制度ではないと思うけど。
そこで不正をして糾弾されるのは建材メーカーであって住宅メーカーでは
ないのでは。責任が全くないとは言えないけど。

…で、それを踏まえた上で俺が言いたかった「工務店優遇」ってのは、
上にも書いたとおり「住宅エコポイントの条件とか、壁の強度の計算方法」について
なんだが、そこは読んでくれた？

だいたい、住宅業界ってのはカオスだからな。業界トップの積水やらダイワやら
住友林業やら、名のあるプレハブメーカーのシェアを合計しても、市場の1割そこそこの
シェアしか無いんだし。あとは数千の中小零細工務店がひしめき合ってる。
今まで自民党の景気対策でいつも住宅は優遇されてきた。自動車と一緒で裾野が
広いからな。でも自動車ほど品質を問題視されなかった。それをやり出したら、
ついて行けない工務店が星の数ほどあるから。

大手のプレハブメーカーの圧力やロビー活動なんて、幻想なんだよ。代議士は票に
ならんことはしないから、その他9割の工務店の方を向いてる。そうでなけりゃ、
「次世代省エネ基準」の基準だって、とっくに義務化されてる筈だ。自動車の排ガス
規制みたいにな。大手はそれができる。でも、工務店の7割くらいは、現状の
次世代省エネさえもクリアできず、「新省エネ基準」止まりだ。

[585: ビギナーさん]

>>24時間喚起は、シックハウス症候群の対策としては一定の効果を上げている

それを本末転倒というのです。

最初から有害な建材を使用しなければいいだけ。

なんでわざわざ有害ハウスにして２４時間も無駄に換気しなければならないの？

考えたことある？


>>フォースターにしても、買う側にとって損な制度ではないと

フォースターは有害建材ですよ。

ただ特定の物質が少ないというだけで、

その他規定されていない有害物質はいくら含んでいても良いとされている。



以上どちらも有害建材を顧客に分からないように、

うまく使用して利益をむさぼる仕組み。

だって国産無垢材よりも利益が上がりますから。

[586: 匿名さん]

無垢材は有害建材ですよ。

ただ特定の物質が少ないというだけで、

その他規定されていない有害物質はいくら含んでいても良いとされている。

[587: 匿名]

はっきりいってどちらでも良くない？個人の価値観の問題でしょ。こっちは、そんなの百も承知でお金払ってるんだからさ。理屈こねて何が言いたいわけ？前もこんな話題でグダグダ結論の出ないやりとりしてたじゃない。繰り返して1000まで到達させたいの？

[588: 匿名さん]

ビギナーさん

シックハウスが問題になったのは、家の性能が上がったことが原因だ。
大昔はどうあれ、今の一時取得者層が生まれた頃ってのは既に内装材には
有機溶剤が普通に使われてた。ただ、家の気密性がイマイチだっただけだ。

[589: 匿名さん]

ビギナーさん

「有害建材を顧客に分からないように、 うまく使用して利益をむさぼる仕組み。」
…それをして得する奴って誰だと思う？とりあえず住宅メーカーじゃないことは確かだ。

車で言うとさ、旭テック製のハブのせいで、三菱自動車は大変なダメージを受けた。
家だって、ニチアスのせいで、ヘーベルは打撃を受けた。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071030_2_.html

「大手は悪。中小零細工務店は環境にやさしくて、法令を遵守して、価格も適正」って、
本気で思ってんの？

[590: 匿名はん]

引用符とアンカーの使い方ぐらい覚えろ。
読みにくくて仕方がない。

[591: 匿名さん]

てめーは読むな。

[592: 匿名]

ビギナーさんは家建てたの？ だとしたら、どこで？そして満足してないの？私はシャーウッドで建てて住んでますが、今のところ健康被害無いですよ！住心地もなかなか良いと思いますけど…それで良くないですか？ あんまり頭でっかちになって理屈合わせしてもつまらなくないですか？実際に住んでる住人が満足しているのだから（少なくとも私はですが）それ以上ないのでは？

[593: ビギナーさん]

＞私はシャーウッドで建てて住んでますが、今のところ健康被害無いですよ！


小さな病気でも大きな病気でも、それが家の有害物質が原因だなんて誰が証明できる？
誰もできないし、ハウスメーカーも罰せられない。
なぜなら有害建材は法律で使っても良いことになっているから。
自分の身をハウスメーカーは守ってくれません。
自分で守るしかないのですよ。

[594: シャーウッド住人]

ビギナーさんはどんな家に住んでるの？ うちも主人が無垢材だ、漆喰だetc… と散々拘ったけど、外に出れば多少なりとも排ガスや化学物質だってあるし、実際家にいる時間より会社や外にいる時間の方が長い人って多くないですか？ そして、いくらお金掛けても、天然素材のみ使用している建物の会社なんて皆無に等しいのでは？食品だって、化粧品だって完璧に化学物質をシャットアウトは出来ないので、思いっきり化学物質バリバリの家じゃなければ良くないですか？あとは本人の自己責任なので、総合的に満足してれば良いと思います！
ハウスメーカーや工務店が自分の身を守ってくれるなんて考えて家を建てる人なんて居ないと思うけどな‥。

[595: ビギナーさん]

＞外に出れば多少なりとも排ガスや化学物質だってあるし

だからこそ、せめて自分の家だけは有害ハウスにしたくはありません。



＞食品だって、化粧品だって完璧に化学物質をシャットアウトは出来ない

だからこそ、せめて有害建材だけは使いたくはありません。


国産無垢材と漆喰を使用するだけでも、よっぽど安心できるのではないですか？

[596: 匿名]

それはビギナーさんの価値観であって、私はせめて口に入れる物は、自分で野菜を作ったりして、なるべく無農薬なものにしています。だから、もうここに書き込むのは辞めたら？あなたに諸手を挙げて賛同する人はここのスレにはいませんよ。むしろシャーウッドにしてよかったと思っている人がほとんどです。

[597: 匿名]

シャーウッドの標準仕様では次世代基準の地域仕様を１ランク上げるのが普通なんですか？
改めて図面集見たらアップグレードとかになってますが、、

[598: シャーウッド住人]

前スレ読んでみたら、ビギナーさんは35坪 100万円くらいの坪単価 でシャーウッドで契約した方なのですね？ なんか 良くわからない‥。

[599: 匿名]

ですよね！今のビギナーさんが本当の姿で、契約の話は怪しいものです。

[600: 匿名さん]

タイムリーな記事があったので紹介。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/data/current/newsobj-1462-datafi...

[601: ビギナーさん]

>>600さん
それでシャーウッドは、そのケミケア仕様なわけ？
そのサイトを見ると、
今までのＦ☆☆☆☆（フォースター）建材が、
いかに有害な建材かということが分かるね。
シャーウッドはまさかそのＦ☆☆☆☆（フォースター）建材なんて使ってないだろうね？
なんか心配になってきた。

[602: 匿名]

ビギナーさん、どうぞ、どうぞ、お一人でご心配を。契約したシャーウッドを早く手放して、ご自分のこだわりのお住まいで快適な暮らしを手に入れたらどうですか？

[603: 匿名さん]

№.601さん

積水はＦ☆☆☆☆が標準ですよ。ケミケア仕様はオプションです。

ところで、この「フォースター」について、どうも誤解があるようなんですが、

http://www.rakuten.ne.jp/gold/kaguno1/homepageLink/eco/setumei_2.html

Ｆ☆☆☆☆の定義は、「ホルムアルデヒド放散量０.１２mg/l以下、放散速度５以下」
とあります。よって、№.601さんのお気に入りの建材達も、おそらくＦ☆☆☆☆の
範疇に入ります。なぜなら、それ以上の評価は存在しないからです。よって、Ｆ☆☆☆☆を
有害建材と断ずる貴方（話し方から女性と推察されますので「貴女」でしょうか）の
お話には、首を傾げざるを得ません。

またまたところで、№.601さん。
あなたの理想の住まいって、どんなものですか？
構造躯体の材質、基礎の構造、内装の仕上げ、家具、部屋の気密性、参考までに洗剤、
防虫の方法、等々。こだわりのある方のお話を伺ってみたかったんですよね。
伺った上で、貴方にアドバイスできることがあるかも知れない。新たな知識を得られるなら、
貴方にも悪い話ではないと思うのですが、どうですか？

[604: シャーウッド住人]

ビギナーさんは、シャーウッドで契約してないの？シャーウッドで契約したのなら疑問点はお客様窓口か何かで調べて貰ったらいいのでは？ そして、嫌なら契約しなければいいじゃん？

[605: 匿名]

ビギナーさん、ちゃんとレスしなよ。さんざん、自分の意見ばかり書き込んで荒らしているくせにさ。みんな、あなたの契約の話を聞きたがっているよ。

[606: 匿名]

みなさん、吹き抜けの上の窓のそうじってどうしてます？

[607: 匿名さん]

キャットウォークがありますので、内側は拭けます。
外はバルコニーからモップ伸ばしてやっとこさっとこです。

[608: 周辺住民さん]

＞Ｆ☆☆☆☆の定義は、「ホルムアルデヒド放散量０.１２mg/l以下、放散速度５以下」

有害化学物質は１００種類くらいあるんですよね？
そのうち規制しているのは１種類だけですか。
この建材は有害ですって言ってるようなもんだね。

[609: 匿名さん]

＞有害化学物質は１００種類くらいあるんですよね？
そんなに少ないわけないだろ、後は安全なのか？

[610: 匿名]

かなり頻繁に窓拭きしてますか？汚れ目立ちます？

[612: 匿名]

木と鉄の密着部分は結露起こしやすい。シャーウッドって、大事な部分はほとんどそれだよねwしかも集成材w

[613: 匿名]

シャーウッドのテクニカルカタログ見ていたが、何これ？
断熱性能も次世代省エネルギー基準ギリギリの性能だし、
D値も値段と釣り合ってないだろ。悪すぎ・・。
L値だけオプション仕様で他社と同等といったところか。

住林やパナホームに及ばない時点で積水で木造を選ぶ理由がない。