積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[444: 匿名]

会社の特徴でしょうねぇ。みるからに一条ってわかりますよね。SWでも、物のグレードによって、安っぽさがかなりありますよね。

[445: 匿名]

442は一条施主か？　
うぜーな。　
積水、住林、ヘーベル、ミサワ、三井、三菱(三菱はギリギリか？)くらいだろう、ふつーは。　
都内在住だけど、一条は残念ながら一般的にはあまり知られてないぞ。

[446: 匿名]

セキスイハウスの建物ってどんな感じですか？良い面、悪い面など教えていただけませんか？

[447: 匿名]

積水ハウスの建物は隙間だらけで断熱性が低いから冬寒いよ。光熱費にお金かける余裕があればいいけどね。断熱材がグラスウールだから火事になったら、壁内から延焼して焼け落ちる。良い面は全体的に高級感が漂っている？他にあるかな？高額なため、高い家を建てた満足感が得られる？TVCMで有名な家を建てたという周囲に誇れる？

[448: 匿名]

グラスウールって燃えるのですか？

[449: 特命]

グラスウールは燃えにくいという表現が妥当。だから壁内から落ちる前に周辺のものが既に燃えてる。
447も心の貧しい貧乏人か出来の悪いバカ営業マンだろう。

[450: 匿名]

坪単価ってどの位出せば良い家になるのですか？おじさんの家は土壁で全て自然の物でつくってあるっていってました。坪300万みたいなのですが、高級って感じではないのです。積水ハウスはお金のある方がお住まいになられるみたいなのでさぞかし凄いのでしょうねぇ。どんな感じなのですか？

[451: 匿名]

グラスウールは燃えないけど、炎ですぐ溶けちゃう。ただのガラス繊維だから。炎をくい止めることはできない。

[452: シャーウッド居住者]

450さん
高級かどうかは個人の価値観で違うと思いますよ！そして、同じHMで、同じシリーズでも、外壁や内装材、間取り、水回りetcで全く別物になると思います。「高級感」よりも「自分が好きなもの」が良いのでは？と思いました！

[453: 施主]

気密性ってそんなに重要ですか？高気密、高断熱にすると使っている部材や家具によりますが、シックハウス症候群に陥る場合があるから24時間換気が必要になったんですよね？エアコンなどの冷暖房であんまり快適にし過ぎると、暑さ寒さに対する耐性が弱くなるそうなので、我が家ではあまり点けないようにしています。寒ければ着る暑ければ脱ぐ、そして、我慢も大事！外気との温度差が高いと体温調整機能が低下してしまうので、特に子供達には良くないそうですよ！

[454: 匿名]

そういえば、うちの子供は季節感の無い環境で産後から育ってきていますが、五歳になった今でも夏になると体温調節がうまく出来ないのかすぐに熱がでてお医者さまのお世話になったり、季節の変わり目や冬なんかは風邪をひいたり頻繁に熱を出したりしています。これってもしかして住環境のせい？抗菌×ばかりで免疫がない為なのか、すぐにアレルギー反応をおこしたりもしています。これから先がどうなるか心配です。

[455: 匿名]

それは違います。
家とはリラックスするスペースでなければいけないと思います。
外で働き、勉学し、遊んで、家に帰りリフレッシュしてまた外へ出ていく。これの繰り返しです。
身体を鍛えるのは外でやればいいのです。
虚弱なのは外で鍛えていないからだと思います。
アレルギー、特に花粉症は40才以下に多く見られるようですが、この方たちの幼少期から住環境は衛生的になってしまって、免疫が暴走した結果です。
本来はこの免疫力は回虫とかに対処するのですが、衛生的になった結果、花粉に反応するようになってしまったのが花粉症です。

[456: 匿名]

24換気はシックハウスのあるなしに関係なく、高気密住宅には必要なものです。取付義務化される前から高気密住宅では24換気は取付けていました。
シックハウスが問題視されてきてから高気密低気密関係なく取付義務化されました。

[457: 施主]

てっきり、シックハウス症候群の防止の為かと思っていたのですが、24時間換気システムの最大の目的は何になるのでしょうか？

[458: 匿名さん]

私も457と同じように思ってましたが、結露が全くないのは良いですね。
以前ＲＣの古い賃貸マンションに居住していた時は酷いもんでした。

[459: 456]

456に書いた通りです。高気密住宅では隙間風による自然換気ができないから24換気を付けていました。その後にシックハウスが騒がれ始めたためにシックハウスがある家もない家も、高気密の家も低気密の家も一緒くたに全ての家が換気取付義務化されたんです。
24換気の最大の目的はやはりシックハウス防止になるでしょうね。どの会社の家なら絶対シックハウスがないと言えないですから。

[460: 購入検討中さん]

すれ違いはそろそろ終わりにして・・・

木造大手HMで考えている場合、
住林とSWならどっち？

[461: 匿名さん]

桧とホワイトウッドならどっち？と問われれば考えるまでもないでしょう。 私は住林に一票です。

[462: SW居住者]

住林とシャーウッドとS×Lで散々迷った末、何となく「縁の家」が気に入ってシャーウッドにしました。３社に同じ間取りで説明を受け見積りを出して貰ったけれど、どこも大して変わらない気がしました（値段もほぼ一緒）。次回があるのなら、シャーウッドが悪いわけでは無いのですが、他でも建ててみたいと思っています。S×Lの（パネルではない建築方法だったかな〜？）「ARCHITECTURAL DESIGN」という作品集に載っている家（雑誌のﾓﾀﾞﾝﾘﾋﾞﾝｸﾞにたま〜に載ってます）は中々良かったかも。そして、それで建てる場合は施工する大工さんもランク？が1番良いトコにしか依頼しないと言っていました。住友林業も良いと思いましたよ（測量費５万はちょっともったいなかったな〜）。

[463: 匿名]

住林の測量費５万は勿体ないよ。絶対住林１社だけで建てるならいいけどね。
住林、積水共に低気密低断熱だからどっちでも建てないけどね。

[464: 匿名]

463　
あんたはスレ違い。

[465: 463]

私はアンチ積水。
最初は、何にも知らなかったから積水で建てようかなと思っていたけど、家のこと勉強していくうちに、気密断熱性能で、積水じゃ駄目だと解りました。

[466: 匿名さん]

＞家のこと勉強していくうちに、気密断熱性能で、積水じゃ駄目だと解りました

気密より住む人の健康でしょ？
勉強したなら壁紙、集成材、輸入材の問題点も分かりましたか？
基本的な事も知らないで勉強したとは言えませんよ。

[467: 匿名]

住む人の健康考えたら高気密高断熱でしょ。ヒートショックが起きない家でしょ。こんなことも解らず。基本言うな。

[468: 匿名]

467
だから、アンチならば来るな。用はない。

466も相手にしないように。非難、批評だけなら誰でも出来る。ほっときましょう。

[469: 匿名]

だから積水の営業はアホばかりなのだな。

[470: 匿名]

そのアホな営業に相手にされず、憂さ晴しに掲示板に書き込みしか出来ないかわいそうな貴方。

[471: 匿名]

営業も設計もおバカやで。
耐震性ばかりやなくて、温熱環境も勉強せいや。
防音性が高いのは積水だけやないで。
積水の口からはよくバランスよく作るなんて出て来るけど、温熱環境悪くてバランスよくなんて言えるか。どこで建てても住み心地はそんなに変わらないと思いますよ、と言うが温熱環境が違ってもですかね？

[472: 匿名]

耐震性ですが、最近、新しい造成地なんかで、地盤沈下による建物の傾きのクレームがたまにあります。ほとんどの会社がスゥエーデン式の地質調査なんですがやはり本格的なボーリングをしてもらうほうが良いと思います。中には10メートルも地盤が悪いところもありますしねぇ。不具合があればお互いが気まずくなりますしね。

[473: 匿名]

積水の基礎ではベタはないですね。何故でしょう？

[474: 匿名]

ベタ基礎って良いのですか？

[475: 匿名]

布基礎より良い。

[476: 匿名]

私は布基礎の方が良いのかと思っていました。

[477: 匿名さん]

うちは地盤改良の必要なかったのでそのまま布基礎でしたがシャーウッドでベタってあるんですか？
施工中に職人さんに聞いたら、ベタは重いから地震の影響を受けやすいよって言ってましたが。

[478: 匿名]

確かにベタ基礎は自重が重いですが、布基礎みたいに不等沈下にはなりにくいでしょうねぇ。

[479: 匿名]

布基礎よりベタ基礎の優れている点は、不等沈下しにくいという点の他はなんでしょうか？

[480: 匿名]

床下からの湿気が上がりにくい。

[481: 匿名さん]

土間コンうってもベタとそんなに差がでるものですか？

[482: 匿名]

土間コンと、ベタ基礎の違いは土間コンの場合、布基礎の立ち上がりを打設してから、布基礎の立ち上がり面に差し筋をして、防湿シートを敷き、ワイヤーメッシュをシングルかダブルで敷いた後、コルクリートを打設する。もしくは、布基礎の後に防湿シートを敷いてからコンクリートだけを打設する。ベタ基礎の場合は全ての基礎配筋が繋がって（立ち上がり部分と土間部分）、ベタベースを打ってから立ち上がりを打つやり方。あと、鉄筋がシングルとダブルでは強度がかなり違います。

[483: 匿名]

コンクリートは、圧縮力には強いけれども引張には脆いので鉄筋で引っ張りに対しての補強が必要なのです。

[484: 購入経験者さん]

シャーウッドで家を建てていますが電気の引き込みアンペアのことで教えてください。
37坪、ＡＬＬ電化、エアコン4台ですが６０Ａで大丈夫でしょうか？ＨＭは１００Ａも薦めています。

[485: 匿名]

60Aでは少なすぎると思います。30坪台だといつも部屋数や設備にもよりますけれども、75A以上は付いていますねぇ。あと、将来的にも分電版に予備があるほうがいいかもね。もし、回路を増やすときに予備が無かったら、露出でブレーカーを付けるか、大きいやつにかえたりしないといけないですから。これがまた痛い出費ですし…。

[486: 匿名さん]

一般的に最低基準だと、防湿コンクリートで厚さ6センチ鉄筋なし、ベタ基礎底面は厚さ12センチ鉄筋あり。
コンクリという材質自体が水分を吸放出すること、鉄筋入ってた方が強度が増すことを考えに入れると、木造住宅ならベタ基礎の方が有利。

[487: 匿名さん]

ベタの方が強度・防湿性が上がるんですが、鉄筋とコンクリの増幅分で
基礎自体も重くなるのは問題ないですか？

[488: 匿名さん]

え～と、基礎が重くなると何か問題が？

[489: 487]

すいません未だ検討学習中でして、基礎は重い方が良いのですね。

[490: 匿名]

ベタ基礎12センチではダブルで組むとかぶり厚が取れないヶ所が出るから、15センチはないとねぇ。ここ最近（阪神大震災以降）から地盤補強にも色々な工法がありますね。中には地盤に保険が付いてくる業者もありますよ

[491: シャーウッド住人]

２、３ヶ月前にめざましテレビで耐震実験で、耐震性が高い長期優良住宅の方が先に根元から倒れてましたが、実際のところどうなのでしょうか？

[492: 匿名]

耐震性に気を遣いすぎてガチガチに固めてしまうとかえって弱いところに集中してしまうために危険になる確立が確かにあります。以前、昔ながらの日本建築（子舞い竹に粗壁）の建物で耐震試験を大学の教授達がしていらっしゃったのですが、最初の強い揺れで粗壁の隅々がつぶれ、その後に残りの壁が静震、倒壊予防のやくめをしていました。ガチガチかためるのも良悪しですね。近年色々なメーカーから多種多様な品物が出ていますから悩みます。

[493: 匿名さん]

＞最初の強い揺れで粗壁の隅々がつぶれ、その後に残りの壁が静震、倒壊予防のやくめをしていました。ガチガチかためるのも良悪しですね。
中の人が助かるか否かという観点では、倒壊しないのは心強いですね。
ただ統計上は全壊認定になってしまうのではないかと。

[494: 匿名]

日本建築とは、建てる大工さんの腕にかなり左右されます。大学教授達の実験されていた建物は築100年以上経過してある建物での試験だったみたいですよ。最近は耐震改修工事なんかもありますが、人災が起こらない、倒壊してしまわないってのが前提での基準程度です。確認申請に出すときの壁量計算でもどのくらいの地震力（ガウ）に耐えられるだけの数値あとはバランスも、設計事務所によって安全値みたいな基準は違うみたいです。木造乾式の建物でも最近は静震装置を付けるときもあります。確かに鉄骨造は地震にはすこぶる強いみたいですけどね。

[495: 匿名]

ここ最近ではピン工法の建物は雰囲気的にすこぶるよさそうです。後は耐力面材との組み合わせですね。建て方の時でもピンだけ打てば6メートルの通し柱一本だけでも登っていけますよ。自分は壁震火って面材が良さげだと思います。後は基礎の免震ですかね

[496: 匿名]

491さん、長期優良住宅とどんな建物が比較されていたのですか？倒壊した建物はピン工法ですか？それとも、短ホソの工法ですか？

[497: 491です]

496さん めざましではあまり詳しく放送されなかったので、どこのどんな工法なのか私も知りたいです。シャーウッドの営業の人にも話したら、その事は色々なハウスメーカーでも予想外だったらしいです。

[498: 匿名]

倒壊した建物も大丈夫だった建物もわからないとは番組としては何がやりたかったのでしょうね？

[499: シャーウッド住人]

497です。確か公的機関の実験だったと思います。

[500: 匿名]

YOUTUBEなんかでその映像が流れているなんてのはないですかねぇ？

[501: 匿名さん]

ここで話題になっている件のことだと思います。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/54140/

[502: 匿名]

YouTubeで住宅倒壊で検索したらイーディフェンスの実験や、めざましてれびの画像なんかが出てきましたよ

[503: 匿名]

土台のアンカーボルトってどの位のトルクで締め付けてあるのでしょうねぇ？

[504: 匿名]

シャーウッドのエムベルサで新築検討中です。
外壁のベルバーンに惚れ込んでしまいました。

ベルバーン使用して建てられた方いらっしゃいますか？塗り替えなど不要で、いつまでも美しい外観が保てるのっていいですよね。

[505: 便乗質問者]

ベルバーンにしたら、光触媒サイディングよりどれくらい予算アップになるんですか？

[506: 匿名]

値段としては、35坪の家で250万円ほど高くなるようです。外壁だけで400から500万円かな
高いけど、メンテナンス不要を考えれば、決して高くないかも
ベルバーン憧れます。

[507: 505]

>>506さんへ、
そんなに上がるんですか〜！ＳＷの石貼りも結構いいですよねぇ・・
あれの方がまだ安くなるんですか？

[508: 匿名]

ベルバーンが一番値段高いと聞きましたよ。
特殊な技術が必要とのことで他では真似できないそうです。
やはりベルバーン使った方はいないかなぁ？

[509: たかし]

うちは、ベルバーンと光触媒と半々で建て始めてます。値段はベルバーンキャンペーンとかいって値引きしてもらってよくわからないです。

[510: 匿名]

ベルバーンいいですよね・・ 友人家がシャーウッドで建てんですが、
ベルバーンは近くで見たら、あの質感は惹かれますよね。
積水って外観についてはよく研究してますね。

[511: 匿名]

ベルバーンは耐久性高いって本当？

[512: たかし]

相当高いと聞いてます。メンテもほとんどいらないと言われました。

[513: 匿名]

うちもベルバーンと光触媒のサイディング使ってます。思ったり色が薄かった(チャコールグレー)感じがします。さすがにサイディングとはまるっきり違います。サイディングのある種やわな感じは全くありません。

[514: たかし]

うちはソイルアイボリーです。全部、ベルバーンにするか悩んだのですが、雰囲気が重くなるかなと思ってやめました。

[515: 匿名]

うちは全面ソイルアイボリーのベルバーンにしましたよ。明るい色なので思ったより、重い感じにはなりませんでした

[516: たかし]

そうなんですか？全部にすればよかったかな〜。失礼かもしれませんが、ちなみに何坪くらいのお家ですか？

[517: 匿名]

たかしさんへ

建物は38坪です。大きくないお家ですが…
シャーウッドなら平屋の大きい家がカッコいいんでしょうけど、ぼくの精一杯の家です。ベルバーンだけにはこだわりました。たかしさんはどうですか？

[518: たかし]

僕は、100坪です。家の維持、管理を考えるとぞっとします。建て替えということで、こうなっちゃいました。

[519: 匿名]

何故軽鉄でなくシャーウッドにしましたか？皆さん。・・と言ううちもＳＷなんですが、
私はダインにしたかったんですが、単に嫁が天海祐希ＣＭに惹かれただけです。
安易な選択ですが、家は嫁さん良ければ全てよし、、って感じですか。

[520: 匿名]

何となく木の温かみと積水ハウスのブランド考えたらシャーウッドになりました。安易ですね

ぼくは鉄骨でもよかったんですけど。嫁の希望もあって。
実際は木造だと鉄骨より耐久性弱いのかなあ？

[521: たかし]

どうも鉄骨の家の間取りはマンションぽくて…。賃貸マンション生活が長かったせいか好きになれませんでした。そこにきての、あのCM。気持ちが流れますよね。

[522: 匿名]

ほぼシャーウッドで決まりの状態ですが………………………………何だか「ほんとにいいのかなぁ～」と悩む今日この頃です。
地元工務店に頼めば無垢で安く仕上がるし、同額ならはるかに良い仕様になるし………
外車一台買える金額の差は大きいなぁー（悩む）

[523: 匿名さん]

>>522
その工務店が10年後に存続している可能性はどのくらいあるでしょうか？
自分はそれが心配で大手にしました、というかシャーウッドにしました。

[524: 匿名]

>>523
10年後の事は何も心配してないです。
先の事など分かりませんからね。
建築中に潰れたら大変ですが、その保証（○○の会の会員建設会社なので万が一の場合は他の会員建設会社が請け負うシステムです）もある工務店なので……
やっぱり集成材の長所も理解していますが無垢の魅力が大きい＆同額で仕様の差も大きいので悩んでしまいます。

[525: 購入検討中さん]

自分も林業と工務店で迷ってます。
住友林業に強いコネがあるのでかなり安い価格になってます。
工務店との差額は補助金ほどですね。
ただグレードが明らかに違いますが・・・
工務店に対しての国交省の補助金が多いうえ、県材木を使うので更に補助がおおきいです。
まあ住宅エコポイントは貰えませんが・・・
この補助金なければ林業で決まってました。

ただ工務店のほうが4.5寸の国産無垢、断熱材はセルロールあとやはり
小回りが利くので自分仕様の家ができます。
国産集成材も適材適所なのでダメとは思いませんけどね。

大手はセンスありますが、シャーウッドにしろマイフォレストにしろ
自由設計という名の半企画ですからね。
選ぶのはソフト面だけ。
もちろんハード面も出来るでしょうが、値段がえらいことになります。
工務店と住林の比率現在　7対3です。

10年後の事は524さんと同様あんま考えてません。
在来ならどこの工務店も修繕出来ますから。
ただブランド志向もあるので日々悩んでます。

[526: 縁の家住人]

私はブランド思考は無かったけど、展示場で見た「縁の家」が気に入って昨年建てました。その前に住んでいた地元工務店で建てた無垢材の家にくらべ、基礎や骨組みがしっかり作られている様でしたよ。値段は倍近いです。前の家は１３年前に建てた のですが８、９年前に倒産してしまいアフターサービスなしで現在に至ります。

[527: 526]

読み直したら、「最後の現在に至ります。」では、今も住んでいるみたいですが、建て替えしたので今は前の建物はなく、縁の家に住んでいます。

[528: 大手検討中さん]

アフターってどこまで？いつまでやってもらえるんでしょうか？あまり期待しすぎてもダメなんでしょうね

長期保証してくれても必ず補修しなくてはいけないし費用が高額ですよね。

[529: 検討中さん]

寒い寒い・と皆さん言われてますが、如何ですか？

[530: 匿名さん]

皆さんって同業他社の僻みでしょ？
まだ寒いうちに見学でも行ってきたらいかがでしょう？

[531: 購入経験者さん]

>>529
今年、平城遷都1300年の街にシャーウッドを新築で建て、昨年の7月から住んでいます。
現在、積水の家で最初の冬を越しつつあるところですが、初冬は自動換気装置のせいか、部屋の中で寒い空気の
流れを感じることがあり、自動換気装置を弱運転にしたり、リビングの窓についている通気口を横にスライド
させて閉じれば、そういうことはなくなりました。
その後は1Fは、ほぼ床暖房のみで過ごせました。
本当に寒い日はエアコンで暖房しましたが、すぐに暖まるので、エアコン自体がフル運転はしませんし、
電気代がもったいないからと30分ぐらい運転させたところでエアコンの運転を停止させてました。
２階の寝室の暖房器具はエアコンと「電気あんか」のみですが、寝るだけなので、エアコンを動かすことは全くなく、電気あんかだけで十分でした。

分譲住宅地で、周りにはいろんなハウスメーカーのお家が建ってきましたが、よその家はどんな具合なのか
興味津々ですけど、そう厚かましくもなれないでいます。

[532: 匿名さん]

やっぱし２４換気の影響で寒いですよね・。うちも試しに止めると床暖とエアコンの
ポイント使用で、充分暖かいです。設計さん、熱交換でなくて大丈夫って言ってたから
信用したのに〜、でも光熱費は思ったほどかからなかったんでよしとするかぁ、って感じです。

[533: 匿名]

シャーウッドのバーチカルボイドサッシってすごく開放感あっていい感じですが、
冬はとても寒そうに思えますが、住んでいる方いかがですか？

[534: 匿名さん]

>>531さん
>本当に寒い日はエアコンで暖房しましたが、すぐに暖まるので、エアコン自体がフル運転はしませんし、
電気代がもったいないからと30分ぐらい運転させたところでエアコンの運転を停止させてました。

運転30分でフル回転しないほど室温上昇するのなら、そのまま運転させてた方がいいですよ。
室温維持だけなら電気代もしれてますし、何より快適です。
シャーウッドのC値Q値は一昔前のものでしょうけど、それで大丈夫です。

[535: 匿名]

うちは40坪足らずの小さい家ですが、オール電化でこの冬の月最大電気代は2万円でした。
床暖メインでエアコンもそこそこ使ってです。夏は本当に暑い昼間は1階リビングのエアコンを
暫定的に使用し、2階居室は寝苦しい夜と風がない昼間だけ、月6〜7千円くらいかな。
そろそろ住んで1年経つので年間電気代を集計してみます。それまでマンション暮らしだった
のと、他社の住み心地を体感した事がないので、寒いと言われれば寒かったと思うし
実際にはわからないですが、、すいません。

[536: 匿名さん]

>>533
住んでますよ。
吹き抜け＋リビング階段なので全館空調にしましたが全然寒くありません。
ちなみにⅣ地域にⅢ地域の仕様です。

[537: 533]

>>536 さん
お住まいの地域はどちらですか？ うちは関西平地で検討中なんですが、
設計さんは地域仕様上げる必要ないと言うんですが、スレ拝見し、あれだけ大きな
開口窓見ると寒くて暑そうで心配です。。でもあの外観はとても憧れてしまいます。

[538: 匿名]

縁の家にしたのですが、パンフレットに載っているような水平ラインの二階建にされた方いらっしゃいますか？ 二階の間取りはどんな感じにされましたか？間取りで悩んでいます。

[539: 536]

関東地方です。
確かにⅣ地域仕様のままでもいいかも知れませんね。
予算が許せばということでいかがでしょうか？
夏の日差しは1mほどの庇と、必要に応じて上のサッシのロールスクリーンで。
いずれにせよ夏も冬も快適ですよ。

[540: 537]

同じ地域で建てた方とお話できる機会がありまして、539さんと同じようにおっしゃってました。
ただ窓掃除が困難なのと少し高台にある家からリビングが見られそう、との事でした。

[541: 匿名]

切妻

[542: 購入検討中さん]

集成材は問題ありませんか？

[543: 匿名]

家族全員ハウスシック等の問題もなく平和に暮らしています。
値段的問題はありますが…。