積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[224: 匿名さん]

＞健康素材でない上に蟻に食われてがたがたの家がほんとうにそんなにいいか

この発言自体が矛盾してるだろ。
そんなに毒性が強いなら白蟻に食われるわけないし、逆に白蟻がおいしくいただくくらいならなぜ人間様に問題があるんだ？

それから白蟻は樹種だけに責任があるんじゃない。
通気構造の方がよほど大事だと思うがね。

[225: 匿名さん]

スミリンのスレ見てみな(笑)国産無垢派・健康住宅派がボコボコに打ちのめされているよん。シャーウッド派の諸君、さあ立ち上がれ!!

[226: 匿名さん]

↑
シロアリは毒性があっても食べます。
しかも死にます。
しかし、次のシロアリが食べます。
この繰り返しでシロアリが死に絶える前に家が負けます。

しかし、通気構造に気を使えば、
人体に劇薬の防蟻剤なんてなくていい。
ヒノキやヒバにすればね。

[227: サラリーマンさん]

>>225
シャーウッド派ってなに。
オーナーのこと？
スミリンのスレ見たけど、
輸入材の防カビ剤や集成材の接着剤や壁紙の接着剤のこと？
防カビ剤が奇形児の危険があるってことや、
接着剤が健康を害するっていう話？
どこに自然素材が関係あるの？

[228: 匿名さん]

＞224
＞逆に白蟻がおいしくいただくくらいならなぜ人間様に問題があるんだ？

白蟻の気持ちがわかるのか。すごいぞ。
そこまで吼えるなら自分の体で証明すれば？

説得力あると思いますが。

私はいやなのでそこまで吼える勇気などありませんが^^

[229: 225]

>>227

えっ、読んでもわからないの？イタいなー。言っても仕方ないから、もういいや。


>>228

檜やヒバの防蟻成分は人体に影響ないのかい？白アリは死ぬのになー？！

[230: 229]

間違えたよー


>>228×→>>226○

[231: 匿名さん]

>>229様

白アリはヒノキに近寄ると死ぬの？

やっぱり国産ヒノキにかぎるね。

劇薬剤は使わない方が良いものね。

[232: 匿名さん]

＞229 by 225
＞檜やヒバの防蟻成分は人体に影響ないのかい？白アリは死ぬのになー？！

ほんとこいつら無知丸出しだ。さすが積水。
檜やヒバの防蟻成分て何？言ってみ。
白アリ死ぬの見たのか？

[233: 229]

えーっ、白アリ死なないのかぁ〜 じゃあ檜もヒバもガジガジかじられるんだね、コロニー形成されれば(笑)無垢の家、地震で倒壊〜(笑)

[234: シロアリ]

＞229
そのとおりですよ。
檜でもヒバでもわたしは食害しますよ〜　　大正解♪
でもね。
芯もち材は中までは全部食べられることは比較的少ないの。
でもね。
そのときには
あなたのご自慢のホワイトウッドちゃんは
もう前世が何だったのか想像すらできないくらい
あとかたもなくなってるの。
もうぼろぼろどころか
元が柱だったことすら
だ〜れも判別できないほどまで
ものの見事に
粉々になってるの。
粉々よ。
あなた
そのおつむでわかる？

あなたのたいせつなホワイトウッドちゃんの集成は
地震なんかいちどもなくたって北風がびゅうっ！て吹いただけで
ほろほろほろほろ
さらさらよ〜

あなたの６億倍も
かしこいシロアリより
愛を込めて♪

[235: 住まいに詳しい人]

シロアリはホワイトウッドを食害する、これは正しい。
シロアリはヒノキも食害するが、心の赤身はほとんど食べない、これも正しい。
だがいくら総檜といっても、坪100万以下の安普請にどれほど樹齢のいった心部分の多い（つまりシロアリに対して抵抗のある）材が使えるだろうか？
ほんの中心だけシロアリが食い残した構造材に耐力なんかありはしない。

あるいは天然の防蟻作用のある油分だが、これは揮発性でいずれ効果がなくなるものであるし、ましてやKD材にどれほど期待できるというのだろうか。

結論としてWWだろうがヒノキだろうが、シロアリにたかられたら終わり。
シロアリの少ない土地、隣家と距離を置く、建物の側にシロアリのエサになるようなものを置かない、防蟻剤を使う、建物の通気性をしっかり確保する、そういうことのほうがよほど重要。
てゆーか、シロアリがそんなに問題になるならシャーウッドじゃなくて鉄骨で建てなよ。

[236: 匿名さん]

↑
そう。
人体に有害な防蟻剤を使うくらいなら、
鉄骨にした方が良くない？
有害でなければ良いのだけど、
食害と健康のトレードオフなんだよね。

[237: 匿名さん]

ホワイトウッドで失敗されても当社には鉄骨もありますので２軒目も当社で承ります。どうかご安心ください。


ホワイトウッド集成材・杉・檜・米ヒバ・米栂の輪切りと板を床束に止めて、１８０日のシロアリ食害実験をした。
http://tokyomachi.exblog.jp/2751737

怖〜いお話-① http://nakazato.exblog.jp/4181994

怖〜いお話-② http://nakazato.exblog.jp/4191987

怖〜いお話-③ http://nakazato.exblog.jp/4246855

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[238: 229]

↑この実験のWWって防蟻処理しているの？住宅で使用される条件下で実験しないなんて、ナンセンスゥ〜(笑)

[239: 匿名さん]

決め付けるなら自分でちゃんと問い合わせてから言えば？

無意味な反論こそ　ナ〜ン〜セ〜ン〜ス〜

[240: 匿名さん]

>住宅で使用される条件下で実験しないなんて、ナンセンスゥ〜(笑)

そのとおり。
「ヒノキはスプルースより全然ダメな木材だ。バイオリンにしたときいい音が鳴らない」
というのと同じくらい意味のない実験だ。
大体樹齢も乾燥方法も使用薬剤についても記述がないから、実験としての体をなしてない。

[241: 匿名さん]

はははははははははははーっ。おそれいりましたー。
それでは実験としての体をなしている実験を
２４０さんはここで責任を持って披露していただけるということですね。
さささささささ
どうぞどうぞ

住宅で使用される条件下で樹齢も乾燥方法も使用薬剤についても記述した実験を
２４０さんがこれから出してくれます。

ほな　どうぞ

[242: 匿名さん]

ホワイトウッドは昔スミリンで使っていたが、
今は敬遠しているみたいですよ。
白アリにはすごく弱いらしいから、
強力な防蟻剤を使用しているのでしょうね。
それが人体に与える影響を考えたら、
国産ヒノキの無垢材の方が安心できます。

[243: 匿名さん]

>>241
匿名掲示板で出されるデータは信用できない。
責任の追及もできないからな。

>>242
国産ヒノキ無垢材ならシロアリに食われないという、甘えた白昼夢は見ないほうがいい。
同じ条件で建てた家なら、ホワイトウッドでダメでヒノキでOKというケースはおそらくまれ。
もちろん樹齢80年以上の心持ち材なら耐性は違うだろうが、食われないわけではないし、そもそもそんな良材は手に入らないだろ。

[244: 匿名さん]

>>243さん
同じなら、
劇薬はない方が良いでしょ。

[245: 匿名さん]

>242
ほんと？！
住林が使わなくなった木材をなんで積水は使ってるんだよー！
どうりで値引き額がすごいと思った。

[246: 匿名さん]

>>244
劇薬？何が？
想像で発言されるのは迷惑だな。

[247: 244です]

>>246様

だれが迷惑するのですか？

劇薬で無いの？

人体に無害な薬品ですか？

[248: 匿名さん]

>>247
「劇薬」に指定されてる薬物なのか？と聞いてるんだよ。
言葉の意味を知らずに使って読む人間を惑わす、ひいてはHMにいらぬ先入観を与える。
ここに関わったオマエ以外の全てに対して迷惑なのが理解できんか？

[249: 通りすがり]

シロアリが湧かない環境を住んでいる自分らが造るのが、一番大切じゃねーかな
住んでる土地にもよるとおもうけど、家なんて木造築３０年↑で床下はキレイな物ですよ。
海至近であり、防風林なんかすげー近い
虫なんてうじゃうじゃいるし、夏場の湿気なんか名古屋に次いで高い地域ですけども・・・
古い家でも大丈夫なんだから、それこそ部材うんぬんを語るよりむしろ湧かない環境にしてから建てる方が利口ではないか！？
対処療法と＊＊の違いに近いかも。

[250: 匿名さん]

↑
対処療法と予防保全だろ？

[251: ２４９]

↑
うん　それそれ　フォローありがとう

[252: 匿名さん]

防蟻薬剤に多く使われる有機リン系殺虫剤は毒物です。
過去合法とされた有機リン系防蟻薬剤はことごとく使用禁止となっています。
現在使用されているものも安全が不安視されればいずれ禁止とされます。
いまもなお私達はモルモットにされていると言うことになります。

[253: 匿名さん]

そんなひどくないでしょ。最大手が・・・

[254: 匿名さん]

↑
そんなにひどくなければ、
堂々と安全と言うでしょう。
今まで使用してきた建材や薬剤が、
ことごとく使用禁止になっているのを見れば、
お分かりになるはずですが。

[255: 匿名さん]

＞防蟻薬剤に多く使われる有機リン系殺虫剤は毒物です。
で、それがシャーウッドに使われてるのか？どれだけ？
系じゃわからんから正確にな。
ソースも出せよ。

[256: ビギナーさん]

ソースも何も、毒は毒だよ。

なんかくだらないスレになってきたなぁ

[257: 匿名さん]

有機リン系防蟻剤の話がシャーウッドスレにいきなり出てきたからさ。
何が使われてるんだよ、ってこと。
まさか一般論ってわけじゃあるまい？

[258: 匿名さん]

有機リン系防蟻剤って具体的に何？
知りたい、調べたい、暴露したい。
もちろん国民のために。

[259: e戸建てファンさん]

＞有機リン系防蟻剤って具体的に何？知りたい、調べたい、暴露したい。もちろん国民のために。

＞258さん

調べはつきましたか？
もちろん国民のために暴露されるのですよね。ここで。

[260: 匿名さん]

ベニヤの家

[261: 匿名さん]

シャーウッドの場合も、柱の下部に防腐防蟻剤を塗布して終わりですか？
どのような薬剤を使っているのか不明ですが、どれくらい効果が持続するのですか？
薬剤が揮発して室内に侵入することはありませんか？
それでも人体に影響がないのですか？

[262: サラリーマンさん]

これはとても良い質問だと思いますよ。

[263: 匿名さん]

さくらさん、
出番ですよ

[264: 匿名さん]

シャーウッドに使用している防蟻剤は人体に影響あるんですか？
そんなの使用できないはずでしょ？
おかしいと思います。

[265: 匿名さん]

人体に影響のない防蟻剤など存在しない。
じゃあダメなのかというとそれは早計。
メリットデメリットの相対性。

[266: 匿名さん]

たとえば防腐防蟻のための加圧注入処理で使われるACQは木材内部にとどまり、
揮発することもなく、たとえ人体に触れても安全みたいです。
シャーウッドの柱にACQは使われていないということですか？

[267: 匿名さん]

いずれも正体不明根拠不明意味不明な他人事談義ばかり。

はぁ．．．

きちんと答えるべき立場の者はだんまりか？

がっかりだ。こんな単純な質問にも答えられないとは。

これが正体か．．．

誰かちゃんと264さんの質問に答えてやってくれ。

君達は一流企業、業界トップではないのか．．．．．．勘弁してくれ（涙）

[268: 匿名さん]

合板フローリングの接着剤や防カビ剤は人体に有害らしいですけど、
それならわざわざ防蟻剤だけに害に気を配るわけはないと思います。
白アリ対策には毒性が強い方が良いに決まってますから。

[269: 匿名さん]

シュアーウッドの家で実際にしろあり被害あわれた方いらっしゃいますか？
私の周りではしろありにやられたという家はありません。

[270: 匿名さん]

ああ
ここは自己申告制ですか
安全性は健康被害がでないと確認しない
そういう姿勢ですか
すべて
消費者の
自己責任ですか

[271: 匿名さん]

>>270さん
269さんは不安なんですよ。
シャーウッドに住んでいることを、
少しは誇りを持っていらっしゃるんだとおもいます。
それを少し批判されたと思って噛みついてるんじゃないかな？
269さんは真実を言われても困るのです。
もう購入しちゃったのですから。
いまさら、体に害があると言われても、
それは聞かない方がいいに決まっているじゃないですか。

でも本当に害がないのなら、
関係者がそれを証明すると思うのですが、
何も出ないですものね。

[272: 匿名さん]

これだけ時間が経っているのにこの会社の方からは何も情報の発信がないですね。
なぜ沈黙しているのでしょうか。

[273: 匿名さん]

あっそうだった。
ここの営業さんはＳＲと違って、
ここにコメントしないんだった。
忘れてました。
本当に詳しい人か、
ＳＲ営業あたりが教えてくれるとありがたいんだが。
あっそうだった。
ＳＲも薬剤使っているから言わないんだった。

[274: 匿名さん]

内部事情に詳しいね。
でなきゃこんなコメント言えないし。
ここはケミレスタウンプロジェクトで化学物質の影響について相当調査しているはず。
ここで自社の建材の安全性について何も公表できないと言うことは．．．
営業も何も書き込まないと言うことは．．．

少なくとも堂々と安全性が高いとは言えないって事なんじゃないかな。

[275: 匿名さん]

↑
そのケミカルタウンプロジェクトは研究であって、
家作りに生かされているわけではないよね。
そんなこと勝手にしたら、
他の大手HMに潰されちゃうよ。
お前だけいい子になるなってね。

[276: 匿名さん]

必死になって大金投入してテレビコマーシャルでいいイメージつくってんだから
天下りいっぱい受けて人件費投入しているんだから
一般人からお金巻き上げないと大企業は回っていかないんですよ。

[277: 匿名さん]

↑
それで分かった。
フォースター建材はそういう国○省○Ｂの圧力でできたんですね。
どおりで中途半端だと思ってましたよ。

[278: 匿名さん]

他のメーカーはどうなの？

[279: かばざくら]

他のハウスメーカーはみんなここの真似をしてるだけですよ。
さすが積水。
ここが続ければ他も続けるし〜
ここがやめれば他もやめるし〜

そのうちやめるんじゃないかな。
そのうちがいつかはわからないけれども。

それまでみんながいつまで持ちこたえられるかは誰も知らないよ。

４☆〜みんなで売ればこわくない〜♪

[280: 匿名さん]

フォースター建材はそういう物だったんだ。

[281: 匿名さん]

いくら調べてもホワイトウッドの集成材使っても大丈夫ってページがない。
ほんとに数十年後、シャーウッドの家悲惨なことになるんだろうか・・・

[282: 匿名さん]

ご心配にはおよびません。
数十年後、シャーウッドの家がダメになる前にどうせ間取りが使えなくなって建替えになります。
次は鉄骨にすればいいのですから。

[283: 匿名さん]

集成材の構造材より、
集成合板の床材の方が心配だね。
子供がハイハイしたあと、
その手を舐めるからね。
本当に問題ないの？
誰か分かりませんか？

[284: 匿名さん]

>>283さん
複合フローリングがダメならダイニングテーブルや木製玩具もだめでしょうねえ。
集成材やパーティクルボード等の木質ボードは生活の隅々まで入り込んでいます。
取り越し苦労してもしょうがないですから。

[285: 匿名はん]

山の中で自給自足するしかないね。保育園や小学校に子供も預けられない。

デパートに買い物すらいけなくなっちゃうね

[286: 匿名さん]

科学物質過敏症になったら、本当に病院にも行けません。
病院=科学物質の塊

[287: 匿名さん]

そうならないためにも、
建材には十分気を配りましょうね。
業者まかせにしていると、
あとで後悔しますよ。

[288: 匿名はん]

＞284
取り越し苦労してもしょうがないですから。

そんなの他人事で自分たちだけは大丈夫だと思ってるでしょ。
根拠のない自信はかえって危険ですよ。

[289: 匿名さん]

きっと288さんは、すべての物質の成分を調べてからでないと触らないんでしょうね。

[290: 匿名さん]

>>288さん

自信じゃないですよ、別に。
しかしねえ、安全な建材を求めてあちこち旅して、実際にさまざまな建材をためつすがめつしたとしましょうや。
それだけ素性のわからないもの触ってると、どこかで化学物質過敏症になっちゃうでしょう。
黄熱病の研究してた野口英世がその病気で死んじゃったのと同じですよ。

[291: 288]

＞290さん
そこまで深い考察と信念があるなら仕方ありません。それも一理ありますから。
生活の隅々まで入り込んでいる化学建材と折り合いをつける覚悟があるということですね。
自分の経験からすればいざ我慢できなくなったら行動するしか逃れる方法はないんですけどね。

[292: 購入検討中さん]

290さんと291さんの内容は深いです。

もし将来建材の毒性に関する規格に問題あり、ってことになってそれによる被害を被ったら少なくとも補償の対象になるだろう。

でもそれを避けたくていろいろ調べてるうちに化学物質過敏症になったとしたら、それは自己責任で処理されちゃいそう。

ありそうなパラドックスですね。

最も使われてるものを採用することが、コストパフォーマンス上の理由だけでなく、正しい選択なんだという気がしてきました。

もちろん正しい選択肢は一つではないんでしょうが。

[293: 匿名さん]

最も使われているものが安全とは言えない。
石綿だって当初はどこでも使われていた。

[294: サラリーマンさん]

そうですよね、何を信じればよいのやら。
企業は大きくなればなるほど急激な方向転換はできない/しないですから。

[295: 匿名さん]

大手企業には巨額の資金と優秀な人材が集中しており町場の中小企業とは社会的信用度が格段に違う。
だからこそ社会的責任の一翼を担っている大手こそが率先して急激な方向転換をすべきでしょう。
そのような言い訳をしていたらトヨタはハイブリッドを世に送り出しはしなかっただろう。
どうしてもビックスリーと大手ＨＭがダブって見えてしまう。

[296: 匿名さん]

トヨタのトップは「勝ったときが、負けたとき」ということが分かっていたからね。
ビッグスリーや大手HMは「強いものが勝つ」という単純な発想なのでしょう。

[297: 購入検討中さん]

ＳＨＡＷＯＯＤって、100年住宅ですか？
それとも200年住宅ですか？

[298: 匿名さん]

普通はどこも１０年保証じゃないですか。
実際は３０年くらいで建て替えるみたいな。

[299: 匿名さん]

２００年後には別の国の会社になってるかも知れんじゃないですか。
そんな先のことなど誰にもわからないでしょう。

[300: 匿名さん]

100年とか200年とか、生きてもいない未来のことはピンとこない。
自分にはこの先20〜30年の暮らしが重要だ。

[301: 匿名はん]

健康おたくスレはここでいいですか？

[302: 匿名さん]

健康オタクじゃなくて、自己中じゃんか！
自分の代さえ良ければ、後は知らんやろ！

[303: 匿名さん]

20〜30年の建替えサイクルを守ることが経済の繁栄を促し、ひいては孫子のためですよ。

[304: 匿名さん]

健康オタクはここでＯＫですよ。

[305: ぽん]

うちの実家は今年で３０年目ですが、いたって綺麗で快適ですよ。
この３０年間のメンテナンスは、瓦の塗り替え１回とトイレにウォシュレット付けただけです。
建物自体（７LDK）は何の問題も無く、あと２０年は、もちそうです。

[306: 匿名さん]

ぉお‥、そうですか。やっぱ金かけた分の価値はあるんですね、、永い目でみた価値感をとるか・検討時や施工時の満足度をとるかですね、うちの担当設計士は格安ＨＭの施工例をみて、他人事ながら心配になった・って語ってました。

[307: 匿名さん]

シャーウッドって出来てから30年も経ってないよ。
何かの間違いでは？？

[308: 匿名さん]

ぬぬ‥ さてはぽんさん売手の方？

[309: 匿名さん]

やっぱ集成材ってよくないのですか？強度の均衡などを考えると工夫としてはありかなと思う素人考え。。フローリングも無垢よりも後々手入れは楽なんでは？な〜んちゃって木造も近代的技術・に思ってる自分は浅はかですか？

[310: 匿名さん]

自分はだめっすね。
気分悪くなったから。
でもそんなの他人には関係ない余計な世話だもん。
あまり言っても嫌われるから言う気がしない。
身内に言っても聞かない人もいますから。
合理性が好きな人が問題ないと思えばありでしょう。
だめになったらまた建替えればいいんじゃない？
その方がメーカーも喜ぶし。
万事好都合。

[311: 購入検討中さん]

パーソナルオーダーメイドで建物の坪単価８０万(照明・エアコン・カーテン・床暖・外構など除く)は高すぎますよねやはり、、営業さんに直接強く言うのも億劫になってしまってます。(性格はいい人なので変に仲良くなってしまった。特に主人が)　他の展示場に行って現状の見積もりを相談してみてはと主人に言ってるのですが、無駄ですかね・・。結局同じ会社から出た見積もりだから「適切」と言われるだけですかね。

[312: もりぞ〜]

こんばんわ。

＞３１１さん
坪80万だけでは高い安いは判断できませんがパーソナルオーダーメイドという点だけで判断すれば
高い印象ですね。

ようは高くなった理由が重要なわけでして。
延べ床面積が２５坪以下の狭小であったり無垢や高級キッチンを入れていれば当然高くなるわけで
内容に満足していて予算に合うなら問題ないんじゃないですか？

よく営業さんに気を使ってしまうケースが多いですが、言いたいことはきちんと言っておくべきです。
そこで納得しておくかそうでないかだけでも良い家と後悔した家に大きく分かれてしまいます。
営業さんとの付き合いより家との付き合いのほうがず〜と長いですよ。

[313: 購入検討中さん]

もりぞうさんへ、
35坪で無垢や高級キッチン・浴室ではありません。構造も特に変わった形だったり
しません。若干収納を作ってもらったりするだけで、何が高い要因なのかわからないんです。
大手ＨＭぐらいになると客を見て「定価」よりも高くしたりなんてないですよねまさか・　
みなさんがいうように、必ず値引きがあって、当家には条件を出してないというところ
ですか？

[314: 建築済みさん]

どこも定価らしきものは存在しますが、いろいろ調べましたが、施主によって千差万別というのが正直なところです。
また同じメーカーでも支店や地域によっても違いがでます。
その差も坪で20万や30万なんてのもあります。
時期によっても違いますし。

ハッキリ言えばどんぶり勘定の支店長の腹一つといったところでしょうか。

間違いなく、同じメーカーでも数多く回ってたくさん見積り貰った方が良いです。

でも最近は上記のやり方阻止するために契約金を先に要求したり商談金の名目で打ち合わせの事前金として数万円を徴収したりするので難しいかも。

どちらにしても坪単価での損得があるのは事実です。

出来るだけ同じメーカーだけでなく数多く回って情報を集めた方が間違いなく金銭的にも建てる家そのもの的にも有益であります。

[315: 匿名さん]

一階天井高を2500から2700にするとざっくりでいくらくらいアップになりますか？１、２階共に各１５坪の総２階です。

[316: 匿名さん]

基礎から金物で集成材の柱に直につなげて大丈夫？いろんな意味で・・・

[317: 匿名さん]

集成部分の結合に強度が期待できるのは初期だけで
経年劣化でいずれすっぽ抜けるのは明かでしょうが
耐力壁で全体強度を持たせているからすぐに駄目に
なるわけではない。

[318: 匿名さん]

集成材なんて使わなければいいんじゃないですか？

[319: 匿名さん]

シャーウッドみたいな基礎から柱に直につなげる方式で、無垢柱使うのは自殺行為だろ。
パキっと割れたらアンカー効かなくなる。

[320: もりぞ〜]

＞３１３さん
判断する材料が少ないのでなんとも言えませんが、少なくとも定価以上をふっかけることはありません。きっと。
ただ定価に対しての掛け率を調整している可能性はありますよね。
あと定価のない工事代金にのっける利益も変動します。
私の場合は初めから予算がきついとうわ言の様に言っていましたし、一度は契約を断って追加値引きを引き出しました。
後は坪単価にどこまで含めるかで大きく変わりますし、金額交渉がこれからならば坪数万円は下がると思います。
値引きは他メーカーと比べて渋いと思います。原価率が高いのでしかたありません。

他の方も書かれている通り対抗馬を出すのは有効だと思います。
あと交渉が煮詰まったら私のように思い切って一度断ってみてください。
ほぼ間違いなくくらい付いてきますから、後はご自身が納得するところで決めるだけです。

[321: 匿名さん]

ここの集成材の仕入先はどこでしょう？
まさか住林てことはないでしょうね。

[322: 匿名さん]

外材でしょ。

[323: 匿名さん]

外材？
柱まるごと輸入材てことかな。

いま円高だよね。
意味分る？