積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[164: ビギナーさん]

何言っているか分からないけど、健康に悪いと言うことはわかる。
何となくしか分からないけど、そんなの堂々と売るなよな。ちゃんと健康に悪いことは説明してから売れ！

[165: 物件比較中さん]

シャーウッドの建材は本当に
体に悪いものが含まれているのでしょうか？
輸入材の防カビ剤も全てに塗布されていないようだし、
合板床の接着剤にしても体に悪くないニカワ成分もあるみたいですすし。
どうなんでしょうか？

[166: 匿名さん]

ニカワは使わないよね？

[167: 匿名さん]

ウチは使ったよ！

[168: 匿名さん]

シャーウッドの接着剤にニカワ成分は使いませんよね。そこまでして客の健康を守ろうなんて考えないでしょう。利益重視ですから。

[169: 167]

膠の価格は何万も違うわけではないが施工性がすごく悪いからだめでしょう。
そのままだと50℃でぼろぼろに固まってしまうので使いこなせる職人はあまりいない。

[170: 匿名さん]

健康に悪い材料を使ってでも、
利益重視の考えは当たり前。
一部上場企業は株主の為にある。
別に法律に触れる材料を使っているわけでもないし。

[171: サラリーマンさん]

住人が病死しない程度の安全性の確認された建材で問題はない
適法範囲で毒物が確認されても住人が訴訟を起こすことはない

[172: 匿名さん]

訴訟を起こして、勝つ可能性はあります。
石綿は当時法律で禁止されていなかったけど、
危険性は当時から分かっていた。
薬害肝炎も薬害エイズもそうだ。
みんな裁判で勝っている。
フォースターの建材は、
人体に影響がある建材がほとんど
ということは今でも分かっている。

[173: 匿名はん]

勝訴する可能性はあっても訴訟費用に耐えられる消費者はいません。
そして勝つには因果関係が立証されなければならない。アスベストや薬害とは違います。
もし訴えるなら家具・家電・自動車全ての接着剤使用産業を相手にしなければおかしい。
ケミレスタウンプロジェクトに参画した目的は何かご存知でしょうか。
どの程度の化学物質に住民が耐えられるかを正確に測定しデータ化する事が主なる目的です。
それはシックハウス患者の家族の人体を用いた実験によって成果を測定するものです。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj744.html
http://allabout.co.jp/gs/housetrend/closeup/CU20080205A/

[174: 匿名さん]

>>173さん
それは実験の話でしょう？
実際に使用されていますか？

[175: 匿名さん]

＞174さん
それは聞く相手が違うと思いますよ。

[176: 匿名さん]

実験で健康に配慮した住宅を研究しても、
実際に不健康住宅を作っているんだから、
意味ないし、
国民をあざむく道具にしているように感じます。

[177: 匿名さん]

反論がないみたいですね〜。

あげます。

[178: ビギナーさん]

>>176さん
ここは不健康な家を作ってるのですか？

[179: いつか買いたいさん]

ビニールの壁に囲まれて、接着剤や薬品だらけの建材に囲まれて、健康な家っていえますか？

見た目とブランドにだまされるのは、いかにも日本人らしいですが。

[180: 匿名さん]

昔の自然素材だけでできていた家に住んでた頃より、現代人が長生きなのは事実。

[181: 匿名さん]

物事妄想じゃなくて事実が全てだよ。
で、実際シャーウッドのせいで健康被害が出てる人は何人いるわけ？

[182: 入居済み住民さん]

たとえば身近な食品に置き換えて考えてみるとわかりやすいですよ。

するとこういう風になる．．．

「物事妄想じゃなくて事実が全てだよ。
　で、実際アメリカ産牛肉のせいで狂牛病になった人は何人いるわけ？」

．．．

どうですか？

「そんなの証明できるわけないでしょ。同じ牛肉ばかり食べてるわけでは無いんだから」
と、すぐにこう思いますよね。

そのときにもし、
「アメリカ産牛肉のせいで狂牛病になったというのは単なる妄想に過ぎない」と言われたら、みなさんはどう思います？

「まてよ。それはちょっとおかしいぞ」と、
そう思うのが一般的なのではないでしょうか。

わたしたちは複合汚染の時代に生きています。潜在化状態というものを知っておくことが大切です。
何か新しい工業化技術が普及してもその欠陥が暴露されるのには実はとても長い時間がかかります。


水俣病しかり。
血液製剤しかり。
アスベストしかり。
有機リン系農薬(防蟻剤)しかり。
石油化学合成の揮発性有機化合物しかり。

シックハウス症候群のいわば予備軍を含む患者は何と全国で20％にものぼると言われています。
多くは様様な症状に悩まされながら自身がシックハウス症候群の患者であるとの自覚がなく原因もわからないまま生活しています。

これらがわが身に降りかかる時は「疑わしきはこれを避けよ！」というのが基本原則です。
もちろん常識を超えて回避しようとすれば街の空気すら吸えない事になります。
ですからそれぞれの状況に応じて可能な限り汚染物質から回避するように心がける事が重要です。

[183: ビギナーさん]

そのとおり！
集成材、防腐剤、防蟻剤、壁紙の接着剤、輸入材等は、
出来るだけ使わない方が良いでしょう。
後で家族に健康被害が出ても、
自分のせいになりますよ。
HMは法律に違反した建材を使っているわけじゃないんですから。

[184: 匿名さん]

>>182さん
ああ、今更狂牛病を持ち出してくるとは実にタイムリー（嗤）
そう、あなたのやってることは「狂牛病の危険があるから、米国産牛肉を食べないようにしよう」と声高に言ってるのと同じです。

米国産牛肉には狂牛病以上に深刻な問題が持ち上がっていますが、それは本題から外れますのでさておき、現在では狂牛病に関する危険部位は取り除かれ、普通に輸入されてますよね？
消費者もそれを食してます。
あなたの好き嫌いでそれを食べようが食べまいがが自由ですが、自分の偏った考えを人に押し付けようとするのは良くないんじゃないですか？

集成材その他だって同じです。
国が規格を定めて流通しています。
そりゃ危険はゼロではないかもしれない。
あなたがそれを避けて使用しないのはかまいませんが、危険との因果関係もはっきりしない、データも提示しないのに、不安だけを多くの人が目にする場で吹聴するのは賢いとは思えないですよ。

で、シャーウッドに住んでる人が自然素材住宅に住んでいる人より不健康だというソースでもありますかね（嗤）

[185: 住まいに詳しい人]

そうそう。自己責任で建ててるんだから、放置しておいてくれ。
アンタに、そこまで言われる筋合いは無い。
嫌なら建てないよ。
具合悪くなったら、自分が悪かったと思うだけ。
ということで、アンチの皆さんご苦労様。
もう来なくて結構ですからｗ

[186: 匿名さん]

>>184さん
集成材に使われている接着剤、
合板フローリングにも接着剤、
輸入材には防カビ剤、
そのた防腐剤や防蟻剤、
全て健康を害することは証明されています。
インターネットでいくらでも証明されています。
ただ、発症しても、
家具のせいかもしれないし、
化学繊維の服のせいかもしれない。
どれが原因なんて特定出来ないのが現状です。
だから、身体に悪いものを使わないで済むのなら、
使わないに越したことは無いでしょう。
危険な家具等はその場所だけですが、
壁紙の接着剤や床材は、
住人の回り全てにあるのですから。

[187: 匿名さん]

>>184さん
＞で、シャーウッドに住んでる人が自然素材住宅に住んでいる人より不健康だというソースでもありますかね（嗤）

まったくその通りですね。
シャーウッドに住んでる人が万一建てた後でシックハウスになろうがどうなろうが余計なお世話ですね。
すべて自己責任で建てた施主の責任ですからメーカーには一切責任は存在すらありませんものね。
まして因果関係を法廷で立証することなど絶対不可能ですからねー。
アンチの連中にとうてい勝ち目はありません。泣き寝入りすればいいんです。
哀れな連中を見ていると嗤いがどうにも止まりませんなー。
くっくっくっくっくっくっ

[188: 匿名さん]

>>186
そんなこと聞いてるんじゃないよ。
集成材使用と不使用で、住人の健康度に有意差が出るのかってこと。
例えばあなたが毎日食べてるであろう白米、あれはカドミウムが含まれてるから（多量に含まれてると撥ねられるが）有毒なのだが、ごく微量だから健康被害なんて出ないだろ？
それと同じで、いくら有毒であっても有意差が出ないくらいだったら無害と変らない。

[189: 匿名さん]

盗人・犯罪人の論理。
人を１人殺しても２人殺しても差はないと言う思想。
「カドミウム米が問題ない」と言い切るあたり、相当の確信犯です。
カドミウムが米に日常的に入っているのだから集成材は問題ないのだと、とんでもない事を言っているのです。
こういう思想があらゆる社会問題の元凶なのだ。

[190: 匿名さん]

>>189
＞盗人・犯罪人の論理
？いまいち意図がわからんが、ひょっとしてあなたは森羅万象が善・悪に分かたれているという精神世界の住人か？
カドミウムのような重金属は体に悪いから、食品に含まれるなんてとんでもない！とか考えてないか？

日本の米が白くてうまいのはカドミウムが微量に含まれてるからだよ。
ただこれは基準値を超えた明らかに有毒な、いわゆるカドミウム米とは違う。
カドミウムはうまさには欠かせない1因子なのだが、量が多いと害の方が多くなる、程度問題ってことだ。
薬でもそうだろ？化学物質に違いないし、量が多ければたとえビタミン剤でも有毒だが、大抵はうまく付き合って益にしている。

物事は総合的なメリットデメリットを参照すべきで、一面のみを誇張しては本質を捕まえることはできない。
集成・無垢の問題だって同じだ。

[191: 匿名さん]

＞190
＞日本の米が白くてうまいのはカドミウムが微量に含まれてるからだよ。

ソースをプリーズ！！！
お待ちしています♪

[192: 匿名さん]

>>190さん
集成材や壁紙の接着剤、
輸入材に含まれる防カビ剤、
集成材に塗布する防腐剤や防蟻剤、
これらは有害であり、
決して無ければならない物ではありません。
しっくいや国産無垢材にすれば、
そんな有害な物は使わなくても良い。
薬は無ければならない物。
比べる例えが違う。
ただし、健康より見た目を選ぶ人は、
気にする必要はないですね。

[193: 匿名さん]

>>190さん

日本の米が白くてうまいのはカドミウムが微量に含まれてるからだよ。
ただこれは基準値を超えた明らかに有毒な、いわゆるカドミウム米とは違う。
カドミウムはうまさには欠かせない1因子なのだが、量が多いと害の方が多くなる、程度問題ってことだ。

嘘出鱈目でなければ、世紀の発見ですね。聞いたことが無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%89%E3%83%9F%E3%82%A6%E3%8...
イタイイタイ病の元凶＝重金属カドミウムが「うまさに欠かせない１因子」ですと？？？

この珍説の根拠はどこにあるのでしょうか？

[194: 匿名さん]

>>192
自然素材ばかり使用してるとダニがわくから健康に悪い、ってことがあるかもしれないじゃないか。
だからトータルで考えなければダメだってこと。

[195: 匿名さん]

>>191
>>193
何のスレだよここは？ググればいいだろ。恥を知れ！
最近ではカドミウムは必須元素に含まれると考えられているがな。

[196: 匿名さん]

カドミウムが自然界の土壌に含まれてるのも知らないんだろ。
こいつらの無垢の柱にも含まれてるのも知らないんだろうな。

[197: 匿名さん]

カドミウムは必須元素ではない。http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_6/chiba/chiba_main01.html
カドミウムは土壌汚染防止法による有害物質に指定され、玄米に含まれる量が１ppm以上およびその恐れがある地域は、土壌汚染対策地域に指定することができる。
http://www.kitasato-u.ac.jp/daigaku/noui/newsletter/noui_no33.html

調べてみたところで法律で禁止されている有毒元素カドミウムに有用性など何もない。

さて。

>>190
重金属カドミウムが「うまさに欠かせない１因子」とする理由はなんでしょうか？
答えられないのなら、いったいなぜカドミウムの問題など持ち出すのですか？


>>193
＞カドミウムは必須元素に含まれると考えられているがな。
調べてもどこにもその根拠は見あたりませんが、どこにあるかお答え願えますか？

[198: e戸建てファンさん]

まあまあ、皆さんそんなに興奮しないでいきましょうよ。
スレさんの、積水のシャーウッドか檜家で悩んでいるとのこと。
簡単にいえば、積水の建物は大工さんが建てる家ではない、ということ。
檜家は、大工さんが建てる家っていうこと。
集成材は背もなければ腹もない。つまり、木の癖がない。長年修行をした大工さんでなくても
扱える材料であるということです。
無垢の木は、長年修行し、木の癖を見る力がなければ、扱えない材料です。例えば、柱材は地面に生えていた状態と同じように立てます。それを逆さにすることを、逆さ柱と言って、縁起の悪いことであり、ベテランの大工さんなら、そんな扱いはしないです。
集成材と違って、誰でも扱えるものではない、ということです。

[199: 匿名さん]

もう答えに窮して
逃げ出すのね？腑抜けさん♪
敵前逃亡は銃殺刑だぞうｗ


で、ここまでの流れをまとめてみました。
結論。
①集成は有毒重金属カドミウムと同じく危険だがすごく儲かる材料なのでＨＭは手放せない。
②集成は本物の木を一度も触った事の無い人間がどんなにデタラメに扱っても家が建てられる。
③集成で立てる人はカドミウムが微量入っていた米に「うまさ」を感じる事さえ出来る。

以上。

[200: 住まいに詳しい人]

199すばらしい！

[201: 匿名さん]

＞１９９
そこまで木材の材質や化学物質に気を使って家具に集成材つかってたら笑うけどね。あと積水の板じゃなくて自分でスレを建てろ！！こういうのを人のふんどしで相撲とるというんだけど。

[202: 匿名さん]

>>193
>>197
カドミウムは最近必須元素だろうと言われているんだよ。
http://www.hokkaido-ies.go.jp/katsudo/taiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%A4%A...
http://www.kansai.meti.go.jp/2giki/kansai-seeds/seedsfils/seedsfiles20...

それから日本の米がカドミウムを含んでるからうまい、というソースは、自分で探しても見つからなかった。
これについては謝る。
以前読んだイタイイタイ病についてのルポ、あるいは外国米と日本米の比較がついてた雑誌ににそういう話があったので、ウソ書いてるわけじゃない。
大体イタイイタイ病はカドミウムの急性症状じゃなくて、長期間摂取し続けなければ現れない症状なんだから、カドミウム米がまずかったらそんなことにならんだろ。
また、カドミウムを含む米がまずい、というソースもあるまい？
状況証拠で申し訳ないが、そういうことで納得してくれ。

それからスレのテーマに関係ないところでソースを要求する物の道理がわからない連中、逆柱とか気にしないんだろうな。

[203: 197]

202さん
勇気あるレス感謝します。
自己の書き込みを訂正するのはとても勇気が要ることです。
捨て台詞で逃亡する輩が多い中で非を認める202さんに敬意を表します。

カドミウム必須元素の学説は存じておりましたが未だ一仮説であるというのが私なりの解釈です。
詳しくは専門家の見解に委ねたいと思います。
一般人が注意しなければならないのは学説や定説というものは常に変遷する可能性があるということです。
公害訴訟の原告団の関係者もこのスレを閲覧する可能性もあります。
微量元素の存在を盾にして有害物質の使用を正当化することはやはり良いことではないと考えます。
ですから無闇にこの問題を議論することはこのスレにとって有益ではないと判断した次第です。

197のレスが不躾な質問となりました事をどうかお許しください。

[204: 匿名さん]

そう。
化学物質や薬剤浸けは
健康を証明せよ。

[205: 周辺住民さん]

カドミウムが欠乏した状態では、色々な障害が出る事は動物実験では示されているし、その動物にカドミウムを摂取させると回復するのも示されているらしい。

[206: 匿名さん]

ここは集成材しか使用しないらしいですね。
床材も合板なのかしら。
内壁も壁紙？
それらは不健康素材ですか？

[207: ビギナーさん]

>>206　その通り。そんなものに大金払って満足してる、奇特な人たちがたくさんいるのだよ。

[208: 匿名さん]

建材が健康素材かそうでないかにここまでこだわるというのは、一種の精神疾患なんじゃないかと思うがね。
何が視野を狭めてるのかわからんが、そういうことが依頼先選択の第一要因になってる人ばかりじゃないから。

[209: 契約済みさん]

健康素材かどうかにのみ着目してると思ってるアナタが一種の精神疾患？

[210: 匿名さん]

>>209
着目してるわけじゃないが、そういう観点のレスがやたらと多いからね。
精神疾患だと感じてるのが自分だけじゃないとわかってよかったよ。

[211: 匿名さん]

他の人のコメント見てると集成材しか使用しないらしいですね。
床材も防カビ剤や接着剤が多量の輸入材合板なのですか？
内壁も有害な接着剤使用の壁紙ですか？
合法だから法律的には問題ないとは思うのですが・・・、
これらは本当のことですか？

[212: 匿名さん]

>>211
だから本当だって！
合法でも、後から問題でて騒ぐの、日本国は得意でしょ。

自己防衛しないと。

[213: 匿名さん]

本当に？
国民の健康を害する事を分かっていて、
そんな建材を使うの？

Ｃ型肝炎のフェブリノゲン、薬害エイズ、石綿による中皮腫、
いずれも害が分かっていて、国は規制していなかったというのは知っていますが。

でもＨＭもそんなことをしたら客から見向きもされなくなるのは分かるはず。
やっぱり害なんてないと思うな。