積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[1001: 入居済み住民さん]

築14年のシャーウッド。
先日、あるきっかけでシロアリ発見。
早速、カスタマーセンターへ連絡。壁を切り開いて見たところ、モルタルの吹き付けのヒビから雨漏れし、湿気場所へシロアリ出現し、柱は雨漏れの被害で腐食。
壁には防水シートが張られておらず、合板が防水加工されているので必要無いとの仕様。
しかし、見事に腐食。シロアリが食い散らした被害以上に腐食被害が大。
10年の保証は過ぎているので、保証外。
しかし、このような仕様の合板を使用していて良いのだろうか？
カスタマーセンターから来た担当者は気も効かず、全く頼りなく、使用通り施工はしているので問題無しとの一言のみ。
名の有る有名ハウスメーカーなので高価でも安心できると思い、積水ハウスでの施工を決めたのに、このような結果では積水ハウスを選んだ意味が無い。
外観は14年経過しても劣化は他の同築年数の家と比べて劣りは全く無いが、壁を切り開くと見えぬところは、この有様。

[1002: 匿名]

ひどいですね

柱が腐ってたとなるとどのように補修するのでしょうか？

[1003: 匿名]

10年目のメンテしてないんじゃあしょうがない。

[1004: 入居済み住民さん]

ああ、そうかそうか、自己責任だったんだね。
そう思って1001を読み直すと、積水を勝手に過剰評価して、きちんとメンテナンスしてこなかった反省文のようにもみえるわ。

[1005: 入居済み住民さん]

10年目のメンテをしていないとは書かれていませんよ

[1006: 匿名]

10年目の点検と必要補修(有償)を受けていれば更に10年の保証がつくと思うんですが、
14年前に建てられた家には適用されないんですか？

[1007: 匿名さん]

>>1006

それは瑕疵担保保証の話でしょ。
瑕疵担保保証の場合は、売買の際に通常の点検で発見できたような欠陥は保証の対象外になります。
また、自然劣化等によって生じた不具合については保証されていません。

つまり、保証期間内でも、積水が建築当初は正しく施工していたことを主張して、
その後、自然劣化で雨漏りが起こったと言い張れば、積水負担で治す義務は生じません。

[1008: 入居済み住民さん]

なるほど〜。瑕疵担保保証の話、勉強になります。

10年以上経過すると、積水に保証の範囲と認定されにくくなるということですね。
自然劣化でXXXが起こったので保証の範囲外、という理屈は、10年以上たった家に発生する不具合のほとんどに適用可能のように思えます。だとすると、10年目にさらに10年保証延長するメリットがないですよね。
（今までのシャーウッドカスタマーサービスの対応の至れり尽くせりを考えると想像も出来ないのですが）

逆に、10年目にさらに10年保証延長しておいたことで救われるようなケース（保証の範囲内として対応されるケース）というのを教えていただけませんか？

[1009: ビギナーさん]

14年前とここ1、2年では、建物の質は変わってないんでしょうか？
車でも14年前とではずいぶん違うように思いますが、、住宅は遅れてる？

[1010: 入居済み住民さん]

>つまり、保証期間内でも、積水が建築当初は正しく施工していたことを主張して、
>その後、自然劣化で雨漏りが起こったと言い張れば、積水負担で治す義務は生じません。
短期間で自然劣化するような品を売って責任逃れをするのですかね？

[1011: 匿名さん]

>>1010

どこのHMもそんなものですよ。
積水だけの話では無いですよ。
慈善事業をしている訳ではありません。
HMも普通に営利企業です。

定められている施工をしていれば、以後は実質HM側は責任を負いませんし、
定期点検では外観等は確認しますが、壁の中まで検査はしません。
そして、余程のことが無い限り、施主が壁の中を見ることも殆どありません。
余程酷い初期の瑕疵以外は、瑕疵による建材の腐りを発見されることは無いでしょうね。

そして、問題が起こった場合でも、ある一定の交渉で埒が明かないと、
大手HMでは自動的に顧問弁護士に丸投げです。

まあ、そんなもんです。

[1012: 入居済み住民さん]

あの〜すみませんが、
「逆に、10年目にさらに10年保証延長しておいたことで救われるようなケース（保証の範囲内として対応されるケース）というのを教えていただけませんか？」
について教えいただけませんか？

１０年目にどこまで有償メンテナンスを丸呑みするかに関わるので。。。


しかし、1011の意見は納得できない。
営利団体って、営利主義なのはわかるが、だからこそ、サポートを厚くして評判を高め、１人こ顧客から３人の顧客を生むような努力をするのではないのか？
「どのHMも目先の営利だけ追求している」と書きこむなら意味は分かるが、実際そんなことはないと感じる。自分の仕事でも目先の営利だけ考えていては長期的な成功は望めないことは当たり前です。
ましてや弁護士に丸投げなんて、ひとりの顧客のために大きな偽性を払い過ぎ。そんな会社のトップは頭が悪すぎ。
丁寧に見せかけてさっさと無償修理してしまったほうが、評判も上がり結局は会社の得になると思う。商売とはそういうもんでしょ。

[1013: 匿名さん]

家なんて誰もが買うものでは無いし、人生で何度も買い替えるものでもない。
1人の客から3人の顧客を生むなんて現実的じゃないでしょう。

サポートを厚くすると言うのは売り文句にはなるし、
定期点検などのルーチンは、多くの客が絡むので、
その評判は影響が出るので手は抜かないでしょう。

しかし、HM側で大きな支出を必要とする瑕疵が表面に出るのは数％です。
その僅かな客からの評判を気にしても業績は伸びないですよ。
しかも、その金額の大小は、支店の営業成績に絡んでくるものです。
支店長の立場からは、大きな出費は抑えたいと思うのが人情じゃないですか？

各HMにはクレーム処理の部署があり、
瑕疵が起こった場合でも、最初はある程度の提案をしますが、
それに納得が出来ないで交渉を続けていると、
最終的には支店長判断でクレーマーと判断され、
後はクレーム処理に回されるだけのようです。

裁判でと突き放すと、裁判費用などを考えて、
施主側が裁判になるまでに折れるのが殆どだし、
裁判になっても、相手の言い値よりも低い額で落ち着くのが殆どなので、
HM側としては損は無いですし。


各種のブログなどの情報をみると、瑕疵担保保障のレベルは、
HM云々よりも、支店長クラスの判断に依るところが大きいようです。


HMで業績を伸ばしたいならば、瑕疵担保を手厚くするよりも、
営業の主力である住宅展示場に来た家つくりに関心がある客や、
現場説明会に来た客を上手く捕まえる努力をする方が効率的だと思いませんか？
事実、実際の営業は、その方針でやってますよね。


実際は、何かあった時の瑕疵の程度を考えるよりも、
瑕疵が起こる確率が低い構造や施工方法をとっているかや、
そして、瑕疵が起こったとしても家への影響が少ないHMを探すことの方が重要だと思います。

[1014: 入居済み住民さん]

「家なんて誰もが買うものでは無いし、人生で何度も買い替えるものでもない。 1人の客から3人の顧客を生むなんて現実的じゃないでしょう。 」
現実的と思うから書き込んだのです。
自分にとっては
「家は人生で2度は建てる。人によっては3度建てる。そして、ほとんどの人がいつかは建てる。」ものです。少なくとも自分の周囲ではそうです。同時期にマイホーム計画が進んでいる人が複数おり、評判なども話し合います。クチコミを軽視されるなら、1013さんの意見もありでしょう。

話はずれましたが、
さておき、瑕疵担保保証について、結局、保証期間内であれば問題が起こったら、まずは何らかの対策を出してもらえるのですね（「瑕疵が起こった場合でも、最初はある程度の提案をしますが、」）。
それに満足すれば問題なしということですね。
だったら十分保証を延長する意味があると思います。
1007の書き込みによって、「10年過ぎて問題が起こった場合、保証を延長したとしても、すべて自然劣化ということにされてしまう」、と誤解してしまいました。

[1015: 匿名さん]

>>1014

> 瑕疵担保保証について、結局、保証期間内であれば問題が起こったら、
> まずは何らかの対策を出してもらえるのですね

確実に瑕疵と分かる場合は、ある程度の案が出されるのが普通ですが、
経年劣化とみなされる場合は、ケース・バイ・ケースです。
出して貰える場合もあるし、ウチの責任で無いと初めから突っぱねられることもあります。

[1016: 匿名さん]

昔はモルタル吹き付けだったのですね
木造は腐食が付き物だろうし
築数十年の家は地震でどうなるかわからないですね

[1017: 匿名さん]

国産材の選択肢はありません。

[1018: 匿名]

納得いくまで打ち合わせはＯＫ、過敏になってモンスター化してる施主もいるのが事実。そうならないようにしなきゃ

[1019: 匿名さん]

1000を超えましたのでその2を立てました
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/190308/

[1020: 匿名さん]

これが事実ならアフターがいいなどと言うには程遠い実態
これなら工務店以下だ

[1021: 管理担当]

管理担当です。

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