積水ハウスシャーウッド

[匿名さん]

積水のシャーウッドで注文 住宅を考えています
35坪くらいでいくら位考えればいいかな？

木造で考えて積水と桧家で迷ってます

[364: 匿名さん]

滑稽なのは、無垢材云々って言ってる奴もおそらく、虫も寄り付かないような農薬ガンガン使ってる野菜食べてることだな。

[365: 親と同居中さん]

もっと滑稽なのは、高度経済成長期に世界でもっとも公害に汚染されていた国、日本に育った国産無垢材が健康的だなんて煽る業者とその手先です。
そうした汚染物質は代謝も分解も排出もされにくいから問題なんだ、って小学校で習った覚えがありますよ。

[366: 360]

>>361さん

ふぅ、その程度の反論ですか…幻滅です。比率の数字も根拠のないデタラメ。あなたの感覚だけの話なんて、どうでもいいんですよ。もう少し化学的視点から反論してもらえませんか？


それと、森林云々の話が出たので、先レスの続きでもします。


檜などの無垢材からの良い香り。それらを総称してテルペン類といいますが、これらも厳密に言えば、揮発性の有機化合物です。しかも、代表的な成分であるαピネン、リモネンは粘膜刺激性があり、WHO（世界保健機構）では、住宅室内空気汚染物質として規制指針が出されています（0.03mg/m3＝30μg/m3）361さんが言うように森林程度の濃度では、害はなく、むしろリラックス効果が望めるのですが、森林でのこれらの濃度は多くても数μg/m3程度です。ところが、現在の高高仕様が当たり前の住宅事情では、いわゆる無垢材自然素材住宅では数百〜1000μg/m3超になる事もしばしばです。つまりWHOの指針値の数十倍です。昔の家のように開口部も多く、高気密なんて言葉と無縁の造りなら大丈夫だったんでしょうけどね。


以上、無垢材について②でした。で、どこが100%安全なんですか？反論お願いしますね。


>>364様、>>365様

まったくの同感ですね。

[367: 匿名はん]

>>366
私の印象ですが，国産無垢材を使うというメーカーの特徴は，
不安を煽る商法であることが多い。
健康不安を煽ったり，ホワイトウッドは腐るとか，接着剤が剥離するとか。
そりゃ塗装もなしに10年も水につかってりゃくさるっちゅーの。
家の柱は水に浸かってないし。

こういうのって非常に怪しい。
怪しい理由は工学的な合理的な理由がつけられないからで，
だからこそ人の不安に付け込んで感情的に扇動し，宣伝するわけです。
こういうのにひっかかっちゃう人ってのは
健康食品とか有機野菜しか食わないとか，ミネラルウォーターしか飲まない
という人が多かったりするわけですよ。
だから話が通じるはずもありません。

そんな私も天然無垢材は好きです。フローリングも無垢だし。
家具なんかは値段が高いのに好んで天然無垢材手作り家具を買っています。
でもそれは好みだからで，それ以外の合理的理由なんか無いです。

[368: 匿名さん]

こういうのが大多数の意見でしょうね。ご自分には何の関係もないと思ってらっしゃる。
ただいざご自身が化学物質過敏症だということに気がついてしまったら
こいう方に限って気が狂ったようになられるでしょうね。
価値観が完全に逆転してしまいますから。
そうなってみなければ誰にも判らないですよ。

私自身がそうであったように．．．

[369: 匿名さん]

≫366

無垢材が１００％安全ではないとの大変詳細なご説明、とても勉強になりました。
366さんの仰る事が単に議論に打ち勝つ乃至は商売を有利に誘導する事を目的とした机上の空論でも妄想でもなく、万人に証明しうる厳然たる「事実」であると仰るのであれば、
例えばログハウスのような無垢材１００％の家を高高で建てるとその家はＷＨＯの指針に違反している事になり住人はその無垢材の発生する揮発性有機化合物の有害作用により健康被害がすでに多数発生し報告されていなくては矛盾いたします。
私はそのような具体的な健康被害発生事例も係争も判例も聞いたことが無いので、差し支えなければ具体的な事例をご教示願えませんでしょうか。

私は無垢材が完全に安全とは思ってはおりません。
しかしだからと言って新建材が完全に安全になるとも思ってはおりません。

それともうひとつ。
新建材が完全に１００％安全である根拠を貴方が仰る「化学的視点」でお示しいただけませんでしょうか。
無垢材の合理性のない点を滑稽とされた方々に全く同意されてるようですので、化学的知見と事実に立脚した合理的なご説明がいただけるものと存じます。

どうかよろしくお願いいたします。

[370: 匿名さん]

>>369
あなたの論理的に思考できる能力はないようですね

新建築材が体に悪いと根拠にされている物質は実は天然でもあるわけで

本当にその物質で健康被害があったかは、それこそ無垢＊＊が証明すべきなのでは


そもそも
アルゲンは天然素材にも多数あることに目を瞑る思考停止者が、悪徳商法の良いカモになるわけです

[371: 匿名さん]

≫370
誰もあなたに聞いてませんが。
しかも何を言いたいのか全く意味が不明です。
日本語になっていない。
論理の破綻した思考しかない人に用はありません。

[372: 匿名さん]

>360
αピネン、リモネンが高高の住居に存在する場合と、ホルム等の化学物質が存在する場合とでは、どちらが体に悪いとお考えですか？

私は無垢は１００%安全などとは思っておらず、結局は「比較論」だと思っておりますので、ぜひお答えお願いします。

[373: 匿名さん]

ホルムアルデヒドは、自然界にありますが、それ以外の科学物質が、数多く新建材にある様で、その揮発量をすべて公表して欲しいな〜
すべてに対して、☆☆☆☆であったら、考えても良いけどね。

[374: 匿名さん]

>>370
まあもう相手にしないほうがいいよ。
いいじゃないか。
天然無垢材で寒い家建てたいってんだから
建てさせてあげなさいよ。

>悪徳商法の良いカモになるわけです

いいじゃん。
別に俺たちが困るわけじゃないし。
ただ，天然無垢材で家が腐っちゃっても
騙されたからといって人のせいにはすんなよ，とは言いたい。

[375: 匿名さん]

なぬ〜？
もう尻尾を巻いて逃げようという訳ですか．．．
もう少し骨のある反論を心待ちにしていたんですが、
それすらもできないものなんですかね。

底の浅い手前勝手な屁理屈を散々撒き散らしておいて
まじめな質問に答えられなくなってしまうと捨て台詞で敵前逃亡ですか．．．
あまりにも不甲斐ない、無礼にも程がありますよ。

結局、無垢材より新建材が安全と言う事の根拠は何も出て来ないんですかねえ。
勘弁して欲しいですね。
無責任の極みです。

[376: 匿名さん]

無垢材より新建材が安全な訳ないんやから、まぁ勘弁したろうやぁ
大手メーカーは新建材で日本全国同じものを作ったらえぇし、工務店はその地方地方のいいものを生かして物づくりをして、ユーザーは好きなほうを選んだらえぇやんか。どっともプラス面もありマイナス面もあるわけやから・・・

[377: 匿名さん]

360さん＝366さんは恥かしいねー。
さっさと釈明くらいすれば良かったのに。
こうはっきり言われちゃぁもう２度と出てこれないでしょう。
まともな人間であれば。

尻馬に乗ってた364・365はどこへ隠れてしまったのでしょうね。
農薬や公害の被害に最も影響を受けてしまったのは貴方達の悪すぎる脳髄の方だったのでしょうか。
おや違いますか？
それとももう一度のこのこ出てきて恥の上塗りでもなさいますか？
いやお呼びでないのに名前を変えて出てくるかな？恥というものを知ってたら出てこないでしょうがね。

[378: つか]

山にこもったら？
そうせんと死ぬんやろ？
つか、仕事してます？
会社内では無垢やらとか使ってないですよね？
山こもって自力で木切って、小屋建てるしかない。
風呂は銭湯？
でも銭湯も化学物質が。。。
川で水浴び！
これしかないな。
せやからこの掲示板に来る意味ないから、化学物質とか
言うてるきもい奴は、来るな。

[379: 匿名はん]

アンチ化学物質の方、お子さんや家族が過敏症を発症してからも同じ発言ができますように。
家に居る時間が一番長いんですよ。子供は。

[380: 360＝366]

おはようございます。私のレスに、これほど反響があるとは、正直驚きです。そもそも、集成材を使用するシャーウッド板に、これほど無垢信 者がいる事も不思議ですが。


あと、何故か知らない間に私が「新建材100%安全論者」にされてしまっていますが、全く誤解です。私は「新建材と無垢材の危険性は、さほど変わらない」派ですから。私の>>353のレスからの経緯を見てもらえれば分かると思いますが。

>>369様


ログハウス云々のご質問、資料がありません。申し訳ありません。確かに369さんのご意見も一理あると思いますが、シックハウスや化学物質過敏症などは、原因特定が難しいと言われていますよね。その為、369さんが欲しているような資料が入手困難なのかもしれません。ただ、お答えになるかどうか分かりませんが、私が調べた情報ですと、新建材を使用した家の住民と、いわゆる自然素材住宅の住民とで、シックハウスや化学物質過敏症にかかる人の数の差は2割にも満たないそうです。（当然多いのは新建材住民です）この差を多いと思うか少ないと思うかは、人それぞれだと思いますが、私個人の感想としては、大した差ではないと考えています。もちろん、自然素材住宅の患者の全てが、先レスで書いたαピネンやリモネン、ヒノキチオールが原因だとは思いません。しかし、新建材住宅の患者の全てが、新建材から発せられるVOCが原因とは言えないでしょうが…

[381: 369]

≫360＝366さま

丁寧なご説明感謝します。
とてもわかりやすい説明です。

ではあなたの情報では自然素材住宅の住人にも新建材住宅と同等に患者が発生している事になりますね。
聞いた事が有りませんが、根拠は提示戴く事はことはできますでしょうか。

法律でも規制対象外の素材が規制対象素材とほぼ同じ被害が生じていると言うのは実に奇妙なお話です。

[382: 匿名さん]

新建材と国産無垢の安全性が同等？
新建材はホルムアルデヒドだけを規制し、あとの有害物質は青天井だろうが。
もしかして知らなかったり？

国産無垢で化学物質過敏症になるんだったら、
昔からその患者は沢山いたことになるが、いたの？
恥ずかしいやろうだね。

[383: 匿名さん]

ま、基本的に新建材に頼って建てた家を売ってるメーカーに無垢云々問い詰めて訊いたところで
事業そのものが元々木材を排除するところからスタートしていますから木について関心がないですからそもそもまともな知識もありはしないです。
結局、木そのもののＶＯＣが何故人体にさほど影響が無いかについては最初から全く関心がないし「ホルムアルデヒドだけ取り締まるのは不公平だ！」というところが出発点ですから、何も得るものは出てくるはずはないでしょう。
期待するだけ無駄です。
しかし都合の悪い情報は覆い隠して他の選択肢を落す様な情報操作はあまり上品とは言えないですね。

住宅メーカートップであるならば、無垢を貶める前に例えば新建材のＶＯＣ放散量を４星などに甘んじずプライドにかけて１００％ゼロ化する位の力はあるはず。
そうした努力が優先されるべきなのに業界で国を動かしては甘い規制ですり抜けようとする。
（少なくともそう見えてしまう）
その精神がちょっとな感じです。

積水が率先して改革してくれたらこの業界はいっぺんに変貌するのにね。
もったいない。