東京組施工の家について

[匿名さん]

本当に困っています。助けてください。

東京組で家を建てました。２階建て。２×４工法。敷延（旗地）。道路まで２０ｍ弱あります。
引越ししてすぐに２階が揺れる事に気づきました。外の道路にトラックが通るとどうやら揺れるようです。１階は特に感じません。２０ｍも離れているのにどうして揺れが酷いのでしょうか？震度２くらいは体感できます。地盤は特に問題ありません。何か建築上問題があるのでしょうか？何をどのように調べたらいいか教えてください。宜しくお願いします。

【スレッドタイトルを編集しました。管理人　2010.07.28】

[2: 匿名さん]

＞何をどのように調べたらいいか
とくに自分1人で解決することを目指さない。まずは東京組に相談する（もうしたのかな？）。原因解明や解決がなされないようでしたらインスペクター(家屋調査士、調査会社)に相談する。

[3: 匿名さん]

1階では感じなくて、2階だけ揺れると言うことは、構造的な問題かも・・・・。
近所のおうちの方々は、同じように揺れなど感じておられますか？一応、地域的な問題（地盤？）
かどうかも、確認しておいた方が良いかと思います。

[4: 匿名さん]

02さん、03さん　ありがとうございます。東京組に相談はしたものの。特に問題無い？と回答が来ました。大変不安なのでインスペクターに相談したいと思います。

２階だけ揺れるのが気がかりです。地盤は調査済です。早くこの状態を解決したいと思います。
ありがとうございました。

[5: 匿名さん]

ツーバイに住んでいますが、剛性が高いのでまったく揺れません。2階だけ揺れるなんて
きっちり施工されてるなら考えられないので、第3者機関に調べてもらう必要がありですね
また経過をお知らせくださいね。

[6: 匿名さん]

05さん　１階が揺れるなら理由も分かるのですが、２階だけ揺れるので大変不安な毎日です。大掛かりな調査になりそうですが諦めずに頑張ってみます。分かり次第経過もお知らせします。ありがとうございます。

[7: 匿名さん]

家の構造を疑う前に調べることが幾つかあります。
木造ですから１階より２階が揺れやすいのは当然で、
どの程度揺れているか、どういう時に揺れるのかを調べる必要があります。
１．近隣の家で同じ現象がないか？
２．基礎や外壁に亀裂が無いか？塀などの外構に異常は無いか？
　　もし有ったなら地盤に問題がある可能性有り。
　　直ぐに施工会社に連絡したほうが良い。
３．道路に段差や轍が無いか？
　　振動の原因の半分はこれ。明らかに問題あるようなら道路監理者に連絡すること。
４．地盤自体が振動していないか？
　　地盤が揺れているなら木造２階は当然揺れる。
　　正確な数値を知りたい場合は振動調査をすること。
　　ハウスメーカー等でもやってます。
５．実際に振動する周期が２の調査と同じなら、
　　建物が共振している可能性あり。
６．風が強い日に建物が大きく揺れたりするか？
　　Yesなら構造に問題がある可能性あり。
７．同じ階で揺れる場所と揺れない場所が区別できるか？
　　家の形状的に揺れ易い部分であればある程度仕方ないが、
　　気になるようなら補強すれば良い。
　　階下の耐力壁が不足しているのであれば耐震性にも問題ありなので
　　耐震補強を考えた方がよい。

[8: 匿名さん]

＞５．実際に振動する周期が２の調査と同じなら、
５．実際に振動する周期が４の調査と同じなら、

[9: 匿名さん]

07さん、ありがとうございます。本当に助かります。

１ですが近隣では特に揺れは無いと聞きました。
２ですが基礎や外壁に亀裂はありません。
３ですが特に段差はありません。
４.５.７はこれから調べてみます。
６ですがなんとなく風で揺れている感じがします。

[10: 匿名さん]

ちょっと補足です。６の意味ですが、台風等による小刻みの揺れは
木造であればよくあることです。
風でゆらゆらと揺れるかどうかを調べて下さい。
道路の振動数より明らかに小さい、つまりゆっくり揺れている状態であれば
構造的に問題がある可能性（釘打ち間隔が大きいとか）があります。
道路からの振動数はおよそ数Hzです。１秒近くの周期で揺れるような
木造２階建ては明らかに問題ありです。
私は建築関係とは無縁の人間ですが、この辺の知識と経験を持った専門家を
見つけることは難しいと思います。高層ビル等では揺れに関する専門家は居ても、
戸建系の建築家はこういった問題を扱っても食べていけないのが現状でしょうから。
工務店やＨＭの方も家の揺れについて正確に調査できる能力のある人は少ないかと。
ですので、相手の説明にはよく注意したほうがいいでしょう。
東京組が問題なしと回答するなら、何をもってそう判断したのかを説明してもらって下さい。
釘打ちのピッチが何センチ以内だから問題ないとか、
地盤と１階と２階の振動数が道路からの振動と共振しているだけだから問題ないとか、
振動による２階の振幅が何ミリ以内だから正常値内だとか、できれはそういったデータで説明
してもらって下さい。不信があれば追及して下さい。大切なマイホームなのですから。
あと、あてずっぽで申し訳ないですが、開口部が規定値内かどうか第３者にみて貰うのもいいかと。ツーバイは開口部に大きな制限がありますが、東京組みのような斬新な設計では特に注意した方が
いいでしょう。勿論きちんと設計されているとは思いますが念のため。
あとは施工会社の良心とあなたの努力次第かと思いますが頑張って下さい。

[11: 匿名さん]

10さん　補足をありがとうございます。本当に助かります。

揺れ方で気になるのが、小刻みでは無く大きく家が震動するタイプです。ゆるやかな横揺れ地震と似ています。毎日、体に感じないことはありません。揺れも頻繁です。数え切れないほど体感します。
車が原因だったら夜中は揺れないはずなのに揺れます。

東京組は２Ｘ４工法ですけれど大きな窓を沢山とっても大丈夫。と設計者に説明を受けました。
又、このサイトで東京組の書き込みを見、実際の図面と大工さん使用の図面が違うようですね。

やはり第三者の機関で調査して必要とあらば壁を剥がしても構わないつもりでやりたいと思います。

[12: 匿名さん]

そうですか．．．
よく調査してもらった方が良いかもしれませんね。
知識として覚えておいた方がいいと思いますので追加しておきます。
建物の剛性が上がれば固有振動数は大きくなります。つまり小刻みの振動に追従し易くなる反面、
ゆったりとした揺れにはほとんど反応しません。
新築の２×４は本来剛性は高いはずですので、ゆっくり揺れるのは物理的には矛盾しています。
まず考えられる原因としては、前述のとおり釘打ちピッチと１階開口部の大きさです。
あと、第三者機関選びにも注意して下さい。客観的なデータをもって説明できる人間でないと
この先施工会社との交渉がスムースに行かない可能性があります。
建築士にも様々な専門分野があって、このケースをきちんと扱える人は少ないでしょう。
意匠系ではない、比較的若くて、メーカーから独立した建築士を選ぶようにすると良いと思います。

[13: 匿名さん]

12さん　ありがとうございます。
釘打ちピッチと１階開口部の大きさ・客観的なデータをもって説明できる人間で重点的に調べることですね。
独自に調査会社を調べていますが、このサイトの東京組で、専門の検査会社に依頼した人がいました。その方にも会社情報を聞きたいです。

とにかく、一日でも早く揺れない家に住みたい。それだけです。

一人で解決出来ず、知り合いにも相談しましたが駄目でした。こちらのサイトを知り思い切って質問をして　このような親切な方にアドバイスをもらえて本当に感謝の気持ちで一杯です。

[14: 申込予定さん]

自分も東京組で建築予定ですが、この方の件はどうなったのでしょうか？
今後の為にも知りたいところです。

[15: 匿名さん]

同じく。
もう契約しちゃったけど。

[16: 購入検討中さん]

その後どうなったんでしょうか。
報告はないんでしょうかね。

[17: 匿名さん]

原因不明の年中ゆれ、しかも、2ばい4で・・・

嫌だね。買主もほんとやだよな～、しかも、高いだろうし。

[18: 匿名さん]

その後は？気になります。

[19: 購入検討中さん]

自分も東京組さんの2x4を検討しているので気になります。
金具工法の方がいいのでしょうか？

[20: 入居済み住民さん]

東京組が建てた建物を買いました。
引渡が8月末に受けたのですが、その後、50箇所くらいの直しやら、残工事があり、その年末になっても、何点か終わらず、もう2年近くになってます。
その後、雨漏れは発生するは、壁にひび割れが発生するは、で、等々、販売会社の社長に頼んで、よその工務店を紹介してもらい、手直しを行ないました。
その前に、当然東京組の監督を呼んで、立会をしたところ、その部材は現在発注中でとか、・・・「2年間も発注してんじゃない！！！」何か　理解に苦しんでいます。
基礎の段階では配置を間違えて、ぶっ壊さないといけないし・・・
で、今回直してもらい（他の工務店に）一週間くらいかかりましたが、どうにかこうにか、納得がいくようになりましたが・・・
聞いたところ、今回雨漏れを除いて直しにかけた予算は、300万くらい、雨漏れが屋根からおきているようなので、多分屋根を張替えする予定で　後１００万はいるかね？と聞いています。

今回学んだ事は、工務店よりも販売会社と上手く付き合う事が一番大事・・・

[21: 入居済み住民さん]

極秘かどうかわかりませんが、結構　裁判を抱えているらしいです。
現在４０件くらいあるみたいですよ。
銀行すじからの情報・・・
最近、建設会社が結構倒産していますが・・・
契約は慎重にしたほうが良いです。
家を始めて建てる方は、法律的な対応が出来ないので、それを逆手にとって来ますよ・・・

[23: 匿名さん]

裁判４０件？

すごいな。頭はげるよ、当事者なら。

うちは、４件の裁判で弁護士費用２０００万ぐらいかかったから、４０件？うわ・すご

その経費は、今後建てる世田谷あたりの金持ち施主が払うの？

[24: 契約済みさん]

根も葉もない裁判の案件を40件とは、あまりに無責任な投稿です。現在東京組で打ち合わせ進行中ですが、そんな
ことはないと担当者も言っていました。東京組で建築を考えている人には、極めて不愉快な不安をあおる内容ですので、削除をお願いいたします。

[25: 近所の住民]

五年程前、うちの近所の東京組施工の建売り物件で目にした事です。

駐車場が建物一階部分に少し下がるようにあるのですが、もう完成というところで、工事の軽トラが、その駐車場の入口部分の天井を割ってしまいました。

五センチほど建物本体が欠けてしまったのです。
たまたま、通り掛かりに目撃してしまったので、どう処理をするのか毎日通る度にハラハラして見ていました。

数日後、「く」の字型の鉄製のカバーが、傷を直すことなく入口部分に付けられました。

買い主さんを見掛ける度にお気の毒に思えてなりません。
家の外装が欠けてしまっているとは、思ってもいらっしゃらないでしょう。

もし、そのような事故が起きた場合、実際はどのような処理をするのが筋なのかはわかりませんが…
知らぬが仏…なのでしょうか？

[26: 匿名さん]

>>24様

気になんだよね。家が揺れる事の原因

出来れば、聞いてくれない？

ここの板主、中途半端に不在で、原因がわからなく、消化不良なんだよね。

[28: 入居済み住民さん]

NO.27さん＞
ほかの板でもコピペで書いてますね、信用力ゼロです・・・。

いまどき法令を無視した経営で、
ここに書かれているような手抜き！？工事や顧客対応で
会社が存続できる時代とはとても思えません。
すくなくとも、私の自宅ではそのようなことはなく、
紆余曲折はありましたがいい施工でこだわりのある家を造ることができたと思っています。

このような書き込みをみるととても残念に思えてなりません。
もっと確からしさのあるコメントをお願いします。

[29: ビギナーさん]

27へ

訴えられる前に削除依頼したら？

[30: 購入経験者さん]

２７さん、
家族が崩壊離散寸前なのには、他に理由が？？？

悪くないですよ、東京組。

[31: 匿名さん]

東京組で実際に建てた者です。
ここでの書き込みを読んでたので、不安もありましたがデザイン性や営業の方の対応がとても
良かったので東京組に決めました。東京組独自のデザインや外観の見栄えの拘りがあり、なるほどと勉強にもなり自分たちが望むシンプルモダンな家ができて満足してます。
家が完成するまではまめに建築現場に足を運びました。建築中は何か疑問があればすぐに
監督に連絡を入れ確認をし、監督はすぐに対応してくれました。
実際に住んでみてからのアフターケアーも直ぐに対応して下さり、今では東京組を信頼しています。
家を建てることは神経も使いますし、建築家、現場監督等関わる人との相性もとても
重要だと思います。建売りも考えてましたが、注文住宅にして良かったと思っています。
細かい打ち合わせを楽しめる方には注文住宅はおすすめできます！！
柔軟性があり、建築知識が豊富なスタッフがいる東京組にお願いして良かったと思います。
家に関することなら何でも相談にのってくれてともて感謝してます。

[32: 匿名さん]

で？どうなの？

2ばい4でまだ？ゆれているの？

ここが肝心だよ、桜さんたち。

主は？何処？何が原因でゆれるの？

放　置　プ　レ　ー　は　や　め　て！！

[33: 匿名]

所詮安かろう悪かろうですよ
値段に応じた物以上に出来る訳無いですから
自分は東京組さんに設計をお願いしましたが他の工務店で施工してもらいました。図面見てびっくりしてました。アネハと同じですよ。見た目と素人じゃ絶対にわからない耐震性とか

[34: 匿名さん]

＞33さんへ
2階建てのお家ですか？

[35: 匿名]

＞34さんへ
地下＆二階です

[36: ビギナーさん]

＞33さんへ
構造計算はしましたか？

[37: 匿名]

もちろんしましたが、東京組工期は３ヶ月半、施工をお願いした工務店は半年ですから。地盤改良とRCが待って違いました
会社ごとの考え方が違うと言えばそれまでですが、いい勉強になりました。

[38: 石井]

仲間の妹さんが東京組で家を立ててますが、隣に越して来るのもあり。工事業者の方にあいさつした、所返事が帰って来ませんでした‥。近隣の方への応対が出来ない事について、東京組さんにはちゃんと指導して頂きたいんですが‥。挨拶も出来ない様では、今度仲間のお兄さんに会った時にでも、事の次第を伝えます。

[39: 入居済み住民さん]

最悪ですよ。

ほんとうにここで家を立てたことが一生の不覚です。

間違いは誰にでもあるとしても，

対応に人間としての誠意や羞恥心がありません。


ほんとうに気をつけたほうがいいですよ。

被害が少しでも食い止められたらと思いま脅しに屈せずに書き込みます。


こう真面目な体験情報をお知らせすると，

この会社のネット対策要員が


「具体的にかけ，そうでなければ誹謗中傷だぞ！」


みたいなマニュアル通りの脅しのような書き込みがこの後に入るので。


面倒だから先に応えます。


具体的には匿名性が失われるのでかけません。


また，ここは匿名性が確保されているからこそ，

良い事も悪い事も自由に交換できる場ですよね。


匿名だから嘘をつくという事でもないですよね。

それなら良い情報も匿名だから，信憑性がないということになるので

この掲示板の存在意義が否定されますね。


自分の会社にとって有利な情報だけ操作したいなら

この掲示板ではなく，自社のHPで掲示板を展開されたらどうでしょうか？

でも苦情だらけになるだろうから，出来ませんかね…



具体的知りたいのであれば，御社名でググってみられたら

ネット中に手抜き工事被害の苦情が沢山寄せられていますよ。


もし，嘘だったら訴えられるかもしれないような事を

他社への嫌がらせやイタズラでする人がこんなに沢山いますかね？



折角なので，そんなに具体的に知りたいなら最初の忠告です。

最後にイタリア部材を直輸入で安く！！

みたいな事を言って客を引きつけて

実際に安く使えるのは，イタリア風ではあるけれど中国製の粗悪部材

みたいな商法はどうかなと思いますよ。

[41: 販売関係者さん]

東京組は本当に不誠実で、自分勝手な言い分を平然と言う会社です。
隣の施主が東京組で建てるのですが、隣の私達の土地に荒い工事で大きなダメージをいくつももたらしました。
土地を陥没させた時には、雨も降っていない日でしたのに、雨が降ったせいだと言い張り、本当に大嘘きの最悪企業です。本当に迷惑極まりないです。こんなことを延々続行していけるわけないです。いつか痛い目に必ずあいます。

[42: 匿名]

匿名ネットの中で中傷などで訴えられるものなんですか？ 素朴な疑問(^_^;)でした。

[43: 入居済み住民さん]

＞４１
本当なら違法なので訴えられますよ。簡単な工事なので直したでしょうけど。
東京組に恨みがあるんですか？

[44: 匿名]

隣人が東京組に依頼した物件の施工を見ていますが、
下請の質が低い（＝手抜き）ので設計事務所から東京組を
紹介されたら、断った方が良いと思います。
部材をシートにかけずに長期間放置、雨水が染み込み、
腐りかけてても、平気で外壁に付けてます。
腐ってる木材に釘打っても意味無い状態で、
あの状態で外壁材を付ける訳ですから。

[45: 匿名]

実際、東京組の現場監督さんは、ある意味「変な人」が多いですから、
トラブルが合った場合感情的になるので、注意した方が良いですよ。
業界では有名な会社ですから、多少金額が高くても、旭化成や大和ハウスに
施工依頼した方が無難ですし、実際に施工する下請業者さんも
非常に丁寧な仕事をしてくれます。大手の場合建材納入メーカーの
品質管理がしっかりしていますから安心して施工以来出来ます。
一番違う点は、図面らしいです。これは大手ゼネコンに勤める知人（院卒のプロ）が
言う位ですから、間違い無いと思います。急成長した会社ですので、
景気が悪化した場合、当然無理する事は道理だと思います。
営業もそうですが、実際に施工する下請の職人さんの質が問題になりますので、
高い買い物をする前に熟考してからメーカーを選んだ方が良いと思います。
又、知人や同窓生に建築業界の人がいるのであれば、業界事情を聞いてから
発注するのがベターだと思います。私的には旭化成がベストだと思います。

[46: 匿名さん]

近所の東京組施工の家の壁はカビが生えまくっていて気持ち悪い。

[47: 入居済み住民さん]

こちらで書き込みされてる事を見て、同感と思いました。

同じ思いをされてる方が多数いらっしゃるんですね。

指定した床の色と違うし、工期は大幅に遅れるし、
クレームを言ってもきちんとした対応が帰ってきませんでした。

10年保証で検査に来た業者も同業のため、クレームを言っても無駄でした。

先日の大雨で、1階の通気口（土台と建物の間）から水が入りこんできましたし、

なぜか、３階の隅っこの壁はカビだらけです。

[48: 匿名さん]

知り合いに　大工と工務店がいるが

ほほほ

[49: 匿名さん]

どうしてあんなにもカビが生えるんだ？

[50: 住まいに詳しい人]

東京組に施工を依頼されている、施主からの
電話での依頼にて、東京組施工の現場に行き施工状況の現場を見ました。
基礎土台など、超いい加減で笑えます。
ありえない施工方法で、もうどうにでもしてくれという感覚になりますね。
きちんと真面目に地元の工務店に依頼したほうがいいでしょね。

[51: 購入経験者さん]

東京組で建てました。

良くも悪くも…
知人や友人には『いいよ！』とはススメられないですね。
実際、友人が家の建替えを始めようとして、ウチの建築業者を聞かれたのですが、オススメしませんでした。
東京組の物件、見た目はイイのになぁ。。


私達がお願いした建築士の方は間取り等の打合せも何回も丁寧に行っていただきました。
実際に出来上がり（見た目や内装）は満足してますが、まだ住んで半年くらいなので大きな欠陥はまだ見えてきてませんが、壁紙の継ぎ目継ぎ目が多すぎかなぁ、と思います。
自分の家なので、掃除をマメに隅々までする度、所々に雑な仕事だなぁと感じています。

住み始めて、小さな修正ですが何度かお願いしてます。
お願いしてからのレスポンスはすごく遅いです！

現場監督の方はイイ方なのですが、
お願いした事を忘れっぽいことが残念です。
メモとってよ！って何回か思いました。
もしくは、現場監督は東京組の方にコチラのお願いを伝えて貰っていて、東京組担当者が忘れている。って事なのかもしれませんが、、、
あと、同じ商品なのに見積り金額が度々変わったり…とりあえず東京組の方は、なぁなぁと仕事をしてるな！っと感じてます。

おしいですね。。。