高気密・高断熱の等級４（最高等級）と等級３はどれくらい違うの？？

[購入検討中さん]

住宅性能表示のひとつである温熱環境(省エネ)等級の３等級(新省エネ基準達成)と４等級(次世代省エネ基準達成)では、
　
　実際住んで生活するのに、大きな差となって現れてくるものなのでしょうか？？

冷暖房効率や電気代、実際の暖かさ・涼しさなどあらゆる角度で、ご意見をいただければと思います。

大きく予算と絡んでくる部分なので、悩んでいます。

実際生活してみてのご意見・ご感想などいただけたら大変うれしく思います。（もちろんその他のご意見も大歓迎です)

よろしくお願いします。

[51: 住まいに詳しい人]

>>49
なかなかユニークな意見ですね。
49さんの言う「次世代省エネ以上」とは、例えばＱ値2.00W/m2K以下、C値1.0cm2/m2以下といった、次世代省エネ基準を大幅に上回る数値を指すと思います。
しかし一般的に次世代省エネ基準＝高気密高断熱であって、それを上回る基準が制定されていない以上は、ぎりぎり基準を満たしているレベルでも、基準より大幅に優れている数値であっても、同じ次世代省エネ基準なのです。

>>次世代省エネ以上＝高気密だと自分は認識していました
以上という言葉はそれ自身も含める言葉です。
つまり、49さんはⅣ地域で次世代省エネ基準の最低数値（Ｑ値2.70W/m2K、C値5.0cm2/m2）の家も高気密と認めていることになります。
なんだ！私と同じ見解だったんですね♪

[52: e戸建てファンさん]

あらま！ホントだ。
ビギナーな私も、住まいに詳しい人さんレベルに近づいたのですかね？光栄です！

[53: 匿名さん]

みなさんは、
健康を害する化学物質の中で、
いかに快適に暮らせるかを、
考えているのですか？
そんなこと可能ですか？
タマタマ、リンリン、スイスイ、
どこでも同じでしょ。

[54: 匿名さん]

そんなこと全然考えていませんよ。
どこのメーカーで建てても、化学物質まみれで死ぬことは無いでしょ？

[55: 購入検討中さん]

No４３さま

ぜひ教えていただけたらと。。。m(__)m
43様は外張り断熱なのですか？5の業者選びは本当に難しいと思いますが、オススメできる会社があったらぜいお教え下さいm(__)m。また、ランニングコストの件ですが、思ったより下がらないというのは、何をお使いですか？よかったらお教え下さい！質問ばかりですみません。よろしくお願いいたします。

[56: No.43匿名さん]

購入検討中さん
参考になるかどうか分かりませんが。

『２．Low-eガラスは、家の方位を良く考えて遮熱か断熱を選定しなければならない。』
特に南側の窓ですが冬は太陽熱を入れたい・逆に夏は遮断したいなどですが、
話は長くなってしまうのでメーカーから資料を取り寄せる、
またはサッシメーカーのショールームなどに出向いて勉強して下さい。
サッシもガラスも沢山の種類が有ります、勿論頼めば案内と説明をしてくれます。

『４．良好な住環境には、確かになりました。』
今、我が家は６畳用のエアコン１台で室温２０℃です、寒くないです。
トイレもバスルームも寒くないです。
もちろん結露は皆無です。
もう一つ戸外の音が殆ど入ってきません、外で工事などをしていても余り気になりません。
ただし室内で大騒ぎすると騒音になりますが・・・

[57: 購入検討中さん]

>>43 さん
たびたび恐れ入ります。

№56中末尾にに『ただし室内で大騒ぎすると騒音になりますが・・・ 』

とありますが、程度で言うとどんなもんですかね？？

あくまで、43さんの主観で結構ですので、

（たとえば『リビングでうるさいと、同じ階の寝室では寝れたもんではない』、『子供部屋がうるさいと、下の階までガンガン響く』なんてことがありえるのでしょうか？？）

教えていただけたらと思います。よろしくおねがいいたします。

[58: 57購入検討中さん]

あ、他の方でも、実際住んでいて、『こういう風に気になった』とか『こういう時我慢できない』、また逆に『ほとんどなんともないよ』なんてご感想がありましたら、合わせてお教えください！！

[59: 入居済み住民さん]

購入検討中さん
うちも４３さん同様に、外の音は以前の賃貸に比べると雲泥の差で聞こえなくなったけど、気密がよくなった分は家の中で音が反響しますよ。うちの場合、子供部屋の気配がわかるようにとも思っていたし、想定もしていたので驚きはしなかったですが。
まず、高気密高断熱で吹き抜けやリビング階段などオープンな間取りにすると、音は１階から２階へ、２階から１階へと響きやすいようです。子供部屋のドアを開けてあるときと、閉めてあるときでも音の具合はかなり違います。
だから、家族の気配を感じていたい場合はオープンな間取りでいいと思いますが、プライベート空間を大切にしたい場合は、リビング階段や吹き抜けを避けたり、部屋の位置など間取りを考えないといけないかもしれません。

うちもＬｏｗ−Ｅガラスは、方角や目的によって遮熱と断熱を使い分けていますよ。これは、温暖ｏｒ寒冷の気候、日当たりや日の高度、冬型ｏｒ夏型の優先度などによって違うので一言では説明が難しいですね。
うちは次世代Ⅲ地域で、最近は最低気温が２、３度ですが、４３さん同様に１階はＬＤＫにエアコンを１台、２階はホールに１台で基本的には全館をまかない、補助でコタツなどといった感じでしょうか。

[60: 購入検討中さん]

参考になります！　ありがとうございます☆

他にも、『わたしんトコはこうだよ』ってのありましたら、ドシドシお願いします♪

[61: No.43匿名さん]

購入検討中さん
再度のリクエストなのでお答えします。

43様は外張り断熱なのですか？5の業者選びは本当に難しいと思いますが、オススメできる会社があったらぜいお教え下さいm(__)m。また、ランニングコストの件ですが、思ったより下がらないというのは、何をお使いですか？よかったらお教え下さい！

１．外断熱です。
２．ランニングコストですが、オール電化の電力料金は、昼間高く・深夜は安い。
　　よって我が家は、深夜に冷暖房をして昼間はなるべく節電しています。
３．室内騒音ですが、No.59入居済み住民さん と同じで気にする程では有りません。

４−１．業者選び、これが一番重要でハッキリ言って簡単なものでは有りません。
　　　　外断熱と言っただけで高額な見積りを持ってくる業者が大半です。
　　　　又、いい加減な大工にお任せににしている場合も多々有ります。
４−２．私の場合は、土地及び斜線規制の説明・間取り・設備・予算を一冊の仕様書にして
　　　　ＨＭ、工務店、建築士など３０社ほど訪問致しました。
　　　　期間は１年かかりました。
　　　　契約したのは、外断熱専門の建築士さんの範疇に入るのでしょうか？
　　　　　　
　　　　一割程度しか良心的な業者は存在しないと考えて、
　　　　くれぐれも甘い話には乗らない様に、これが鉄則です。

[62: ビギナーさん]

高気密はやめたほうが良いよね。

[63: 購入検討中さん]

そうですね。ビギナーさんに高気密は止めた方がいいですよ。

[64: 匿名さん]

うちはIV地域ですが、高気密高断熱にしましたよ。
（Ｃ値0.7cm2/m2、Ｑ値1.16W/m2K）
24時間換気は熱交換機能付の第１種換気です。

高気密にしないと高断熱にしてもあまり意味がないと思いますし、
設計通りの換気もできませんね。

特に第3種換気では、高気密でないと、壁内に意図しない空気の流れができ、
内部で結露したり、カビや腐朽菌が繁殖しやすくなるようです。

上の方で誤解しているように思うのですが、
外断熱（外張り断熱）と高気密高断熱とは
直接関係ないですよ。

鉄骨やコンクリートの家なら外断熱にすることで壁や壁内での結露を
抑えるのに有効ですが、木造ならば外張り断熱でも充填断熱でも同じです。
付加断熱というのもあります。

充填断熱の方が比較的安い断熱材が使えますし、敷地も広く使えます。
構造や材質上、外張り断熱は高くなりがちなので、安い業者は気を付けないといけません。

[65: 匿名さん]

高気密にしてしまうと、隅々の空気は動かないから化学物質の濃度が上がってしまう。
隅には、かすかな隙間が欲しいところだ。

[66: 匿名さん]

>>65
ダニなどの微小な害虫なども隙間から入ってくるが良いのか？

[67: 65]

家族から家のダニだと思われているから、友達がきてくれるのは大歓迎だよ

[68: 匿名さん]

よくある第三種換気では室内が陰圧になるので、高気密でない場合は、
給気口以外の壁のスキマから壁内にある様々な化学物質を室内に取り込んでしまいます。

無公害の安全なACQ加圧注入加工の木材を科学的な根拠もなく色だけで嫌い、
無加工のヒノキや杉を使ったがために、柱の根元に非常に強力で有害な
防腐防蟻剤をたっぷり塗られてしまうケースがあるようなんですが、
そのような柱から蒸散した防腐防蟻剤も室内に取り込んでしまうわけです。

風が通ることで防腐防蟻剤も拡散しやすくなるため、効果は短期間に薄れてしまい、
腐朽菌が繁殖するとともにシロアリが腐朽菌の臭いにつられて寄ってきます。

[69: 購入検討中さん]

高気密・高断熱を考えたときに、避けて通れないものに『断熱材』がありますが、

壁か床かでも必要もしくはここまであれば安心というものが違ってくるように思います。

実際、私が検討しているＨＭさんでも、仕様書を確認するとロックウールを壁に使用しているけど床はポリ系だったり、また、壁は高性能グラスウール16ｋだけど床は普通のグラスウール10ｋだったり、はたまた、通常のグラスウール32ｋや16ｋだけだったりと、様々です。

高高仕様を考えた場合(主に断熱の話になるんでしょうか？)、どれほどの質が必要になるんでしょうか？

〔私の建設予定地はⅢ地区(東北地方ですが東北地方の中では比較的温暖な地域)にあたります〕

どなたか詳しい方・実際住まわれた方のご意見・ご感想などいただきたいです！

[70: 住まいに詳しい人さん]

そもそも高高なんて必要ないのです。
そんなに密閉してどうするのですか？
今の時代、化学物質の集成材や、
壁紙の有毒接着剤、
輸入材の防カビ剤、
等々身体に悪い物だらけです。
密閉したら、
２４時間換気による隅々の汚染空気の吸引を、
阻害することになります。
中気密程度が調度良いでしょう。

[71: 匿名さん]

>>70
とても素人にありがちな考えだと思います。
たぶん理解できないかもしれませんが、
気密性が悪く、多くの隙間風が入るのと、
計画換気とは異なります。

その考えですと、第二種換気が良いでしょうね。
第三種換気では建材の中にあると言われる有害物質を
常に室内側に吸いだしてしまいますから。

[72: 匿名さん]

でも大手ＨＭのほとんどは次世代だから、ローコストでないと無理な注文かも。
ランクダウンで新省エネにできるのかなぁ？

[73: 入居済み住民さん]

高気密と換気性の良さは相反していて「高気密 = 換気できない」と思っている人よくいますよね。

[74: 匿名さん]

そうですね。70さんのような人が稀にいますね。
ローコスト系の営業マンで見かけたことがあります。

[75: 匿名さん]

次世代ギリギリくらいの性能なら問題無いでしょう。
それに換気システムを入れれば、人工的にC値5程度相当の隙間を作っているのと同じです(隙間じゃなくて換気量)。

[76: No.43匿名さん]

（高気密・高断熱を考えたときに、避けて通れないものに『断熱材』がありますが、）

その通りです。
その前に、高気密・高断熱はなぜ必要か？
隙間風から逃れたい。　から出発していますが、
途中から日本の気候特有の結露対策に変化して、
試行錯誤があり、現在は外断熱工法が最良の方法となっています。
断熱材が入らない所が窓であり、二重サッシに進化して行きます。

断熱材ですが、現在のトップは旭化成のネオマフォームです。
断熱性能が良い方が、同程度の性能なら薄く出来ます、よって外断熱には最適です。
内断熱はどうしても結露に対して不安が残ります。

北海道などでは一般的な梅雨は無く、極寒対策なので薄い断熱では間に合いません。
よって内断熱で厚く施工します。

家を建てたい人は、家に何を求めるのか十分に勉強する必要があります。
現在の私の知識では高気密・高断熱を考えた時に、
各社の仕様・性能は ほぼ同じ様ですが、工法と価格には相当の開きが有ります。

良い家を原価に近い価格で建てるには、施主の努力とコダワリが必要だと思います。
どんなメーカーに依頼しても、建築士と大工がダメなら良い家は出来ません。

大手ＨＭは価格が絶対的に高過ぎると思いませんか。
良心的な建築家が。こんな不景気のときは登場して欲しいものです。

[77: 匿名さん]

外断熱は通気層が設けられないから結露には不良なんだけど…
ちゃんと勉強してますか？

[78: 住まいに詳しい人]

勉強してますよ。冬期講習も予定しています。

[79: e戸建てファンさん]

「現在は外断熱工法が最良」　なんて明言してしまっていいんですか？
やはりもっと幅広く勉強しましょう。

コンクリートのマンションには確かにそう言えますが・・・。

[80: 匿名さん]

ネオマフォームは良く燃えるって、ここの掲示板で騒いでたの見たことあるよ。

[81: 購入検討中さん]

断熱材について、

さらに、ご意見などよろしくおねがいします。

結露が話しにあがっていますが、結露しやすいもの・しにくいものとかあるんですかね？？

　くわえて、ＨＭさんで、「グラスウール１０ｋや１６ｋでは断熱効果は低いのでは？」と伺うと

「その断熱材を２枚重ねて入れることも出来ますし、価格もそのままでいいですよ」と言われた事があります。

重ねて入れるってことは単純に断熱材を2倍に必要になるかと思うのですが、価格を上げずにやってくれるって

アリなんですかね？？断熱材(グラスウール)ってそんなに安いものなんでしょうか？？

[82: 匿名さん]

>>81さん
私の記憶が確かなら、
グラスウールは結露等で濡れてしまうと重さで下がってきて、
断熱性が損なわれるって聞いたことがあります。
今は羊の毛やコルクを断熱材にしているところもあります。
高いでしょうけどね。

[83: 匿名さん]

断熱材にも一長一短があって、断熱性能は高いが値段も高い、値段は安いが断熱性能が低い、火気に強いｏｒ弱い、透質性能の良し悪し（結露のしやすさ、しにくさ）、施工のしやすさｏｒしにくさ、経年による性能の落ち方、建て替え時の解体のしやすさｏｒしにくさ、すべてを満たす断熱材は無いと思われるので、デメリットを理解し、そこにどういった対策をたてられるかってところが大切だと思います。
また、いくらいい断熱材でも、普段はＧＷの充填断熱を施工している会社に、ボード系や発泡系であったり、外断熱を求めるとかえって不具合のもとにもなりますし、拘るのなら業者選びの段階からでしょうね。
デメリットを理解しながら、適切な施工ができる業者なら、正直なとこ出来上がる家の性能はそれほど違わないと思いますよ。断熱材がどうのより、適切な施工の方が大事です。

[84: №81購入検討中さん]

ご意見ありがとうございます。

参考になります。

やはり、信頼のおける(きちんとした施行をしてくれる)ところに相談しながら、

自分の生活スタイルに合うものを取り入れていくべきなんですね。

[85: 購入検討中さん]

高気密にすると音が響くそうですが、その点について参考ご意見・住んでみての感想などいただけませんか？

[86: 匿名さん]

>>38
隅っこに人が行った時点で空気は動くと思うが。

まぁ高高だろうが中高だろうが、シックハウスになる人は余裕でなる。
重度の人は山中の古屋に住んでいても厳しい位。


ここでうだうだ心配するなら、まずは病院へ行ってアレルギー検査した方が話早いよ。

何もせずに心配だけしていても意味がない。

[87: 匿名さん]

高高のメーカーは、体験宿泊させてくれますよ。
疑問がいっぱいのスレ主は、聞くより実体験した方が良いのでは？

[88: 匿名さん]

そうそう・・・
高断熱高気密の利点は、住宅内での温度差が少ないことで、局所冷暖房と異なる点です。
高気密にすると２４時間機械換気が必要になりますが、機械換気も設計が悪いと、何の為の換気かわかりません。
機械換気は何故必要か？悪臭の除去、ＣＯ2除去など。トイレ、居間、寝室の順番に設計することが必要です。
輻射熱を遮る、遮熱住宅であれば、夏葉機械換気は必要なくなります。窓を開けて風を通せば良いのです。ただ、街中ではコンクリートなどのヒート現象で風自体が暑いから、やっぱり高気密が良いと思われます。

[89: GWについて]

購入検討中さん
はじめまして

グラスウールの　現在の現状をご覧下さい。
http://www.ads-network.co.jp/koukoku/01.htm

[90: 匿名さん]

リンクが張ってあったので見ましたが古いスレで隔世の感がありますね。次世代省エネ程度で高高と言ってるわけですから。

このころから中気密とか可笑しな事を言ってる人がいますが、もう今の時代から見れば十分低気密ですねｗ

[91: 匿名さん]

建売住宅でも等級４がある時代なのに、注文住宅で等級３とか未だにあるのですか。

[92: 購入検討中さん]

私が検討している工務店は注文住宅ですが、等級は3のようです。
そんなにダメなのでしょうか・・・？

[93: 匿名さん]

中気密中断熱住宅に住んでいます。
Ⅳ地域Ｑ値2.7、Ｃ値不明の住まいです。
参考になればと思い、昨日11月19日の室温推移データをアップします。
今年度はまだ無暖房です。
自慢できる数値ではないですが、断熱仕様で迷われている方参考にしてください。

時刻　　外気温　　室温
19/01　6.7　　　19.0
19/02　6.3　　　18.5
19/03　6.1　　　18.5
19/04　6.6　　　18.0
19/05　6.7　　　18.0
19/06　6.6　　　18.0
19/07　6.4　　　18.0
19/08　7.4　　　17.5
19/09　10.5　　18.0
19/10　12.8　　18.0
19/11　14.5　　18.0
19/12　14.9　　18.5
19/13　15.8　　18.5
19/14　15.7　　19.0
19/15　16.1　　19.5
19/16　15.3　　20.0
19/17　14.4　　19.5
19/18　14.2　　19.5
19/19　13.1　　20.0
19/20　13.3　　20.0
19/21　14.4　　20.0
19/22　14.7　　20.0
19/23　14.5　　20.0
19/24　14.7　　20.0

そろそろ暖房が必要な時期になりました。

[94: 匿名さん]

飯田系列の建売です。三階建てだったので2/4です。一応住宅性能評価設計、建築で取得しており断熱4等級でした。
LOW COST ビルダーでも実現できているのでたいした技術は必要ないのでは。
2/4は構造からみても簡単に断熱等級は達成できるのではと思います。
2002年築の三多摩地区のマンションから湘南地区に引越してきました。延べ床面積70m2から115m2と広くなったのですが電気代２割位安くなりました。
立地も関係していると思いますが、断熱がよくなった効果もあるかと思います。
それ以上に湘南地区は三多摩に比べ、体感として冬暖かく、夏涼しいです。
多分海に近いことが寄与していると思います。断熱良いに越したことはないですが、有名なI工務店だと建物価格1000万近く高くなるので慎重に選択された方がいいと思います。10年で冷暖房費で1000万分節約は出来ないと思います。

[95: 匿名]

Ｉ工務店で建てるなら新○協会員の工務店の方が遥かに安く高高住宅を桧材等を使って建てられる。
会員と言っても地方工務店だから大手のネームバリューが好きな人には嫌われますがね。

[96: 匿名さん]

>>95 匿名さん

>>94 匿名さん
94です。
3人家族の実績です。
７月の電気代6900円
ガス代 3500円
電気器具の使用状況
常時 冷蔵庫 24時間換気
毎日 洗濯器、食洗機、テレビ、照明
浴室乾燥機 2時間
エアコン 4台設置、暑いと感じた時と
寝苦しい時終夜運転。
ガス 風呂毎日、ガスコンロ毎日

ちなみにマンションはコンクリート輻射熱で夏はエアコン常時運転しており
電気代10000円超えていました。

[97: 匿名]

>>96
我が家も等級４のオール電化で第１種２４時間換気で嫁に子二人が日中在宅してますが、先月の電気代は8,500円でした。
エアコンはトータルで２０時間ほど使った感じですね。

[98: 通りがかりさん]

皆さんは電気のA（アンペア）数はいくつの契約ですか？
また、使ったKWで教えて頂けると幸いです。
（金額だと良く分からないので…）
当地は電気料金が日本一高い北の大地です。

[99: 通りがかりさん]

太陽光3.8kw載せてるので参考にならないかもしれないですが
iv地域の次世代省エネ程度
120㎡4人家族で日中在宅
エアコンは2台を24時間稼働させてます

[100: 匿名さん]

>99
電気代安いですね。うちも安い地域ですが、月額2千円台は経験ないです。
冷房は24ｈ付けててもあまり掛からないですよね。