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匿名さん [更新日時] 2009-06-23 21:37:00
 

間取り相談スレッドの乱立を防ぐ目的で作成しました。
間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、

・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況(隣家がどう建っているか、日当たりなど)、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成

など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。

[スレ作成日時]2007-11-04 09:20:00

 
注文住宅のオンライン相談

間取りなんでも相談

751: 匿名さん 
[2009-04-20 22:50:00]
鬼門を気にするなら正確な方位を示してもらわないと話になりません。文章でなく図で。
752: 匿名さん 
[2009-04-20 23:58:00]
オーソドックスに建物を敷地北側に寄せ、東西に長めにすると採光・風通しがよくなるかも。
ベランダも南面で大きく取って。
753: 746 
[2009-04-21 06:59:00]
>749
>これは余計。一言多いよ。
>悪いとこあげるだけじゃなく、だったらこうしたらいいよという改善案も言ってあげようぜ。

仰る通りですね。
この場を借りてお詫び申し上げます。すみませんでした。
改善案、代替案については後程書き込みさせていただきたいと思います。

まずはお詫びまで。失礼致しました。
754: 匿名はん 
[2009-04-21 09:33:00]
>>744
車は何台ですか?
常用と客用があればそれぞれの台数を。

方位はぴったり図の左上45度で北ですか?
少し振れているようならどちら側にどの程度振れているのか知りたいです。

間取りの前に配置ですね。
道路側をオープンにするよりは
最小限の常用の駐車分を北西(図の左)に確保したら
目一杯北・北西に建物を寄せて
南東(図の右)の隣地側をオープンにして庭にしてもいいんじゃないかなと。
客用駐車は庭の道路側に確保しつつ。

鬼門を気にするということですが
例えば744の図の階段の位置に洗面手洗いやトイレが来るのはアウトとみなしますか?
755: コウ 
[2009-04-21 18:34:00]
皆さんありがとうございます。返事が遅れてしまいもうしわけありません。

746様
全然結構ですよ。ストレートに言ってもらった方が諦めとかもつきますし。
>トイレは玄関ホールを通って行きます。
これは私達の中では問題ありません。 来客がほとんど無い事を考慮してです。

>リビングの上半分は通路です。
確かにおっしゃる通り通路になりそうですね。検討します。

>ダイニングもキッチンも狭いです。
もう少し広く出来るか考えます。

>2階は空気がよどみます。
>1階も通気が悪いです。

この辺は素人にはいまいち分かり辛いので担当者の方と相談してみます。
ありがとうございました。

747様
夜勤ですので私も北側に主寝室と持って行きたいと思っています。
やはりこの間取りではトイレだけ離れるので配管の関係上コストが上がるのかな??
ありがとうございました。

748様

窓の件ですが3尺とは910mmですね??。無理な窓の位置は耐震性に難有りということですね。
南東側の隣の敷地は110坪ほどあり現状は何もないので日当たりは問題ないです。
(説明しずらいので図の右上に隣建物の端を書きました。

>駐車スペースとかわからないけど、横長の家にしたら面白いかも。
これは妻も案として言っていましたので(南東側を捨てて前面南西側に向ける)
今考えています。
ありがとうございました。

751様
方角も図に入れたかったのですがなぜか私のせっけい倶楽部では入れる事ができませんでしたので
手書きで申し訳ないのですが入れておきました。
ありがとうございました。


752様
>オーソドックスに建物を敷地北側に寄せ、東西に長めにすると採光・風通しがよくなるかも。
 ベランダも南面で大きく取って。
北側(左側)は駐車場で考えています。(普通に考えると右下の部分を駐車場にするのですが
道路幅が4mと狭く向かいのお宅の車が若干はみ出して停まっている事があるので
ぶつけられないか不安でずっといるよりはいいかなと)
ありがとうございました。

754様

車は自分用と妻の車の2台です。
一応友人等が来た時の為に駐車場を設けるつもりです。(電柱移設は多少OKみたいです)

南東側の庭ですが周りの建物がほとんど南西側が南として建てているので南西側に庭を持っていった方がよいのかな
と思ったりします。
鬼門ですが階段の位置が調度鬼門に当たります。
ありがとうございました。

家造りって楽しいですが難解ですね。みなさんの意見を参考にしたいと思います。
いい案があればよろしくお願いします。
皆さんありがとうございます。返事が遅れて...
756: コウ 
[2009-04-21 18:44:00]
ちなみに今日ひらめいた図です。
2階トイレが鬼門なのですが…
ちなみに今日ひらめいた図です。2階トイレ...
757: コウ 
[2009-04-21 18:49:00]
2階です。
長細い家って変ですかね??
2階です。長細い家って変ですかね??
758: 匿名さん 
[2009-04-21 21:42:00]
もし私ならという前提で、

リビングのテレビを左の角によせて窓を掃き出し窓にし、外にウッドデッキをつくる。(ソファーはL字型で。)
2階のベランダはつなげてしまう。
1階和室の押入を無くし、和室は500mm程度床を上げ、床下収納とする。
→来客が少ないとのことで、和室をできる限り独立させないよう、扉を半間から一間へ変更。

間取りを客観的に考えるって難しいですよね。
素人なんで必ず主観が入ってしまいます。

それと、いっそ玄関ホールは無くしては?
玄関上がったら即リビングとか。
その方がトイレに行くのが煩わしくなさそう。
759: 契約済みさん 
[2009-04-22 10:35:00]
総2階希望であれば、ベランダは居室の上ではなく出っ張らせた方が、
防水の面でみても良いかも。
ベランダ部分まで屋根を被せるのであればこのままで良いですが。
和室の北西側にも窓が有った方が良いかな。
建蔽、容積に余裕があるのでリビングの凹み部分は凹ませる必要ないのでは。
760: 匿名さん 
[2009-04-22 11:15:00]
和室とリビングとの関係が中途半端。
普段はリビングの一部として広々と使いたいならもっとリビングとの開口を大きくしたいし
あくまでも来客対応用なら玄関ホールから直で入れる方がいいです。
761: コウ 
[2009-04-22 16:37:00]
758様
>和室は500mm程度床を上げ、床下収納とする。
これは私も思っていた事です。床下収納って実際使いやすさとかどうなんですかね?
最初は面白がって使っても開け閉めが面倒になったりしそうで。
あと床下収納がない方がデザイン的にお洒落になりそうな気が…
>それと、いっそ玄関ホールは無くしては?
玄関ホールはさすがにつけたいと思います。
ありがとうございました。

759様
>総2階希望であれば、ベランダは居室の上ではなく出っ張らせた方が、
防水の面でみても良いかも。
総2階希望というより屋根部分を減らせばコストダウンになるかなと。
確かに防水面では出っ張らせた方が雨漏りの心配もありませんね。
>リビングの凹み部分は凹ませる必要ないのでは。
凹ませる事でキッチンの横の壁を何とか取れないかなと思ったのです。
木造軸組みなので柱の問題がどうしても(泣)
ありがとうございました。

760様
>和室とリビングとの関係が中途半端。
和室の間口を1間に出来るように調整してみます。
ありがとうございました。
762: 契約済みさん 
[2009-04-22 17:05:00]
「それと、いっそ玄関ホールは無くしては?」

いやー、とんでもないアドバイスをする人がいるようで、笑わせてもらいました。
763: 匿名さん 
[2009-04-22 17:44:00]
>南東側の庭ですが周りの建物がほとんど南西側が南として建てているので南西側に庭を持っていった方がよいのかなと思ったりします。

道路側が庭だと、せっかく大きな掃きだし窓をリビングに設けても
道路からの目を気にしてレースのカーテンしたままの状態になって
開放感全くなく明るさも中途半端になったなんて失敗談をよく目にします。
植樹などでうまく道路からの視線を遮るなど工夫すればなんとかなるとは思いますが。
764: 匿名さん 
[2009-04-22 19:09:00]
>>762さん、最近は意外と玄関開けたら即リビングって物件も多いのですよ。
昔の感性で言えば信じられないのかもしれませんが。
765: 契約済みさん 
[2009-04-22 20:27:00]
>>761
>屋根部分を減らせばコストダウンになるかなと

屋根が減っても壁が増えるので大差ないか、下手したらコストアップに・・・
766: 匿名さん 
[2009-04-22 21:56:00]
>>764
狭小住宅には多いね
これだけのボリュームならそんなことする必要ない
767: 匿名さん 
[2009-04-23 11:48:00]
>761さん、
キッチン北側に仕切壁を入れないと、南側をどのようにしても軸組ではつらいと思います。
素直な構造にして、ついでにベランダを分断しないで端から端までつなげた方が、ワイドな
ベランダで気持ち良いと思います。
和室は北西側?にも小さめで良いので窓を付けた方が、採光・通風の面で良いかと。
768: 匿名さん 
[2009-04-23 12:48:00]
書斎は何故1Fに必要なんでしょう?
2Fではダメなのでしょうか?
1Fの収納が心許ないので
書斎を2Fにもっていき
その分1Fでパントリーなり玄関脇の土間収納なりを
設けた方がいいんじゃないでしょうか
769: コウ 
[2009-04-24 06:52:00]
763様
>道路側が庭だと、せっかく大きな掃きだし窓をリビングに設けても
道路からの目を気にしてレースのカーテンしたままの状態になって

開放感全くなく明るさも中途半端になったなんて失敗談をよく目にします。
この件ですが購入予定の土地は車も人もほぼ通らず(毎日土地を見に行ってわかりました)ですので
それ程人目は気にならないかな~とは思ってますが目隠しの塀は一応検討してみます。

765様
屋根と壁とのコストの件は今度の打ち合わせで聞いてみようと思います。

767様
>キッチン北側に仕切壁を入れないと、南側をどのようにしても軸組ではつらいと思います。
素直な構造にして、ついでにベランダを分断しないで端から端までつなげた方が、ワイドな
ベランダで気持ち良いと思います。

外観上左右対称にするとお洒落かなと思ったのですがよく考えると玄関上は屋根を張り出さないと濡れちゃいますね。6畳の方だけのベランダになるかもです。
あとキッチンの仕切壁ですが食器棚の横でも厳しいですかね??あとは2階の壁の重みを減らす意味で
6畳と6畳の部屋の間の壁を引き戸にして軽くしてもだめですかね??

768様
>書斎は何故1Fに必要なんでしょう?
2Fではダメなのでしょうか?

妻が結構神経質で私が夜勤の時(大体深夜2時頃帰宅)書斎でパソコンなどをする事で起きてきますので
(今の賃貸でも起きてくる)2階よりは1階の方がうるさくないかなと思い1階に書斎を設けたいのです。
本当は庭などに作るのが一番なのでしょうが…
770: 匿名さん 
[2009-04-24 07:37:00]
リビング内階段は必要ですか?
リビングの音が2Fに漏れやすいので
分けたほうがよろしいのでは。
771: 匿名さん 
[2009-04-24 10:37:00]
>769
>キッチンの仕切壁ですが食器棚の横
いれるとしたら、そこだと思いますが、専門家ではありませんので、きちんとHMに確認をして下さい。
ただ、2Fの仕切を引き戸にするごときでは、壁無しにはできないでしょう。

>玄関上は屋根を張り出さないと濡れちゃいますね。
拙宅は、玄関部分にベランダを張り出させることで、一石二鳥にしています。1Fへの日照への影響を考える必要はありますけど。


ところで、
>道路からの目を気にしてレースのカーテンしたままの状態になって
ですが、マンションの高層階でも無ければ、北道路の家でもレースのカーテンくらいしたままの状態が普通ではないでしょうか。
772: 契約済みさん 
[2009-04-24 11:17:00]
>>769

>この件ですが購入予定の土地は車も人もほぼ通らず(毎日土地を見に行ってわかりました)ですので
それ程人目は気にならないかな~とは思ってますが目隠しの塀は一応検討してみます。

下手に目隠しするとドロボウさんの餌食となりますので、
人通りが少ないならオープン外構の方が良いですね。
773: ビギナーさん 
[2009-04-24 13:18:00]
今、間取り検討中なのですが、
主寝室を南側に設定している間取りがほとんどのように感じるのですが、
何か理由があるのでしょうか?
寝るだけの部屋なので北側の方が理にかなっているように思います。
ご存じでしたらお教えください。
よろしくお願いいたします。
774: 匿名さん 
[2009-04-24 14:39:00]
南側にしてベランダをつけると、ふとんを干すのが楽なんですよ。
あとは朝日を浴びて起きたい人は南や東向き、朝寝坊したい人は西や北向きがいいですよ。
775: ビギナーさん 
[2009-04-24 16:06:00]
なるほど。布団を干すこと考えていませんでした。
布団運びさえ苦にしなければ大きな問題はなさそうですね。
ありがとうございました。
776: サラリーマンさん 
[2009-04-24 16:51:00]
横入りしてすみません。
皆さんのお知恵を拝借したいのですが。


・敷地面積 24坪
・建蔽率  80%
・容積率  300%
・用途地域 近隣商業地域・準防火地域
・隣接道路幅 4m
・現地の状況(隣家がどう建っているか、日当たりなど)、土地の方角
 ・・・両隣とのすき間は約15センチずつ。東向きで間口は4m弱奥行20m強。

・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること 
 ・・・重量鉄骨3階建、
 1階はビルトインガレージがあって奥にできれば続き間の和室(6畳×2くらい?)とトイレ。
 2階はLDKとトイレ、風呂と脱衣所は1階がいいか2階にすべきか大いに迷っています。1階にすると1階の部屋 数が減り、1階で洗濯して2階で干すことになりそう。2階にもできれば6畳程度の和室希望。
 3階は2部屋。


・予算 建築費用+諸費用込みで3000万円以内。 

・家族構成  現在2人。いずれ子供と場合によっては両親も。

よろしくお願いいたします。
777: 契約済みさん 
[2009-04-24 20:36:00]
>>776

マルチポストはマナー違反ですぞ。
778: 匿名はん 
[2009-04-25 07:13:00]
>コウさん
考えてみました。
最初は図の上側に水廻りを並べるのを考えてたのですが
鬼門どストライクになるのでこの形におさまりました。
鬼門結構ネックですね。
キッチンが一番日当たりよさそうです。
冬は暖かくて良いですが、夏はちょっと暑そうです。
キッチン作業しながら洗濯してキッチン通って勝手口から外に出て干す
という流れで、外に干すときは家事動線的には悪くないとは思います。
玄関上吹抜&和室上納戸という総二階も考えましたが
・夜中帰ったときの玄関ドアの音などが寝室に伝わりやすい
・寝室は2面採光(通風)欲しい
・将来和室に仏壇置く可能性があれば上は部屋ない方がいいかもしれない
という点から、とりあえず屋根ってことに図上はしてます。
考えてみました。最初は図の上側に水廻りを...
779: 匿名はん 
[2009-04-25 07:22:00]
778の1Fを大きくしてパントリーと玄関土間収納をつけてみたものです。
2.625坪増えてます。
合計40坪にはおさまってますが
総二階と比較して基礎屋根とも多いので
総二階よりは高いと思います。
収納は増えましたが和室が2面採光でなくなったのが残念です。
778の1Fを大きくしてパントリーと玄関...
780: 平屋男 
[2009-04-25 09:15:00]
778の間取り、素晴らしすぎる。
781: 契約済みさん 
[2009-04-25 12:34:00]
>>778

構造的に大丈夫?
782: 匿名さん 
[2009-04-25 13:24:00]
バルコニーに出る時に必ずあの10畳の部屋を通らないといけないのがナンセンス。
洗濯機から残り湯ホースを伸ばせるかが疑問だし、畳間に階段下収納の取り出し口はナンセンス。
783: 金づち 
[2009-04-25 13:44:00]
>バルコニーに出る時に必ずあの10畳の部屋を通らないといけないのがナンセンス。

そうかなぁ?

どの部屋からもバルコニーに行ける必要はないと思うけどねー。

>洗濯機から残り湯ホースを伸ばせるかが疑問だし

残り湯ホースが使えることが、そんなに重要ですかねぇ?

>畳間に階段下収納の取り出し口はナンセンス

そうですかねぇ?

で、あなたは間取りの提案できないの?いちゃもんばかりつけてないで間取り書いてあげたら?
784: 匿名さん 
[2009-04-26 00:22:00]
>>776
>>777

別にいいんじゃないですかね?それくらい。
785: 匿名さん 
[2009-04-26 01:23:00]
>>782
主婦目線から見ると、良いアドバイスだと思いますよ。
ベランダは、ホールから行ける様にした方が気を遣わずに済みますからね。ひとつの部屋からしか行けないと、別の部屋の人が布団を干したいときなどに、困りませんか?部屋もあまり出入りされたくないですよね。プライバシー。
786: 匿名さん 
[2009-04-26 02:02:00]
ホールから行けるに一票。
ドア開けて部屋通ってベランダ行くって
ちょっと障害物あってめんどくさい
誰でも気軽に・・・ならホールからのがいいですね
787: 匿名さん 
[2009-04-26 02:21:00]
>>782 に私も一票。
自分なら部屋に入られたくないし人の部屋通りたくないかな。
洗濯も残り湯を使える事って主婦には重要。
788: 匿名はん 
[2009-04-26 07:07:00]
ベランダの件はコウさんの希望や図になかったのでしてませんでした。
こんな感じですかね?
この状態だと、ホールというよりちょっと広い廊下で、使いようがなくて少し勿体無いような気もします。
6帖部屋を縦並びにして半間広げればセカンドリビング的に使えそうですね。
階段下の収納は、和室側からの見た目は普通の四角の建具で
中開けると斜めに天井が下がってるという状態をイメージしていただければ。
ベランダの件はコウさんの希望や図になかっ...
789: 匿名さん 
[2009-04-26 07:46:00]
>>788
>ちょっと広い廊下

ベランダ入口手前を物干しスペースにしたらどうでしょう。(ホスクリーンを付けて)
雨の日はそこに干せますし、洗濯物を取り込んで一時的にかけておく事もできます。
790: コウ 
[2009-04-26 07:54:00]
皆様

遅くなってしまい申し訳ありません。
洗濯の残り湯に関してはうちの奥様は使いませんので問題ありません。
また部屋からからベランダに行くのも嫁は気にしていないみたいです。
(洗濯物は庭で干すのがメインになりそうなので)

匿名はん様の間取りですが大変参考になりました。特に和室の配置が気に入りましたので
取り入れさせていただきたいとおもいます。 他皆様の意見も非常にありがとうございました。
ぼちぼち決めないとまずいのであせっておりまする…。
791: 匿名さん 
[2009-04-26 12:48:00]
匿名はんさんの間取りって、書斎にモロに階段のっかってるのでは?
書斎というより、収納スペース。
構造的にも大丈夫か疑問。
コウさんが自分で考えた横長間取りのキッチンに仕切を入れて、リビング部分をフラットにしたプランの方が、はっきり優れているのでは?
※鬼門のことはわからないので、そこはゴメン。

横長間取りでは、ベランダも通しにすれば、どの部屋からも行けるので、ホールだか廊下だかの中途半端なスペースが不要となって、最も合理的です。

もし匿名はんさんの案ベースで行くなら、この場合の階段下収納は下から立ち上がる部分のため、収納と言える程のスペースにはならないので、いっそ外から使えるようにして、庭道具だとか土のついたものを入れられるようにした方が便利でしょう。
792: 匿名さん 
[2009-04-26 13:00:00]
布団はどこに干すんですか?
もしお子さんがいるなら思春期過ぎるとプライバシーも確保したいはずです。他の家族の事も配慮した方がいいのでは?
793: 匿名さん 
[2009-04-26 13:13:00]
>792さん、
どの案に対しての意見?

しかし、布団干す場所で子供のプライバシーをうんぬんしてると、そのうち子供部屋には鍵がかかるようにとか言い出しそう・・
794: 匿名さん 
[2009-04-26 13:52:00]
10畳の部屋って子供部屋なの?
プライバシーに関してはあの間取りでいいと思うけど。
それより両親の寝室~兄弟間などでベランダが繋がってる方が思春期に可哀相かも。
795: 匿名さん 
[2009-04-26 14:41:00]
親の寝室にも入りたくないでしょ。
796: 匿名さん 
[2009-04-26 16:06:00]
親の寝室にも子供の寝室にも用が無ければ入らないし、用があれば入る。
ごく普通にドアから入ろうと思えばいつでも入れば良いので、わざわざベランダから回って入る必要も無し。
それだけの事なので、ベランダがつながっているとプライバシーが保てないかのような発言が出ていますが、私には理解できません。

というわけで、コウさんの横長プランをちょっと修正してみたものを参考までにアップ。
延べ床は40坪を若干切ってます。
和室は独立性を高めた形で6畳を確保、かつ将来親御さんが同居された場合を考えて、トイレを近く、かつリビングを通らずに行けるようにしました。書斎・洗面所も3畳を確保、お風呂も1.25坪。
階段はリビングから独立させ、音が響くのを押さえつつ、冷暖房の問題も回避。でも、子供はリビングを通らないと外へ出入りできないので、その辺の管理も十分。
これらの反動でトイレを階段下にしちゃいました・・
キッチンは小さめですが、食器棚スペースを奥に設けたので、実質4畳チョイで元案よりアップ。
ダイニングは、元案と同じ大きさ。一家4人ならこれでも十分。
で、仕切壁を入れました。キッチン北側は食器棚や冷蔵庫を置くので問題無し、ダイニングとの境も、水場が有るので問題無し、ダイニング側にはニッチでも作って見た目を和らげれば良いかと。
問題は南側のダイニングとの仕切壁ですが、強度的に問題なければもちろん無しで、必要となってしまった場合には、この位置にテレビを置くとかして、見た目を緩和するんでしょう・・・

2Fですが、子供部屋は二部屋とも南東・南西両方からの日照を確保して、明るさ満点にしました。
子供部屋の日照って冷遇されがちですが、明るい部屋が大好きなので。
あと、総ベランダかつちょっとした椅子と机も置ける広さを確保して、開放感満点。昼に本を読んでも良いし、地域時事情が許すなら、夜風にあたりながらワインという手も有ります。そうなると、本当は東側の部屋を寝室にしたいですが、夜勤が有るということなので、寝室は東に向いていない方が良いのだろうと判断しました。
また、ベランダは若干1Fよりも張り出させています。雨よけと真夏の日よけの意味があります。図面では45cmも張り出させていますが、実際は20~30cm程度が具合よろしいでしょう。
玄関は、これでは雨よけとして足りないので、玄関上だけ軒先作る感じでしょうか。
ただし、ベランダが大きいため防水施工をきちんとする必要ありますので、HMさんとよく相談してください。
親の寝室にも子供の寝室にも用が無ければ入...
797: 匿名さん 
[2009-04-26 16:16:00]
2Fです。
2Fです。
798: 匿名さん 
[2009-04-26 16:20:00]
2階は素晴らしい。
一階を扉の開閉まで詳しく分かるようにお願いします。トイレは階段の横ですか?
799: 匿名さん 
[2009-04-26 18:19:00]
書斎と言ってもパソコン使うのがメインなような書き方だったし階段下でも十分だと思いますよ。
どちらかというとトイレが階段下の方が圧迫感が強いです。
毎日全員が使うところですしね。
階段下をトイレにするときは、できれば階段を2段くらい手前からスタートさせたいですね。

796の一階の和室は親が住むときはいいですが、それまではほとんど使われない死に部屋になる可能性もあります。
リビングやキッチンから十分目の届くような位置と開口大きさにして、子供が遊んだり昼寝できるような部屋として使えるようにした方がいいんじゃないかと思います。
リビング脇で十分な開口で繋がっていれば、親兄弟や友人達など大人数の客があるときなどはリビングと一体に使って大宴会場にもできます。
生活の仕方や考え方によるので建主の考え方次第ですけど。

キッチンとダイニングの脇の小さい壁ですが、木造軸組の場合耐力壁として十分な効力を発揮するのは
縦:横が3:1以上のときと建築系の雑誌か何かで昔見たことがあります。(つまり通常の造りの場合幅3尺以上)
796の図の長さだと耐力壁としてはあまり効果的ではないようです。

居室の上のベランダはなるべく最小限にしておいた方がいいと思います。
雨漏りのリスクの高い場所ですので。
構造上も耐震壁の位置がずれることになるので、できれば1Fと同じ位置で外壁を立ち上げたいところですよね。
また、ベランダがあるということは出入りの為に掃き出し窓を設けることになるかと思われますが、単純に窓が大きい分どうしても断熱性能は落ちます。
外干しメインならむしろベランダいらないくらい。布団干しに工夫がいりますが。
800: 匿名さん 
[2009-04-26 18:25:00]
木造ならではのデメリットですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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