一戸建て何でも質問掲示板「間取りなんでも相談」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-06-23 21:37:00
 

間取り相談スレッドの乱立を防ぐ目的で作成しました。
間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、

・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況(隣家がどう建っているか、日当たりなど)、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成

など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。

[スレ作成日時]2007-11-04 09:20:00

 
注文住宅のオンライン相談

間取りなんでも相談

342: ナツ 
[2008-06-18 22:01:00]
すみません。スレ主ではありません。
体調はだいぶ良くはなったのですが、治ってはいません。
胃腸風邪かストレスだとは思うのですが、なかなか子供を連れて病院に行けず。
すみません。皆様も体調にはお気を付け下さい。

間取りは完全にストップしています。
みなさんのレスもたくさんで、読むのに手いっぱいでお返事できなくてすみません。
来週、また打ち合せをすることになりそうなので、ちょっと急いでレスをちゃんと読ませていただきます。

まとめての返信になってしまうかも知れません。
たくさん意見くださったのに、レスポンス遅くて本当にすみません。
343: ナツ 
[2008-06-22 23:06:00]
ご無沙汰しております。
明日、打ち合わせに行くことになりまして、今みなさんの意見をメモさせてもらっています。
少しずつお返事させてください。

>>316,317さん
ありがとうございます。
義母の言うことの根拠は正直よくわかりません。
私は六畳で良いと思いますし、布団を敷くことになっても六畳でも八畳でも敷ける布団の数は変わらないし・・・
もちろん広くとれるならば八畳あると良いとは思いますけど・・・
どうにも収まりが悪くなるようだったらなんとか説得して六畳にすることになります。
家具の配置も考えながら、間取りの調整をしていきますね。

>>320さん
ありがとうございます。
一からやり直すかどうかはわかりませんが、まだ時間はたっぷりあるので、明日の打合せで話をしてきたいと思います。
全室南向きの間取りも考えてはいるのですが、やはり廊下が増えてちょっと勿体無い気はしています。
なんとか良い具合に出来ると良いとは思っているんですけどね。

>>323さん
御意見ありがとうございます。
オープンな雰囲気にはあまり抵抗はありませんが、冷暖房効率は気になります。
居間と玄関ホールが近ければ、リビングっぽく作れるのかな?
私の腰が悪く、調子が悪いときに畳に座ったりしていると立ち上がれなくなるので、
普段くつろげる居間にはソファが欲しいと思っています。

>>324さん
ありがとうございます。
日中はリビングで過ごすでしょうから、明るいリビングが良いなぁと思っています。
日当たりを重視しすぎて、夏暑いとの話はよく聞きます。
そのあたりも考慮していかないといけないですね。難しい・・・。
採光や通風もしっかり考えたいと思っています。

>>329さん
ありがとうございます。
涼しいのも良いですね。
ウチの場合、北側の家がわりと境界ギリギリに物置をたくさん置いているので、採光の面で微妙かもしれません。
南側に何をもってくるかにもよるかもしれませんね。
344: ナツ 
[2008-06-22 23:34:00]
>>330,331さん
いつもいつもありがとうございます。
階段下が無駄なく使えて、良いですね。
階高(?)なんかも確認しつつ、どんな感じになるか設計さんに聞いてみたいと思います。

>>332さん
南一面が駐車場になるので、ちょっとアプローチが長いかな?って感じですが、許容範囲だと思っています。
広大な土地ではないので(^^;
室内干しは、もしかしたら浴室に暖房乾燥機入れて使用するかもしれません。
でも家族が増えたら、スペース足りないかもしれませんね。
LDKがもともと16帖のプランなので、20帖は広くなったと感じます。

>>334さん
廊下からベランダへ出られると楽ですよね。
でも匿名はんさんの仰るとおり、全室南向きって言うのが難しくなるのと、
廊下の面積が広くなっちゃうんですね。
廊下が広くなるならファミリースペース的にも使えるような空間にしたいなぁと思っています。

>>335,337さん
そうですね。私もダイニングに背を向ける形かなぁと思っています。
345: ナツ 
[2008-06-22 23:37:00]
みなさんたくさんの意見ありがとうございます。
明日の打合せに活かしたいと思います。

レスポンス遅くて本当にすみませんでした。
346: しろ 
[2008-07-02 03:13:00]
間取り相談といえるかわからないのですが、どうか相談に乗ってください。

敷地:300坪 住宅地
北に山、南に公道、東西は田畑でガランとした土地(田舎です)
敷地内の南西に公道へと出る私道(5mくらい)があります
家族構成:30代夫婦+ペット(子供は将来的にも無)

最初は、延床40坪ほどの、総二階のこじんまりとした家を想定していたのですが、
知人に「広い敷地にポツンと建っている四角い家?」と言われ、悩んでいます。
夫も私もそれぞれに仕事を持ち、庭にも家庭菜園にも興味の無い夫婦なものですから、
どうしたら敷地と家と生活のバランスが取れるのか、わからなくなってしまいました。

何か良いアイデア、アドバイスなどありましたらご教授いただけませんでしょうか。お願いします。
347: 平屋男 
[2008-07-02 04:12:00]
3LDK程度の平屋がベストでは?
なぜ2階建にする必要があるのでしょうか?

今は興味がなくても年を取ったら花や家庭菜園に興味が出てくると思いますよ。

それから、敷地が広い分、雑草対策は大変でしょうね・・・
348: 匿名さん 
[2008-07-02 05:57:00]
>3LDK程度の平屋がベストでは?
>なぜ2階建にする必要があるのでしょうか?

十分すぎる広い土地があれば平屋がいい、というのは、あなたの主観であって
(もちろん、あなただけでなく、同じ考えを持っている方が他にいることも
存じております)、少なくとも家を建てたい人たちの総意ではありません。

>知人に「広い敷地にポツンと建っている四角い家?」と言われ、悩んでいます。
 もし私だったら、そんなことなど気にしないのですが、しろさんは、悩んでいる
ということは、少し同意しているのですね?
 でしたら、一案として、その土地を2つに区切ってはいかがですか。法律上の
区切る行為(分筆)をするわけではなく、
A)ある建築するエリアの周辺を、適切だとご自分で感じる広さの区域と、
B)それ以外の区域に、
 植林やレンガ等の外構で区分けをしたらいかがですか。
 そして、家がない側の区域は、ほとんど手入れのいらない何かをしたらどうですか?

「ほとんど手入れのいらない何か」は、極端に言えば、全く手入れをせず快適に感じる
ものは何もない、とも言えるし、自覚の問題であって、手入れをしなくても気にならない
人は木にならない、とも言えるし、なんともいえませんが、例えば、

・駐車場にして人に貸す
・畑にして人に貸す
・手のかからなそうな果樹園にする(梅とか)もし、梅酒作りに将来も興味がないとしても、
近所の人に「自由にとっていいですよ〜」と言ったら喜ばれそう。
・雑草がはえっぱなしの、いわゆる「はらっぱ」にし、雑草を刈る機械を買い、もしくは、
業者に依頼し、年に1回くらい刈る。

など。
「ほとんど手入れのいらない何か」については他の人の意見もうかがってね。
349: 平屋男 
[2008-07-02 08:59:00]
>十分すぎる広い土地があれば平屋がいい、というのは、あなたの主観であって

ええそうですね。
そんな事言うのでれば、掲示板の全てのレスはその人の主観であって・・・ってことになりますよ(苦笑)

・敷地が広い
・日当たりにも恵まれていそう
・家族が夫婦+ペット
・共働き
・子供の予定はない

という情報から、私は平屋が良いのではと思いました。はい、これは主観です。
なぜ、私の投稿が家を建てたい人の総意である必要があるのでしょうか?

土地を2つに区分するのは、家を建てたい人の総意ですか?
350: 匿名さん 
[2008-07-02 09:19:00]
しろさん

一般的には、贅沢な悩みですね。
というか、しろさんの悩みの論点がどこにあるか不明確ですね。

友人は、広い敷地に総2階の家=建築面積が小さいので、土地に対し家が小さく見えて見映えが悪い(貧弱)→せっかく広い土地なので、外観デザインに拘ったりしては?と言う意見なのではと推測します。

それに対して、しろさんがどう考えているかです。
悩んでいると言うことは、348さんが言うように少し同意されているか、どうしていいか判断に困っているのでしょう。

ご自分の家ですから、好きにすれば良いでしょうが他人の意見も聞き入れる気持ちがあれば、色々勉強するのも良いでしょう。

また、土地が広すぎて不要であれば、売却して狭いところに移るのも手です。
しろさんの、本当の悩みが見えないのです。

平屋男の、平屋と言うのも有りだと思います。
最近流行ですし、しろさんの家族構成なら平屋がベストかも知れません。
多くの人は、必然的に2階建を余儀なくされてます。
2階である必要性は無いと思います。(LDK+それぞれの個室+バス・トイレ+αで十分かも)

来客が多いのであれば、駐車場スペースを多くすれば(アスファルト)、メンテもほとんど不要ですし良いのでは。

余談ですが、私なら庭中を芝にしグリーンやバンカー作ってネットも張って、ゴルフに明け暮れますね。手入れは大変ですが(笑)
351: 匿名さん 
[2008-07-02 09:46:00]
自分もその条件なら平屋にするかなあ
わざわざ無駄な坪数費やして階段作るメリットがあまりないと思うよ
352: 匿名さん 
[2008-07-02 11:33:00]
自分はその条件なら二階建てにするかなあ
わざわざ無駄な建坪増やして高価にするメリットがあまりないと思うよ
353: 匿名さん 
[2008-07-02 12:53:00]
>352は、最悪な奴だね。面白いと思って書いたんだろうが。まったくつまらん。

300坪の土地に、述べ床40坪程度の家建てるのに平屋にしてどこが無駄な建坪なのかね。
平屋にして多少コストアップになる要因はあるが、メリットは多々あると思うがね。

2階の必要性をしろさんが感じれば2階建てにすればいいし、必要性がなければ十分敷地に余裕はあるので平屋でOKだと思うね。

しかも、矩形ではなくて凹凸があったほうが変化のある家になって良いと思うが。
それが出来るだけの広さがあるってことなので。
354: 352 
[2008-07-02 13:09:00]
自分なら二階建てにする、と発言しただけで最悪呼ばわりするとは、なんと心の狭いやつ。
人生における住宅コストは┃┃¨╋┓にならんのだから、安く済ますという選択肢は考えないのかね?
しかも相談者は30代、まだまだ二階がつらいと言う年齢までは遠いだろうし、老年期に至ってもう一度家建てるときに平屋でもいいだろうに。
355: 入居予定さん 
[2008-07-02 13:17:00]
>老年期に至ってもう一度家建てるときに平屋でもいいだろうに。

だったらはじめから平屋にしておいた方がお得では?

まだ30代?俺から言わせればもう30代だね。
356: 入居済み住民さん 
[2008-07-02 13:19:00]
旦那と二人だけなら平屋にするな。

わざわざ2階建てにする意味ないし。
357: 購入経験者さん 
[2008-07-02 13:21:00]
洪水時に溺れないためにも2階建てがベター!
358: 申込予定さん 
[2008-07-02 13:27:00]
>人生における住宅コストは┃┃¨╋┓にならんのだから、安く済ますという選択肢は考えないのかね?

ええ、そうですね。コストさえ低ければそれでOKですね(^^)
359: 匿名さん 
[2008-07-02 13:39:00]
>352

安くて使い辛かったら意味無いしね。
本来、夫婦二人でしかも庭や園芸の趣味が無いのなら、マンションで良いくらい。
そこそこの都市であれば、70〜80㎡程度のマンションが沢山あるはずでそれで十分のはずだが、しろさんの地域は恐らく無いのでしょう。

マンションは原則平屋の考えなんだから、なにも不自由することは無い。
つまり、家は2階である必要も無い。

2階が辛いとか辛くないとかって言う理由だけで平屋や2階建てに分けてるわけでもない。
但し、広すぎる平屋は採光や通風にも注意しないと、日の当たらない部屋などが出来てしまう。

その点、狭い総2階は必然的にその心配が無い。
360: 352 
[2008-07-02 14:23:00]
>>355
>だったらはじめから平屋にしておいた方がお得では?
まだ30代、今後50年あることを考えると、もう一度くらいは建替えする機会があると思うがね。
持つか持たないかの議論でなく、住みやすいか否かの点で。
自分なら正直なところ、築30年の家に永住は勘弁なのだが。

>>358
>ええ、そうですね。コストさえ低ければそれでOKですね(^^)
条件を満たすなら安い方がいい、ということだ。
安ければOKは身を滅ぼす元。
361: 匿名さん 
[2008-07-02 14:40:00]
>352は、自分の意見がみんなに反対されてるから、意地になってるね。(笑)
しかも高飛車に出てる。どんなに偉いんだろうか。
362: 匿名さん 
[2008-07-02 14:56:00]
結局はスレ主さんが家に何を求めるかじゃないですかね。
必要以上に広い家は建築費も維持費も余計にかかるだけですよ。300坪の敷地に一回り大きな家を建てたところで印象はかわらないでしょうし。その敷地は先祖代々のため手放せないとか何かあるのでしょうか?駐車場などは近隣に借り手がいなければ無理だと思いますが、家本体ではなく外構でもかなり印象は違うと思いますよ。

平屋か2階建かはやはり家に何を望むかにもよりますね。小高い丘で眺めが良ければ(夏など2階からなら花火が見れたりすれば)2階建もいいかなと思いますし、夫婦二人でのんびり暮らすには老後なども含め平屋もいいと思います。基礎、屋根などが増えるので多少割高かもしれませんが、その辺がOKなら、同じ延べ床なら敷地に対しての面積も大きくなりますし。でも、将来的に敷地を文筆して売ろうとするなら、配置や日当たりなども考慮した方がいいと思います。
363: 販売関係者さん 
[2008-07-02 15:02:00]
土地を4区画の宅地として分譲してはいかがでしょうか?
うち2区画は旗型になるかもしれませんが・・・
364: 購入経験者さん 
[2008-07-02 15:24:00]
述べ床40坪でこじんまり?
喧嘩売ってるの??
365: 入居済み住民さん 
[2008-07-02 15:56:00]
しろさんがどんなペットを飼ってらっしゃるのか、わかりませんが、
小型室内犬ならば、階段は危ないので平屋のほうが気楽だと思います。
ネコでしたら、むしろ2階や吹き抜けがあったほうがペットは楽しいのかな?
とにかく平屋でしたら、やはり通風、採光、動線を良く考える必要があるでしょうね。
裏を返せば、良く考えられた間取りであれば、平屋は暮らしやすいということ
なんでしょう。

でも、自分だったら総2階ではなくても、2階建てにすると思います。
一階:LDK、寝室、客間、洗面バストイレ、収納(生活に必要な機能全て)
2階:一階より吹き抜け部分、書斎、広めのバルコニー(気分転換の場所)
とします。
周りが建て込んでいない地域の2階だったら、風も良く抜けて気持ちいいでしょうし、
2階から(普段と違う視点で)風景を眺める時間が有る、というのも良いと思うので。
366: デベにお勤めさん 
[2008-07-02 16:11:00]
広い敷地があるのに、2階に広いバルコニーですか?
回りは畑ですよぉ?
367: マンコミュファンさん 
[2008-07-02 16:20:00]
小洒落た平屋ですか・・・防犯には注意ですね。
少人数で住んでいてお金があると宣言してるようなもんです。
逃走経路も確保しやすいですし。
368: 競合物件企業さん 
[2008-07-02 16:35:00]
>洒落た平屋ですか・・・防犯には注意ですね。

2階建ては、防犯に注意は要らないとでも?
369: 匿名さん 
[2008-07-02 16:44:00]
総2階だから安い
平屋だから高い
とは限らんよ。
全ては計画次第だけど。
中身も考えずに決め付けるのは愚かだね。
370: 匿名さん 
[2008-07-02 17:12:00]
>364

しろさんの肩を持つわけじゃないですが、恐らくしろさんの地域(田舎)では、昔ながらのもっと大きな家が多いのでしょう。
田舎って大家族で離れがあったり、農耕機械置場や色々あるんじゃないですか。

私でも、述べ床40坪の総2階の家は、こじんまりしてると感じます。(当方、太平洋沿岸地方都市在住)
田舎なら尚更でしょうね。
371: 大手企業サラリーマンさん 
[2008-07-02 17:15:00]
延床28坪で悪かったな!!!(怒)
372: 匿名さん 
[2008-07-02 17:59:00]
>>369さん
同じ延べ坪、同じ設備なら一般的には基礎と屋根が大きくなる平屋は、総2階よりコストがかかりますよ。
というか、40坪で平屋の方が安くなる条件は難しいです。
373: しろ 
[2008-07-03 03:27:00]
突然の相談にたくさんのアドバイスをありがとうございます。
肝心の私の悩みが漠然としていたために、皆様をも困惑させてしまい申し訳ありません。
建築予定の土地は、私の両親が『私たち夫婦のために』と遺してくれたもので、元は私の生家が建っておりました。私が生まれ育った場所です(現在は更地になっています)
ですので、分筆や貸し土地は念頭になく、その点についてアドバイスを下さった方々、お手間を取らせてしまい申し訳ありませんでした。ですが、様々な想定でのアドバイスをいただいて感謝しております。ありがとうございました。

私自身、前回の書き込みの時には漠然としていたのですが、350さんのおっしゃる通り「見栄えが悪いのではないか?」ということで悩んでいたのだとわかりました。
まだまだ家について安易に考えていたこともあり、今は画面の前で皆さんのお話にいちいち頷いております。
353さんのおっしゃる、凹凸で変化を見せる家、また362さんのおっしゃる、外溝に工夫を凝らすことで印象が変わるとのお話、とても参考になりました。
365さんの案は平屋と二階建ての良い所取りで、目から鱗が落ちました。本当にすばらしいです。
いただいたこれらのアドバイスを、夫にも報告しようと思います。

平屋と二階建てのメリットデメリットについても興味深く拝見しました。
特に359さんのご指摘にはいたく感心いたしました。よく練られた間取りというものがどれほど大切か、考えさせられました。
通風と採光、そして生活に最も肝心な動線についてしっかり考えるため、具体的な要望項目をまとめてみようと思います。
367さんのおっしゃる防犯についてもよく考慮したいと思います。(恥ずかしながら、そこまで考えは及んでいませんでした)

また、延べ床につきまして不適当な表現があったこと、申し訳なく思っています。
地域性といいましょうか、周りの家は二世帯三世帯の大きなお家が多くあります。当然のように二階建てでもあります。
我が家は本家でもなく、一度に全親戚が集まることもないのですが、やはり客間はかかせないように思います。
そういった地域に住んでいるものですから、都市部の住宅事情とは少し違っておりまして、他意はありませんでした。
370さん、フォローありがとうございました。

個別に皆様にお礼を述べるのが筋かとは思いますが、随分長くなってしまいましたので、簡潔に締めさせていただこうと思います。
こんなにもたくさんの、有意義なご意見を本当にありがとうございました。

夫ともよく相談してからの事になるかとは思いますが、また後日、こちらの本来の相談内容に沿った『間取り』について、相談に乗っていただけたらと思っています。
もしよろしければ、その際にはどうぞよろしくお願いいたします。
374: マンコミュファンさん 
[2008-07-03 07:07:00]
>>373さん
平屋派と二階建て派の争いになってましたが、それぞれにいいところがあります。
地域(寒冷地なor温暖地)、予算、ペットの種類、生活スタイル、その他の希望を出してくれれば、皆さんがいろんな間取り意見を寄せるでしょう。
過去レスの間取りから、そのまま使えるものは多くなくとも、すごく奇抜なアイデアもありますので、気休め程度以上には期待できると思いますよ。

では検討と健闘、お祈りいたします。
375: 匿名さん 
[2008-07-03 07:27:00]
>>372
同じ延べ坪になるはずがない
なんで同じ面積で比べるのかねえ?

でもよほど特異なことしなければ平屋の方が高くなると思うけどねw
376: 社宅住まいさん 
[2008-07-03 08:44:00]
いやいや3階建ての方が安いぞ。
377: 購入検討中さん 
[2008-07-03 09:29:00]
>>375
階段分ってことかな?
大昔の田の字プランならまだしも、現在のプライバシー重視型で、40坪で採光通風に不満がないようにとなると、平屋は廊下の面積が大きくなるからじゃね?
そういう余裕も平屋のいいところ。
378: LC100 
[2008-07-03 10:02:00]
350=353=359=370です。ややこしいので、HNつけました。

しろさんにとって、少しでも参考になったのなら良かったです。
広い土地はあるのですから、十分に検討して良い家を建ててください。
眺望を含めた周辺環境が分かりませんので、私達には具体的な話は出来ませんが、きっと満足いくものが出来るはずです。

あとは予算との相談でしょうね。
考えれば考えるほど、家造りは奥が深いですが楽しいですよ。
379: 平屋男 
[2008-07-03 10:02:00]
>>377
激しく同意(2ch風)

平屋は階段が不要なため延床面積が小さくできると考える人がいるようですが、実際は、2階建てに比べ廊下が広く(長く)なる傾向が強く、延床面積は大きくなる場合が多いと思います。
リビングダイニングから直接その他の部屋に行けるようにすれば、廊下は短くて済むのですが、それだとプライバシーや採光・通風の面で厳しくなります。(敷地次第ですが)

我が家は、3LDK+納戸で延べ床は40坪です。
2階建てなら、4LDK+納戸で40坪というモデルハウスはざらですから。
380: マンコミュファンさん 
[2008-07-03 10:28:00]
>LC100さん
ひょっとしてNKロスカット100円ですか?
自分スイングなので、もう少し大きく見てます(笑)

家造りに土地状況と予算、これは大きい枷ですね。
しろさんの条件が出揃ってきたら、自分も間取りで参加したいです。
381: ともちゃん 
[2008-07-03 10:46:00]
うちの家から徒歩1分の距離に、1泊4800円のホテルがあるので、客間は作りませんでした。
382: LC100 
[2008-07-03 11:10:00]
マンコミュファンさん

>ひょっとしてNKロスカット100円ですか?
自分スイングなので、もう少し大きく見てます(笑)

意味が良く分かりません。どう言うことでしょうか?
383: 匿名さん 
[2008-07-03 11:38:00]
子供部屋なし、客間あり(しかも田舎なりのそれなりのもの)となると
1Fの方が大分大きくなりそう。
総2階にはならないんじゃないかな?とか思ったり。
コスト抑えるなら小屋裏2F寝室みたいなのも選択肢に入るかもね。
384: 契約済みさん 
[2008-07-03 12:08:00]
田舎なら、和室は20畳は必要でしょうから大変ですな。
385: 匿名 
[2008-07-06 22:36:00]
木造三階の新築で南東角の家の間取りを決めてるのですが、一階北側に洗面所、浴室を持って行くのですが洗面所の窓は北にあり浴室の窓は構造上北に持って行くのは難しいと言われたのですがプライバシー上、北に持って行きたいのですが何かいい方法はありますか?ご教示下さい
386: 匿名さん 
[2008-07-07 18:49:00]
>>385
それだけの情報では何も分からない
まずは間取りを出すんだ
話はそこからだ
構造からむから2階もね
388: ビギナーさん 
[2008-07-10 18:50:00]
間取りについてのご意見をお願いします。

50坪の土地に家を建てることにしました。
もうこの間取りでほぼ確定というところで本当にこれでいいのか
不安になってきました。
ぜひ改善したほうがよいところがあったら教えてください。

左側が南西で10m接道しています。下側(南東)は民家、右(北東)は自治会館、
上(北西)がマンションです。
家族構成は夫婦と子一人、いずれもう一人希望です。
希望は
・収納がたくさんあること(1階にシューズクローク、小さいウォークインクローゼット、
パントリー)
・DKとLが普段は開放しておいて必要に応じて仕切れること
・2階に夫婦の寝室、9畳の子供部屋、夫の部屋4.5畳
です。2階の書斎3畳は余ってしまったので作ったという感じです。
細かいことですが、ドアは可能なところは引き戸に変更する予定です。
よろしくお願いいたします。

1階です。
間取りについてのご意見をお願いします。5...
389: ビギナーさん 
[2008-07-10 18:51:00]
2階です。
2階です。
390: 匿名さん 
[2008-07-10 20:18:00]
リビングが狭そう。
391: 匿名はん 
[2008-07-11 09:29:00]
>>388
パッと見の印象で。

・玄関周りの処理が苦しい感じ(最近そのタイプよく見るけど効率悪いと思うんだけどなあ・・・)
 シューズクロークとWICを繋げちゃってもいいと思う
・仕切ったときのリビング幅が1.5間だと狭く感じると思う
 キッチンの処理の仕方によってもうちょっとうまくできそうかも
・2Fの廊下が長いような・・。もうちょっと整理できると思う
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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