薪ストーブでお困りの事例を教えてください

[購入検討中さん]

現在、一戸建て住宅を建てようと計画している者ですが、薪ストーブを入れようか検討しています。
雑誌では、二次燃焼させているので設置に気をつければほぼ大丈夫という感じで書かれていますが、
ネット上では、煙などで困っている人の発言もあり、他人に迷惑をかけてまで入れるのはどうかと思っています。

実際に薪ストーブでお困りの皆さん
どのような環境でどのような迷惑をこうむっているのか可能な範囲で具体的に教えてください。
よろしくお願いします。

[925: 匿名さん]

エコキュートやソーラーパネルはさらに補助金貰えますよ。

[926: 匿名さん]

薪スユーザーは自分で木を育てればいいんじゃないの？庭に林を作ったら、緑化運動にもなるし。
伐採する時はチェーンソーの使用禁止。

[927: 匿名さん]

>>909
＞薪スの煙突について大気汚染測定と同じ基準（距離等）に基づいた測定を行ってみて、…

　煙突から大気汚染測定基準位置以内は居住禁止なんだね。

>>910
＞土地の風習に囚われて、煙出しを設けていない家屋構造が一因にある　…

　だから、薪スユーザーは煙突から呼吸疾患の原因となった煙を屋外に出しているんだね。

[928: 匿名さん]

アンチの言い分。

隣に引っ越してきた家は犬を飼っていて、
その犬の鳴き声がうるさい。
迷惑になるから犬なんて飼うな。
今の時代、犬に代わる癒しなんていくらでもあるだろ。


ユーザーの言い分。

仕事で疲れて帰ってきた時に愛犬が迎えてくれるだけで癒される。
この犬なしで幸せな人生が送れるとは到底思えない。
昔から犬を飼うのは珍しいことじゃないだろ。

[929: 匿名さん]

犬と一緒にするな。
生き物だぞ。命の尊さがわからないのか。

[930: 匿名さん]

薪ストーブを犬に例えるなら、しつけのできていない犬と、
散歩中にさせたフンを路上に放置する飼い主という感じですね。
迷惑だという周辺住民に逆切れしたり、犬を放し飼いにして
人に噛み付いたりして、最後は警察に逮捕される印象です。

[931: 匿名さん]

>>929
アンチの言ってることはそういうこと。
自分の言ってることが分かったかな？

[932: 匿名さん]

犬はしつけをしっかりすれば、大きな声で鳴かないよ。しつけがなってないと迷惑になるんだ。

ああ、そうか。薪ストーブもしつけをすれば良いんだね。煙突から煙と臭いを出さないように。

[933: e戸建てファンさん]

＞裏返せば、薪スの煙突について大気汚染測定と同じ基準（距離等）に基づいた測定を行ってみて、環境基準値以下ならユーザー側の主張材料となりますよ。
数値や資料の引用は慎重に！

結局のところ、住宅地の薪ストーブユーザと近隣住人が折り合えるポイントはこの
環境基準しかないと思っています。
薪ストーブユーザ宅の敷地外で環境基準値をオーバしているのであれば、いくら
ユーザが正しい焚き方をしていてもＮＧだし、もし環境基準値以内であれば
いくら焚こうがＯＫとすべきだと思います。（火災の基準は別として）

ただこの環境基準値「１時間値の１日平均値が0.10mg/立方メートル以下であり、かつ、
１時間値が0.20mg/立方メートル以下であること。」はかなりハードルが高いですから
１００坪以下程度の敷地では特別な排煙処理設備を設置しないかぎりは不可能だと
感じます。

周辺住民の方も、クレームを受けているユーザの方も両者が申し合わせて、環境測定
会社に測定を依頼してみてはいかがでしょう？費用の方は、折半か測定結果が
環境基準値以下（シロ）なら周辺住民負担、基準値以上（クロ）ならユーザ負担と
いうのが妥当なところでしょう。もしクロであればユーザの運用改善や機器改良で
再測定して基準値以下にできるのであれば利用を認める、どうやっても基準値を
満たせないのであれば、利用を止めるOR年数回の申告制にするというのが落とし
どころだと思います。

[934: 匿名さん]

それは良い考えですね。白黒つけた方が良いね。

[935: 匿名さん]

犬と一緒にするのは良くない。
夜泣きをする子供と一緒にされるのより最低。
犬は罪がない。健気に生きてる。
生きる権利がある。
物と一緒にするなよ。

[936: 匿名さん]

>>935
犬はいいけど薪ストーブはダメ？
あらあら、おかしな事を言う人だこと。
結局理由はどうあれ、薪ストーブにひがんでいるだけだろ。
犬と薪ストーブは癒し系ということで同じなんだよ。
どちらも、ひかるちゃんやベッキーが大好きなもの。
誹謗中傷するな。

[937: 匿名さん]

だけど、器物破損。

[938: 匿名さん]

犬は、煙りのような匂いもださないし、ススのような汚れを二階に干してる布団につけないよ

[939: 匿名さん]

人ん家の塀にオシッコするだろうが。
そっちの方が迷惑なんだよ。
くせーし。

[940: 匿名さん]

それは、飼い主の問題では？薪ストーブの問題も結局は人の問題では？

[941: 匿名さん]

生き物と薪スを一緒にするなっつうの。
薪スを語る以前の問題。
動物愛護団体から恨まれてしまえ。

[942: 匿名さん]

薪ストーブも犬もベッキーは愛してる、っぜ。

[943: 匿名さん]

＞費用の方は、折半か測定結果が環境基準値以下（シロ）なら周辺住民負担、基準値以上（クロ）ならユーザ負担と
いうのが妥当なところでしょう。
そんなことしようもんなら、結果がどっちに出ても地域の人間関係は完全に破たんするね。
だいたい被害者が費用負担に賛成すると思う？
常識ないね。

[944: 匿名さん]

まぁ、年間１万５千個も薪ストーブが売れているのだから、社会問題化するのも時間の問題ですよ。
手軽に付けられると、施主の心理をくすぐる施工業者も業者だが、住宅地でやろうという建主の安易な考えがそもそもいけないね。山奥の別荘じゃなんだからさ。オール電化で燃焼機器すらない現代じゃ無理ですよ。
ここのユーザーは言っても分からないようだから、どんどん設置すればいいさ。
それだけ規制する時期が早まるだけだからね。

[945: 匿名さん]

社会問題化、大いに結構。
国をあげて薪ストーブの普及を図るでしょう。

[946: 匿名さん]

<<933さん

１時間値の１日平均値が0.10mg/立方メートル以下であり、かつ、
１時間値が0.20mg/立方メートル以下であること。

でしたら、窓の開ける季節に、マンションの隣のベランダから飛び込んでくる煙草の煙は、この基準からいくと「シロ」ですね。

環境基準もひとつの基準値になりますが、一概に当てはめるのはいかがかと。一時的最高値とか、臭いの不快度とか、そういったものも加味しなければならないと思います。

[947: 匿名さん]

敷地が狭く、隣接している住宅地での薪ストーブははっきり言って恐怖以外の何物でもありませんよ。
後から建った隣家に薪ストーブが・・・なんてぞっとします。

[948: 匿名さん]

>>947さん
同感。
敷地が狭く、隣接している住宅地での犬ははっきり言って恐怖以外の何物でもありませんよ。
後から建った隣家に犬が・・・なんてぞっとします。
でも皆から愛されてるからいいんじゃない？

[949: 匿名さん]

薪ストーブの事話してるんだよ？
犬、犬って…。
例えがへた。
もっと似たものを例えにだしたら？
頭の悪さが丸見えで説得力ないよ？

[950: 匿名さん]

>>933
色々揚げ足をとっている人もいますが、妥協点の考え方の一つになると思います。
よい落とし所だと思いますが、おそらく日によって測定値が変わることが予想されるので、基準の解釈などによって相当判断が分かれるでしょうね。
この辺こそ、行政（公害関係）を巻き込んで妥協点を探るところですかね。

あと、もし条例化などまで考えるのであれば、地域的な絞り込みが求められるかどうかですね。
測定を地域若しくは近隣の判断に任せるとトラブルの根がより深くなるので･･･
少なくとも法的に妥当性が得られるような地域での新設であれば、基準値を満たすように、施主には義務、業者または施工者には指導義務を課すのが妥当かもしれません（義務の解釈は色々ありそうですが）。

[951: 契約済みさん]

「環境省が推奨」っていうけど、現段階では地域での実験段階だと思うのですが・・・

実際補助金をもらうにはNPO団体などの事業として申請し、結果を報告する
義務があるんだし、その統計によって、本当に効果（安全性含めて）が確認されて始めて
「推奨」ってことになるんだと思いますが・・・違いますか？

実際、住宅密集地における薪ストーブユーザーは補助金なんてもらえていなんでは？

それと、「ひかるちゃん」と「ベッキー」が使っていることは、もうわかったから
書かなくていいよ。

[952: 匿名さん]

＞「ひかるちゃん」と「ベッキー」が使っていることは、もうわかったから書かなくていいよ。

あんたが分かってもしょうがないんだよ。
これからの検討者にとっての重要な情報だからね。

[953: 匿名さん]

みんなアナタみたいに幼稚じゃないから、誰がやってるから。とかで、付ける付けないを決めないと思うよ？

人真似でステータス語られてもねぇ…

自分がないの？？

[954: 匿名さん]

何処にでもいるんだね～上から目線の人！ 他人を下げて自分を偉く見せたい人！ あ！もしかして俺釣られた？

[955: 匿名さん]

>>954さん
私たち反アンチ連合軍は何も驕る必要なんてないんだから謙虚に行きましょうよ。
我らの仲間である西田ひかるちゃんやベッキーを見れば分かるでしょ。

[956: 匿名さん]

西田ひかるや、ベッキーを見習うなら、性格も見習った方がいいんでない？

反アンチだの、近隣の迷惑な気持ちがわかっても、それを認めず文句ばかり。

西田ひかるやベッキーは、相手の言い分を一方的にけなすことはしないと思いますよ？

[957: 匿名さん]

まずはフルーチェ食べて、イオンに行く事！

[958: 匿名さん]

芸能人を「我らが仲間」って…
普通にひく…

常にフィギア片手にリュックしょって歩いてる人ですね…

こ、怖い…

[959: 匿名さん]

＞西田ひかるや、ベッキーを見習うなら、性格も見習った方がいいんでない？
私も西田ひかるちゃんや、ベッキーを見習って薪ストーブ設置しよう。
鉄の皿にハーブを乗せて、薪ストーブの上に置いたら家の中がい～い香りがするんでしょうね。
ひかるちゃんやベッキーもハーブ乗せてるかな？

[960: 匿名さん]

薪は桜の木がとても良い香りがしますよ～檜は甘い香りするし、癒しですよね～！

[961: 匿名さん]

全然。

[962: 匿名さん]

ケヤキはすごく炎がきれいだってね。
香りが一番良いのは、言わないよ。
ただでさえ手に入らないのに。
ヒントは果物。

[963: 匿名さん]

どうでもいいよ。

[964: 匿名さん]

じゃあ書かないで

[965: 匿名さん]

>>964さん
963は典型的なアンチなんだよ。
とにかく否定したいだけなの。
相手しちゃだめ。

さて、薪ストーブでお湯を沸かして、
コーヒーでも飲もうかな？
本でも読みながら。

[966: 匿名さん]

いやぁ～！！
またススがまかれるぅ～

てゆうか、今の時期に、ストーブ？？
薪ストーブがあると、煙突のせいでそんなに寒いの？？
薪ストーブに金かけすぎて、壁が薄いとか？？

うちは、ちゃんとした家だから、ストーブはもぉ使わないョ
薪ストーブの家は大変だネ

かわいそぉ♪

[967: 匿名さん]

うちではクーラー付けて薪ストーブ焚いてます。
だってあの炎のゆらめきや、
オーロラのような炎。
一年中楽しみたいです。
一度経験すると病みつきになりますよ。
経験者は語る。

[968: 匿名さん]

あぁ～あ
地球温暖化の為に、薪ストーブにしたんでしょ？
クーラー使っちゃ、意味ないじゃん

しかも弁用って…
矛盾だらけになってるよ

[969: 匿名さん]

どうしても薪ストーブにしたい人はフェイクでいいんじゃね？
スイッチひとつでゆ～らゆらゆ～らりのほーい♪

[970: 匿名さん]

以前、このスレで紹介されましたが、平成２０年４月１日から建築基準法の内装制限で、選択肢が増えましたね。
http://www.icba.or.jp/kokuji/shinki/h21_0227.pdf

薪ストーブのような火気使用室は内装制限があり、その室内の内装全てを準不燃材料にしなければなりませんでしたが、薪ストーブの周囲のみを壁下地から軽量鉄骨等の不燃材にすれば、内装を木の壁(難燃材料)に出来ますね。
これにより低温炭化火災が防げるでしょう。壁下地の鉄等への熱伝導は分かりませんが。
薪ストーブやっても部屋を木の壁にできることになったので、薪ストーバーには喜ばしいことです。

薪ストーブのブームに合わせて作られた法改正でしょうけど、火災の原因になっている以上、今後はより細かな設置基準が出来ることでしょう。

また、建築物の設置基準は国交省ですが、煙や臭いの被害対策を環境省や厚生労働省がどのようにするか、今後の動きに注目したいところです。

[971: 匿名さん]

平成２０年ではなく、平成２１年の記載ミスです。今月からスタートした告示です。

[972: 杖]

No.933 by e戸建てファンさん　
　しばらく忙しくているうちに、また沢山のコメントが湧いていますね。
>１時間値の１日平均値が0.10mg/立方メートル以下であり、かつ、
>１時間値が0.20mg/立方メートル以下であること。
　基本的に公害防止の基準として設けられておりますので、これを守るよう
努力することが必要と考えています。私も、妥協点としての規制値を設ける
ことが良い方向と考えておりますので、賛成いたします。
　問題点は、
No.946 by 匿名さん
>でしたら、窓の開ける季節に、マンションの隣のベランダから飛び込んでくる
>煙草の煙は、この基準からいくと「シロ」ですね。
　といった被害者の感情的問題ですね。
　公害防止の立場からは、長期間不適当な環境に晒されることを防止するため
に規制値を設けているので、一時的な不快臭までは対応できないためです。
　まあ、対応しようとしたら人間が生活できなくなるので無理ですが．．．
　たばこは言うに及ばず、トイレの換気扇や香水スプレーなんか瞬間的な臭気
は大きいですね。
　どなたかが以前仰っていましたが、薪ストーブの臭気が問題になりやすいのは、
暴露時間が長時間にわたるためという意見もあります。

　また、皆さんが測定方法をご存じか知りませんが、一般的に上記測定は長時間
測定を積み重ねていくものです。デジタルメーター等で瞬間的に測定する簡易法
がないとは言いませんが、これは一時間値とか言いませんよね？
　また、１０μｍ以上の粒子も含みませんので、はっきり形のわかる煤も測定外
です。これは、気道や肺に対する影響度の問題です。
　測定条件によっても結果が違うので、長期間観察しなければ正しい結果は得ら
れません。そのため、この手の測定値は定点観察されることが多いのです。
　例えば、よく晴れていて風がない日に煙突から１０ｍ程度の距離で測定すると
瞬間的に大きい測定値が得られたり、昼からドンヨリ曇っている日の夜で適度な
風速の場合に同条件で測定すると全く煙突からの影響が測定値に出なかったり
します。

　私は、測定値を点としてではなく統計的に扱う事で意味のある規制値が設定
できれば良いと思います。
　No.933 by e戸建てファンさん、No.950 by 匿名さんのように前向きに
解決する必要を行政が理解して、被害者が少なくなる規制ができるのが望ましい
と思います。

[973: 匿名さん]

自分では定点観測しないのですか？
特定の点で測定値がゼロでも、風に流れて風下の測定値が高くなるのではないですか？
結局、誰かが被害を被るのでしょ。

[974: 匿名さん]

829です。その続きです。

２．煤
　煤は目に見えるだけに、一番立証しやすい被害である。市内に、薪ストーブではないが、暖炉の排出する煤によって外壁が汚されたという訴訟が起こされたことを伝え聞く。被害者側の要求通り、外壁の全面改装の実費を払うことで和解したとのこと。訴訟後、暖炉ユーザーが側が移転した話も伝わっています。
　恐らく薪ストーブについても同様であろう。外壁の煤による汚れは比較的実証されやすいので、訴訟によりクリーニング、あるいは改装の実費及び訴訟費用の支払い要求は通るであろう。

　同様衣服、夜具等についてもクリーニング実費または同等の物との買い替えの請求はやぶさかでないが、汚染が頻繁である場合には被害者とユーザーの交渉に煩わしさが生じる。

　又、目視できる煤の他に浮遊粉塵の問題もあり、「たばこの煙、薪ストーブ、石油ストーブ、炭火焼用グリル、香道、ハウスダスト、趣味、汚染された外気」から排出された「小さくて吸入可能な粒子、PM10は粒子径が10μ以下
の粒子状物」が「鼻・喉・眼への刺激、気腫、気管支炎、アレルギー、喘息、気道及び眼への感染、肺がん」等に影響すると報告されている。これらの浮遊粉塵は薪ストーブに限ったことではないが、これから薪ストーブ使用宅の周囲の粉塵量が測定され、どの程度健康被害に関与するものか報告が待たれる。
　ただ測定したわけではないが、煙が周囲に広がる範囲、又、臭いが感知できる範囲が化石燃料ボイラー等に比べて極めて広いことを考えると、粉塵量もこれらに比べ薪ストーブのものが多いことが想像される。

３．火災の不安
　薪ストーブの増加に従って、薪ストーブが原因の火災の報道も目についてきている。薪ストーブの設置やストーブ・煙突のメンテナンス、ユーザーの使用方などに主な問題があるようだ。販売、設置の規制で解決できる面は多々あるが、ユーザーの使用方については個々の良識に頼るしかないのが現状である。
　薪ストーブユーザーとトラブルを起こしている被害者にとって、薪ストーブユーザーの良識を「信じる」というのは、やはり至難の業である。
　せめて留守時、或いは就寝時の使用をやめるような慣習が薪ストーブユーザーの一般常識となることが望ましい。何しろ消消火装置のない暖房機器なので、扱いはもっと慎重にして貰いたいと思うのが隣人の心情ではないだろうか。

　さらに、一時問題になっていた「家の周辺薪積み（ブルーシート掛け）」は確かに周辺住人に放火の不安の苦痛を生じるものである。戸外に燃焼物をむやみに置きっぱなしにしないというのは住宅地のみならず社会の一般常識である。一部ユーザーは「難燃物」を主張しているが、可燃物に分類されている以上、隣人の不安を訴えられても当然である。
　又、薪を収納せず積んで置いた場合、周囲の景観が損なわれると感じる者も多い。敷地内のことは、その敷地所有者の問題であるが、町内における景観をある程度整えることは、町内清掃と共に町内会住民の義務であろう。義務を怠った場合の罰則は無いが、所謂「ゴミ屋敷」と同等に景観を損ねていると言われても仕方がない。


このように、扱いが電化・化石燃料に比べて極めてデリケートで難しい薪ストーブが、石油価格高騰に伴って住宅地でも使用されることが多くなり、かてて加えて、ぞんざいに扱われている事こそが問題なのではないだろうか。薪ストーブを使うものはその難しさと周囲に及ぼす影響を十分吟味してもらいたいものである。