薪ストーブでお困りの事例を教えてください

[購入検討中さん]

現在、一戸建て住宅を建てようと計画している者ですが、薪ストーブを入れようか検討しています。
雑誌では、二次燃焼させているので設置に気をつければほぼ大丈夫という感じで書かれていますが、
ネット上では、煙などで困っている人の発言もあり、他人に迷惑をかけてまで入れるのはどうかと思っています。

実際に薪ストーブでお困りの皆さん
どのような環境でどのような迷惑をこうむっているのか可能な範囲で具体的に教えてください。
よろしくお願いします。

[82: すれぬし]

スレを建ててしばらくしても書き込みがないので、具体的な事例がない（少ない)と思い、
チェックしていませんでした。
書き込みしてくださった皆さんありがとうございました。(こんなスレ主ですみません)

具体的に書き込んでくださった方ありがとうございました。
黒い煙、ひらひら舞うススがでれば、間違いなく気づくと思うし、自粛を含め方策を考えます。
万一、気づかない場合でも、お隣から話があれば同様ですね。

踏ん切りがつきました。ありがとうございました

[83: 匿名さん]

普通の感覚ならば、薪ストーブなんか付けないと思います。
やはり業者のようですね。

[84: すれぬし]

>>83
業者ではありませんよ。
普通の感覚というのは、"周りに迷惑のかかることはしない"ということだと思います。
ですので、迷惑に感じるのはどのような事例なのかということをお聞きしました。
その結果として、このスレでの事例を見る限り、大丈夫そうだと判断したまでです。

感情的な言い合いや定性的にしかわからない事柄で判断するよりも
こちらのほうがいいのではないでしょうか？

もし、83さんが煙でお困りでしたら、どのように困っているか教えていただけませんか？
その状況によっては、判断を変えざるを得ないかもしれませんし。

[85: 匿名さん]

No.84 by すれぬし　さん

なんか最初から決めてたんじゃないの？
まあ、ここにあれこれあること無いこと書き込んだ人、乙でした。

[86: 匿名さん]

隣に迷惑な事があっても気が付かないとおもうよ。或いは気が付こうとしないってことかな。
もともと薪ストーブを入れたい人は自分の家も含めて汚れる事に無頓着な傾向があるしね。
色んなブログ主の写真見ても部屋の中が整頓されていないしね。いつか火事にしないかい？って。笑
自分の腕次第なのに器具を絶対安全と信頼？シンコウしているところはすごいと思う。
どんな物を買ってもいつかは壊れるよなと思って使っている者にとってはとても考えられないことだね。
まあ、ブームになってほんの２.３年、今から使い込んでいくうちに器具もあちこち痛んでいくだろうし。
今まであーだこーだ正当化主張してきている分、名誉のためにも絶対留守火災はしないよう！

[87: 匿名さん]

>ですので、迷惑に感じるのはどのような事例なのかということをお聞きしました。
>その結果として、このスレでの事例を見る限り、大丈夫そうだと判断したまでです。

このスレを見て大丈夫だと思う人がいるのか？

[88: 匿名さん]

因みに、長野県の松本消防署によると、薪ストーブ火災を起こした事例は
最短は取り付けて３ヵ月後に火事になったもの、
最長は取り付けて５年後に火事になったもの、　という報告がでています。
以外に早いですね・・・皆さん注意しましょう。

[89: 匿名さん]

火災に注意？
しないよ、もちろん。
やけどには注意するけどね。

[90: 煙]

いやーー、すみません。裁判の様子をお知らせするつもりが、まだ裁判には至っておりません。色々紆余曲折がありました。

裁判の為にと思い、ご近所に配ったアンケート形式の意見で、大半が実情を考えると自分の隣には薪ストーブの住宅がきて欲しくないとの回答。

続いて、つい最近のことですが、測定業者、ストーブを販売した業者、ストーブ暖房の家を建築した業者、当事者(薪ストーブオーナー宅、我が家、向いの家)、第三者として立会にきてくれたご近所さん達の元、ストーブの試験焚きが行われました。

結果、巡航運転の時もご近所に臭いを撒き散らかしているのはまだしも、巡航運転に達するまでの煙と煤煙の多さに皆びっくり。ちなみに、測定値を軽く申し上げると、煙突からおよそ10メートル離れたところの煤煙の量は喫煙所(数人が煙草をふかしているとお考え下さい)とほぼ同じという測定値。当然、二酸化炭素量、一酸化炭素量もグーンと上がっており、これを毎日やられるのは考え物だという意見に一致。もちろん焚き方はストーブ業者の元「適正」と言われる焚き方で行いました。

即刻オーナーは薪材を片付ける約束をさせられ、次の日に業者に引き取ってもらったようです。さて、ご近所を巻き込んでのこの大騒動、次シーズンは第二ラウンドがあるのかどうか楽しみです。

[91: 杖]

No.90 by 煙さま
　前スレッドではお世話になりました。
　ここにきて展開があったようですね。
　測定業者が入ったようですので、測定値と報告書があるはずです。
　できれば、具体的な測定値と測定方法を公開していただけるとより信憑性が高まると
思います。他の被害者の方々の参考にもなるのではないでしょうか？

　正直、煙突から１０ｍ程度の距離で煤煙、一酸化炭素、二酸化炭素の量が
「グーンと上がっており」というのは異常な状況ですね。余程の不良ユーザーなのか、
判断に苦しみます。
　ひとつの煙突で、一時間に５Kg程度の薪を燃やして二酸化炭素の量が「グーンと上がっており」
という点がとても気になります。通常０．０３～０．０４％程度の濃度と思いますが、どの位
まで上昇したのでしょうか？
　当方公害防止管理者大気一種保持者ですので、煙突からの煤煙の流れ等も気になりますが、
煙突からの煙が直撃でしたか？

　どちらにせよ、近所の不良ユーザーが使用をやめてよかったですね。＞煙さま
　どちらかというと、裁判にしての結果を楽しみにしていましたが、当事者としては
最も良い解決だったのではないかと思います。

[92: 匿名さん]

>>90煙様
質問です。
１．「巡航運転」に達するまでの時間はどの位かかったのですか？
２．「巡航運転」前・途中の測定数値（成分を含めて）を教えていただけませんでしょうか？

[93: 匿名さん]

＞ご近所を巻き込んでのこの大騒動、次シーズンは第二ラウンドがあるのかどうか楽しみです。

結果に興味があります。
レポートよろしくお願いします。

[94: 桑畑]

No.90 by 煙さん

大変な状況のところでのご報告、ありがとうございます。
いづれ煙さんから裁判のレポートがあるだろうと、このスレで唯一それだけを待っていました。

＞即刻オーナーは薪材を片付ける約束をさせられ、次の日に業者に引き取ってもらったようです

という結果で、薪ストーブが処分されて騒動が終わったのだと思いますが、

＞裁判の様子をお知らせするつもりが、まだ裁判には至っておりません
＞ご近所を巻き込んでのこの大騒動、次シーズンは第二ラウンドがあるのかどうか楽しみです

よくわからないのですが、騒動の原因の薪ストーブが無くなったのに、「まだ裁判には至ってない」「次シーズンは第二ラウンドが」というのはどういう意味でしょうか？
薪ストーブの火は無くなっても、今までの因縁から？争いの火種がまだ残っているということでしょうか？

[95: e戸建てファンさん]

>＞即刻オーナーは薪材を片付ける約束をさせられ、次の日に業者に引き取ってもらったようです

>という結果で、薪ストーブが処分されて騒動が終わったのだと思いますが、

おそらくは処分されたのは薪だけで、薪ストーブはそのままということでしょうね。

[96: 煙]

私どもの事例は、今回苦情申立をしている家が我が家とお向かいの二件なので、裁判に至らなかった主な理由は二件の足並みが揃わなかったとだけ申し上げておきましょう。

その代替え案として出されたのが今回の試し焚きで、これはご近所の方々のご協力なくしては至らなかったことだと思います。当事者だけでは結局水かけ論に終わってしまいますからね。

今回の焚き方は、ストーブ業者さんの立会の元「大変正しい炊き方の流れです」と言われる焚き方で行いました。私は薪ストーブには詳しくはないので、客観的なことだけ書き込みます。

ストーブには最初細くした薪が隙間をあけるように組んで入れられてありました。そこへユーザーの方が着火マンで点火され、炎はみるみるうちに燃え広がり20分後に本格的な薪を入れる体制になったと思います。このとき入れた薪は３本でした。開始40分後、ストーブ業者さんが「これが置火といわれる状態です」と説明されていました。
メモを片手に詳しく記載しておけば良かったと悔やんでおります。

私はストーブ焚きつけの方の係でしたので外の様子はみておりませんでしたが、「煙がモクモク出てすごかったのよーーー」としか聞いておらず、これも記憶が新しいうちに観察していた方に詳しくお聞きしようと思います。

測定値については、ストーブ業者の方が大変知りたいご様子でしたが、お向かいの方が「そんなに知りたければそちらで金をかけて測定してみればいい。こちらも料金がかかっているんだ」と怒っておられので、公表には至っていません。私も向かいのお宅の了承を得ないと公表してはいけないと思いますので、了承後書き込みさせていただきます。ちなみにストーブ使用前は「大変きれいな山の空気のような状態」だったと聞きます。

尚、今回の風向きは残念なことに多少逸れていて、測定場所は煙の真っ直ぐあたる位置ではありませんでした。

今回あくまで解決したのではなく、行われたのは薪材の撤去だけです。夜中に臭いがするのに何度お尋ねしても「焚いていません」の一点張りで、挙句に奥さんが「薪から臭いでもするのかしら」などと言うので上げ足を取られた形です。「それでは、薪材を撤去して、それからまた次の様子をみてみましょう」と立会人が提案され、今回の運びになりました。ストーブの撤去にも、ユーザーの薪ストーブ使用中止にも至っていません。したがって今回は事態の解決というわけではなく、第一歩に過ぎないと言えるでしょう。

また、これも私が見たわけではないので断言できませんが、薪材の一部は家の中に運び込まれたところを目撃した人がいました。ユーザーは使用を諦めてはいないようで、一昨日も昨日も真夜中に臭いが漂っていました。昨夜は焚きつけに失敗したのか、開け放してあった窓から煙の臭いが出ていたようです。

班内の人間関係は今回の出来事で悪化し、陰口、悪口、疑心案偽、非難などがかなりあったことを聞いています。これはユーザーだけに向けられたものではなく、我が家と向かいの家にも同等に向けられました。これを乗り越えて今回の試し焚きに至っただけでも良い結果と言わざるをえません。ただ、立ち会ってくれた人については、我が家と向かいの家についての誤解が解けたようです。

体重がメタボ傾向に向かって順調に上昇する年齢で、今回の件について一週間に４キロほど後退したことは喜ばしいことですが、煙に悩む人達全てにこのくらいのエネルギーを費やせとはとても言えません。大半の人達はただ我慢しているのが現状ではないでしょうか。

[97: 桑畑]

No.96 by 煙さん

詳しいお話しありがとうございます。
薪だけの撤去だったのですね。
勘違いしてました。

[98: 匿名さん]

煙さん、
長々と妄想にふけって大変だったですね。
裁判に至らなかった？
当たり前でしょ。
違法じゃないんだから。
裁判になったら、
あんたは敗訴だよ。
誰が考えても分かるはず。
第一、担当弁護士が訴訟を起こすことをためらいますよ。
最初から棄却されることが分かってますからね。
杖さん、だれが自分の敗訴をレポートすると思う？
ユーザーとしては大々的に裁判を起こして欲しいですね。
環境省も相手にして。
こてんぱんにしてやります。

[99: 匿名さん]

で、桑畑さんは具体的にどういう環境で？？

[100: 隣人]

煙さんの詳しいご報告で、我が家に煤が飛んできていることも確実であるということを実感しました。
煙突の距離も我が家まで５ｍですからね。
外壁吹き付け塗装業者も経験から煤の汚れと確認しているし、実態を見に来た消防署はプロなので
バルコニーの手すりに付いた黒い粒子を見て「ああ煤ですね」と確認していましたから。

洗濯好きの義母が冬中ビニールを被せてまでして干しているのを見て気の毒に思います。
義母と別居していたものを、そろそろ高齢になるのでと３年前に同居を決意し新築購入に至ったのですが
静かで環境の良い所だけに・・・とても残念です。
母はのんびり暮らしたいので隣と争い事になったり訴訟を起こすのは自分が死んでからにしてね（笑）と
言っています。
とりあえず外壁は汚れの付きにくいものにしたので様子をみている状況ですが
煙が出るたびに写真を撮ったり、煤を容器に集めたりして証拠は取っておくつもりです。
又、自分の事だけでなく他の困っている方の為にも公的機関に積極的に問題提起をし続けていきます。

やっと春が訪れ、隣の薪も玄関から消えてほっとしているところです。

[101: 匿名さん]

＞ユーザーとしては大々的に裁判を起こして欲しいですね。
やれば。あんたが。

[102: 匿名さん]

＞No.98 by 匿名さん
ブームになってまだまだ間がないから、
公表された事例（火災等も含めて）も少ないし、
（火災もボヤぐらいじゃニュースになってないしね）
今の時点じゃ近隣も我慢している状態だろうけど、
後２、３年もたてばそろそろ近隣も我慢しきれなくなり
問題が多く発生してくるんじゃないの。それからだね。
威張って言えるのも今だけ。

[103: 匿名さん]

＞No.98 by 匿名さん
＞環境省も相手にして。こてんぱんにしてやります。
あんたが隣だったら遠慮せずに訴訟するかな。
どうせ温暖化とかを盾にするんだろうが
こちらは煙害で訴えるよ。
環境省は中に入れないとおもうよ。

[104: 匿名さん]

嫌煙権訴訟。

[106: 匿名さん]

>電気やガスのストーブ使って、
>人類を滅ぼそうとしているやつが偉そうなこと言うな。

↑こいつやっぱりどうかしている。

[107: 匿名さん]

このご時勢、普通は近所迷惑になる薪ストーブなんて付けませんよ。
薪ストーブを住宅地でやっている人は、偏屈で世間知らずか、非常識な人なのでしょう。

[108: 匿名さん]

薪ストーブは時代を超えて豊かな暮らしをもたらしてくれる素晴らしい暖房器具です。
数ある中から薪ストーブを選んだ人はその人間性もまた素晴らしいことは間違いないのです。

[109: 匿名さん]

>>108さん同感します。
薪ストーブは別に日本だけじゃなく、
むしろ欧米ではずーっと昔から愛され続けてますからね。
住宅街でも当たり前に使用していますよ。
日本の場合は人口の９９％以上が住宅街ですから、
住宅街で使わずにどこで使うの？
東京とかはそんなに寒くないから、
夜だけ焚いたら？
洗濯とかの迷惑にもならないし。
洗濯と言ったら、薪ストーブは家全体が暖まるから、
部屋干しする時に便利だよ。
３時間くらいで乾いちゃうから。

[110: 匿名さん]

薪ストーブは時代を超えて豊かな暮らしをもたらしてくれる？

[111: 匿名さん]

夜だけ焚いたら
洗濯とかの迷惑にもならないし？

[112: 匿名さん]

>電気やガスのストーブ使って、
>人類を滅ぼそうとしているやつが偉そうなこと言うな。
環境省が聞いたら呆れて苦笑するよ。

[113: 匿名さん]

>>112さん
何も知らないんだね。
もうちょっと勉強しよっ。

[114: 匿名さん]

↑何のべんきょう？
さんざんここで聞かされた事？

[115: 匿名さん]

なんと窓の上桟、冷蔵庫の上、キャビネットの上、指でこすると真っ黒け、
カーテンの上の部分、カーテンレールも煤だらけ

スーパーで買った薪を焚いて家中が煤だらけだそうで。
近隣のいない郊外でよかったね。

[116: 匿名さん]

>>115
何言ってるか分からないですよ。
アンチってことは分かるけど。

[117: 購入経験者さん]

同感です。
私が薪ストーブを導入した理由は、住宅の新築時に建築家から提案され、それを取り入れたことによります。当初は薪ストーブの知識は全く無く、建築家に提案されるがまま、半分インテリア代わりとして設置したようなものです。このため、薪ストーブへの思いや期待は無く、むしろ設置の条件として床暖房とエアコンの併設を希望し、実際に取り付けてもらいました。　ところが、入居して試しに薪ストーブを使って見たところ、その素晴らしさに共感し、使い初めて今年で３シーズン目になりますが、我が家に欠かせない主力暖房設備になっています。このため併設した床暖房はこれまで数える程しか使ったことがなく、エアコンは朝と急ぎの暖をとる時だけ使用しているような状態で、薪焚人の道を邁進中です。
　しかし、こちらの板を拝見し、考えさせられました。今後、どのような使い方をして行くのか結論はまだ出ませんが、自分なりに考えて行きたいです。ちなみに私が薪ストーブを使っている環境や使い方の概略は以下の通りです。
・住宅構造はRC打ち放し
・住宅の立地は農村地帯、隣の家までの距離は約４０ｍ
・ストーブはヨツール製、煙突はストーブから真上に直管、角トップにより排気
・焚き始めは、やはり煙が気になる
・高温燃焼中でも臭いが気になる
・ストーブを焚いたまま外出するがＲＣ構造のため火災の心配なしと考え、さらに火災報知器連動した警備対策も設置している。
・ご近所さんからのクレームは今のところなし
・薪集めに興味はあるが、時間と体力に余裕がないので業者さんから購入。１シーズンで４トンぐらい燃やしています。
・薪ストーブの使用に対する環境負荷への影響は考えていない（分からない）

[118: 匿名さん]

>>115
あんたんち何年掃除さぼってんの？

[119: 匿名さん]

>>117
全く同感です。
我が家はVCで新築から3シーズン目ですが、もうエアコンの生活には戻れません。
薪は造園屋さんから大量にただで分けてもらっているので、惜しむことなく焚けています。
ご近所からのクレームを受けたことはありませんが、迷惑をかけないよう、煙やニオイにはいつも気を使っています。

[120: 匿名さん]

スーパーで売っている薪を買って焚いたら乾燥してなくて
家中至るところ煤だらけになったというブログを読んで苦笑したってことでしょ。
自業自得でしょうな。

[121: 匿名さん]

しかしユーザーは利己主義ですなぁ。虜になってやめられない、ですか。
クレームを直接言わないと分かんないんでしょうかね。

歩きタバコを注意する人がどれほどいるでしょうか。
多くは舌打ちしてサッサと通りすぎちゃうでしょ。
マナーの問題なんですよ。
スーパーだって２４時間営業だし、夜だって活動しているんだから、夜だけ焚くのも迷惑ですが。

[122: 匿名さん]

住宅街で薪ストーブを導入するメリットって無いですよね。
近隣住宅に被害を与えて、なおかつ近隣住民の慈悲にすがった自己満足だけのような気がします。

[123: 匿名さん]

住宅街で強引に焚き続けている人、
今はまだ若くていいけど、
将来はいつ火種になるかと、
近隣にとってやっかいな老人になるんだろうね。

[124: 匿名さん]

↑近隣にとって若くても厄介だよ。

[125: 匿名さん]

“二次燃焼すればほとんど臭いがしないので密集地でも十分可能です”とか平気で言ってるユーザーがいますが、近隣に何を期待しているのか。
住宅地で焚くユーザー仲間を増やして、多数に無勢で正当化しようとしているとうことか。

“近隣が気にするほど臭いはしない”というのは、ユーザーが決めることじゃなくて、近隣が決めることでしょう。

密集地で焚けるなんて無責任な発言を真に受けているユーザーや建築家がいるんだから情けない。
昨日、近所の新築住宅で、２階煙突の真横にマンションの窓があるのを見つけましたが、この建主はちょっとイカレテルと思われてもしょうがないですよ。
自己の敷地内で何しようと自由とはいえ、煙には柵ができないから、何やっても自由という訳ではないはず。故意に排水や煙を他人の家に排出するようなことは許されません。

[126: 購入経験者さん]

住宅地での薪ストーブの普及は、販売店の増加や住宅展示場でのモデルルームへの設置など商業主義に踊らされて設置しているケースも少なくないと思います。庶民向けの商品になってしまったと言うことです。これまで、拘りを持て一部のマニアックな人達が大人の感覚で楽しんでいたライフスタイルを真似する人が増え、それを商業に利用されているのです。販売する側や施工する側で自主規制するようなことを考えていただかないと、この問題は解消されないように思います。それに加え、住宅メーカ各社も自主規制や指導など考えてほしいです。そもそも住宅メーカで建てるような住宅には薪ストーブは似合わないと思います。薪ストーブは住宅の個性に合わせ設置してほしいです。似たような住宅メーカの住宅に薪ストーブを設置しても個性も何もありません。薪ストーブを設置した類似住宅が増殖するだけです。

[127: 周辺住民さん]

No.84すれぬしさんへ

＞普通の感覚というのは、"周りに迷惑のかかることはしない"ということだと思います。

その通り、私も同感です。

＞ですので、迷惑に感じるのはどのような事例なのかということをお聞きしました。

私の家の近所（住宅街）にも薪ストーブのお宅がありますが、洗濯物への臭い移り
煤で困っています。煤をはたきますが筋になることもあり本当にがっかりしてしまいます。
一度やんわりと苦情を言ったところ、「すみません、クリーニングをされるのであれば請求してください」と
言われました。
洗濯は毎日のことであり、せっかく洗った衣類に臭いがつくことは本当に嫌になります。
毎日、臭いのことで苦情を言うのも嫌ですし、煤がつくたびにクリーニング代を請求するのも
なんだかと躊躇してしまいます。
いっそのこと、薪ストーブオーナーが我が家の洗濯物に、臭いと煤がつかぬよう管理してよ！
臭いがついた洗濯物全部洗いなおしてよ！と言いたい。

＞その結果として、このスレでの事例を見る限り、大丈夫そうだと判断したまでです。

この我が家の事情は、すれぬしさんにとって迷惑な事例に感じますか？
すれぬしさんの判断では大丈夫な事例でしょうか？
どこで大丈夫そうだと判断されたのでしょうか？過去レスでも同じような事例はあったはずです。

私は、迷惑だから申し上げているのですが。
感性は人それぞれですが、すれぬしさんにとって迷惑の範疇でないのなら、このトピを立てる
意味がないように思います。どこまでいっても交わることはないでしょうね。
周辺住民は迷惑ではないと思ってはいないはずです。ご近所のよしみで我慢をしているから大丈夫なだけです！
初コメですが、あんまりにも勝手な言い分で思わず書き込んでしまいました。
田舎にでも行って薪ストーブを焚いてくれというのが本音ですね。

[128: 匿名さん]

ハウスメーカーといえば、ス〇〇デンハウスくらじゃないのかな。
個性を求めて、最近は建築家に依頼する件数も増えているんだよね。
テレビの影響なのかな。ネットでコンペも出来るしね。

その建築家がかっこつけて勧めてんじゃないの。利己主義で偏屈な建築家も多いですよ。
とにかく竣工写真さえかっこよく取れればOKですから。

[129: 匿名さん]

＞No.127 by 周辺住民さん
＞洗濯は毎日のことであり、せっかく洗った衣類に臭いがつくことは本当に嫌になります。
毎日、臭いのことで苦情を言うのも嫌ですし、煤がつくたびにクリーニング代を請求するのも
なんだかと躊躇してしまいます。

同感します。
「請求してください」なんて言われても度々の事なのにね。
一回きりと思っているんでしょう。
自分じゃ上手に焚いていると思い込んでいるだけでしょうね。

[130: ご近所さん]

近所からちよっとでも何かやんわり言われたら
それは「やめろ」って合図なんだよ。

[131: 購入経験者さん]

>No.128さん
>ハウスメーカーといえば、ス〇〇デンハウスくらじゃないのかな。

三○ホームのオー○リーとう言う商品はリビングの中心に薪ストーブを据え、前面的にイメージを強調しています。パンフレットの写真にも掲載しています。もちろん各展示場のモデルルームにも設置しています。しかし、その設置の仕方がいい加減。木製の家具の直ぐ隣に設置しています。実際には焚くことは無いにしても、見る人に安全面で誤解を与えないようにしていただきたいものです。