薪ストーブでお困りの事例を教えてください

[購入検討中さん]

現在、一戸建て住宅を建てようと計画している者ですが、薪ストーブを入れようか検討しています。
雑誌では、二次燃焼させているので設置に気をつければほぼ大丈夫という感じで書かれていますが、
ネット上では、煙などで困っている人の発言もあり、他人に迷惑をかけてまで入れるのはどうかと思っています。

実際に薪ストーブでお困りの皆さん
どのような環境でどのような迷惑をこうむっているのか可能な範囲で具体的に教えてください。
よろしくお願いします。

[264: 匿名さん]

入居しても町内会に入ろうとしない、或いは会費を払っても絶対参加協力しないのは、何か理由があるのですかね？
町内会は火災訓練、一斉掃除日、ゴミ当番、祭りバザーなどの行事、班長も順番で回ってくるし、地震などの防災対策を市から委ねられている役割もあるし、
住宅地に住む以上一町民家族としては、老人でないかぎり協力するのは当然のことでしょう。
そういうことが煩わしくて入らないのなら、住宅街で暮らすことに向いていないのかもしれませんね。
ここに来られているユーザーの方達は、勿論町内会に参加協力はされているのでしようけど。

[265: 匿名さん]

表面温度計っていたユーザーがいたが、浮遊粉塵も計ったら？

それと一酸化炭素濃度も計測すべきでしょう。猛毒ですからね。

ユーザー自身の室内がどのような計測結果になるのか興味あるねぇ。

[266: 匿名さん]

おーいスレ主出てこーい
それでも設置するんかい

それとも、設置だけして一度も焚かずにオブジェにするんかーい

[267: 匿名さん]

確かに薪を雑然と玄関前にいつまでも山積みして置くのは宜しくないです。
近所のオバサンから危険と言われたという人もいるようですが、オバサンの方が常識者です。
薪は火がつき難い等反論している人がいますが、不審火などはどんな方法を取られるか分かりません。
それでお隣から迷惑を被るのは困ります。
ステータスとか言うくらいなら、薪棚でなく薪蔵を作る余裕も持ってください。

[268: 匿名さん]

>>263さん
しぶといアンチはまだ分からないみたいだね。
あんたのはただのヤッカミ。
洗濯物が臭くなる？
煙突の隣に干してるの？
なるわけないじゃん。
俺ん家の周辺は野焼きばかりだけど臭くはならんよ。
あんたのはイメージだろ？
アンチは本当に作り話ばかり。
隣のベランダでタバコを吸われればニオイは付くだろうが、
薪ストーブは高い煙突からの排気だろ？
ははっ、比べものにもならんね。

[269: 匿名さん]

>>267さん
薪も燃やした事がないんだね。
もしかしてオタク？
アウトドアやったことないでしょ？
一度燃やしてみ、多分無理だから。

[270: 匿名さん]

ガソリンを垂らされても燃えないのかい？
小枝や割った薪もごちゃごちゃ置いてあっても燃やせないのかい？

[271: 匿名さん]

＞薪ストーブは高い煙突からの排気だろ？
じぶんちの周辺の狭い固定観念からいつまでたっても抜け出せないんだね。
隣の敷地の方が高けりゃ煙突高いからって自慢できないんだよ。
目の先に煙突があり、どでかいタバコをスパスパ吸われているようなもんなんだよ！
近づいてもいないタバコの煙が臭けりゃ、何倍も量の出る煙突の煙の臭いはあたりまえだろ。
比べものにならんよ。

[272: 匿名さん]

268、269は
どうやら外野席で
想像でものを言っているな。

[273: 匿名さん]

No.268
あんたの周辺がなんでもないんだったら、それでいいじゃん。
スレ主殿がお困りの事情を聞きたいって言ってんだから
それぞれの事情を書いているのに、固定観念での物言いはやめようね。
環境が違うし、ユーザーの性格も違うし、焚き方も違うし、問題もおこるのは当然。
それとも、なんとかして、正当化したいだけ？

[274: 匿名さん]

＞アンチは本当に作り話ばかり。
こうやって事実を否定して、自分に言い聞かせているんですか。
近所に対しても。

[275: 匿名さん]

住宅街に薪ストーブを導入したい人は、そろそろ町内会の総会がある時期ですので出席し、質問の場を借りて
「うちの家は薪ストーブを入れて冬場は焚きたいんですけどいいですか」と尋ねてみてはどうでしようか。
「煙も煤も臭いも出るときがあるかもしれません・・・それから薪を玄関前に置くかもしれませんので」と正直に。
住民の反応はどうでるのか試してみてください。

[276: 匿名さん]

>>275さん
わざわざ町内会に伺う必要性はありません。
環境省がどうしてもと薦めるわけですから。
どうしてもやめさせたいなら、
環境省に抗議してみたら？
どうせ無理だけど。

[277: 匿名さん]

>>270
＞ガソリンを垂らされても燃えないのかい？
やっぱりオタクだ。
それなら薪ではなく、直接家にガソリンでいいんでない？
意味が無いんだよ。
その前にアウトドアでテント一泊いってみな。
分かるから。

[278: 匿名さん]

＞それなら薪ではなく、直接家にガソリンでいいんでない？
ここいうの固定観念っていうのでしょうね。笑

[279: 匿名さん]

No.276さん
優良ユーザーなら町内会に参加して、自分の事情もみんなに分かってもらうようにするのが常識です。
環境省がやらせろっていっているわけでなし。うちの県では助成金はでません。

[280: 匿名さん]

＞それなら薪ではなく、直接家にガソリンでいいんでない？
＞意味が無いんだよ。
放火魔って、事例としては、そこに燃えそうなものが置いてあるからやったという単純なのが多いですよ。
意味があるない関係ないのでは？　外の積み上げた薪だって乾燥薪なんでしょうからね。
以前住んでいたところでは、建売の家４軒同時に建築中のところに積み上げてあった残廃材に火をつけられて
ボヤになったことがありました。
廃材の積み上げた真ん中から火が燃えていたので、隙間に何か突っ込んで火をつけたんだろうと消防署が言っていたと近隣のひとから聞きました。
自分は大丈夫と思っても近隣には心配の種になるのはしかたないじゃありませんか。

[281: 匿名さん]

>>279さん
＞うちの県では環境省からの助成金はでません。
ちゃんと調べましょうね。
47都道府県どこでも出ますよ。
調べが足りないだけです。
薪ストーブを付けたい人は一度「環境省　薪ストーブ　給付金」と検索してみてください。
いかに国が国民に薪ストーブを使用して欲しいか分かりますよ。
アンチはせいぜいここでわめいていれば良い。
我々日本国民は住宅街で、堂々と薪ストーブを使用していく。

[282: 匿名さん]

環境省　薪ストーブ　給付金　では出ません。
大分の一地方のことでしょ。
前に書き込みあったじゃないですか、NPOに関わらないとだめって。
薪ストーブクラブ会員にもならなきゃだめって。

[283: 匿名さん]

281さん。下記の事柄についてどう捉えますか？

ペレットストーブの補助金新設について [大和田新田・男性]
●意見・ 要望など　

　環境（CO2排出削減）に貢献する暖房器具にペレットストーブがあります。しかしながら、初期投資が大きく二の足を踏む人が多いので、CO2削減を重視し推奨している市町村では補助金を出しております。これを省みて「緑豊かな自然に恵まれた八千代市の輝かしい未来を願う」という八千代市で誇れるのは自然であり、環境問題に真摯に立ち向かうという姿勢と思います。千葉県さらには日本国へのメッセージとして、補助金支出という発想はないのでしょうか？

●回答

　貴重なご提案ありがとうございます。
　ペレットストーブは間伐材や廃材，古紙などから成型された固形燃料を使うことから，循環型社会の形成，ＣＯ２の削減といった点からみて，環境にやさしい暖房器具であることは承知しております。
　しかしながら，住宅の密集した本市のような都市部においては，煙や臭いについての苦情も寄せられております。ペレットストーブについては，今後，さらに開発・改良が進むものと期待しております。
　そのようなことから現時点で補助制度を設けることは，難しいものと考えております。
　市では，緑の保全や地球環境問題に対しまして「谷津里山保全計画の策定」「地球温暖化防止のための率先実行計画」「エコアクション２１の認証・登録」など，さまざまな対策に真摯に取り組んでおります。今後とも，ご協力をお願いいたします。

平成２０年１１月１３日

目次へ

市や県に要望しても設けない地方もあるのです。
千葉県八千代市に電話で聞いてみましたが同じく薪ストーブも補助金は出されていません。住宅密集地での苦情がとても多いそうです。

[284: 匿名さん]

>>282さん
＞NPOに関わらないとだめって。
NPOでも何でも良いでしょ。
給付してもらえれば。
何か不具合でも？

[285: 匿名さん]

車検や排ガス検問のように薪ストーブからの煤煙を公的機関が
定期的または抜き打ちで検査しないとダメでしょうね。

もちろん検査費用は薪ストーブユーザに全額負担していただいて。

燃料である薪の保管にも規制を加え、放火されないように
保管場所の施錠を義務付けるべきでしょう。

住宅密集地で薪ストーブによる被害が拡大する前に、
各自治体が条例で禁止しないと、住民同士の軋轢も増え、
結局は税金で尻拭いをするハメになりますね。

[286: 匿名さん]

＞No.284 by 匿名さん
ところで貴殿の県はどうなんですか。
申請したのですか。給付を受けたのですか？
実体験をもって堂々と述べなければ
信憑性にかけますよ。
出さないところは、出さない。
大分だけのことを全国に当てはめて
吹聴しても無理。

[287: 匿名さん]

>>286さん
別に他県でもＯＫですよ。

[288: 匿名はん]

薪ストーブでお困りの方。これは各関係機関で詳細に聞いたところ
実際には禁止法令はない。条例ではごく一部では禁止となっているところもありますが、今後法的に
禁止させるためには、以下の方法が考えられる内容です。
1.海外ではロスやドイツなどで使用禁止または、フィルターなどの検討がされています。よ～く考えてみると
　ここらは風力・太陽光などの産業が薪や暖炉の業界を凌駕していることが重要です。つまりは、政府の
　太陽光・風力・オール電化推進族議員を地域から見つけます。更には手間ではありますが、住民署名をできる限り
　あらゆるコネを使って集めこの族議員に相談しましょう。もちろんいやでも何でも選挙協力はしなければ
　なりません。選挙に当選が確約できる票田を証明すれば時間がかかっても必ず結果が出ます。
2.何でも反対の共産党に相談することも手ではあります。実際には薄く広く日本全国に強固な党員が存在します。
　これは、過去に公害問題などを手がけた司法関連関係者を調べればわかります。もちろんこれも票田として
　選挙手法として名前を挙げやすい事例です。特に日本全国に散らばっているアンチ派の方と連携して協力
　することが大切です。
3.法令・条例などはあくまでも代議士先生のさじ加減ということを考えれば、上記1.2に関係なく市会議員
　県会議員・国会議員に相談し同じく当選に必要な票田を石にかじりついても作ることが大切です。
4.近隣限定の場合は、警察・市役所・県庁・消防署に反対住民がゆっくり確実にしつこく言いつずけることですね。

[289: 匿名さん]

うちの県は問い合わせても
やっておりませんとのことでした。

[290: 匿名さん]

環境省は迷惑をかけてもいいから薪ストーブ導入をしろとは言ってないよね。
これだから薪ストーブユーザーは聞く耳持たずの自己勝手だと思われるんだよ。

[291: 匿名さん]

>>290さん
薪ストーブは別に迷惑にはなっていませんよ。
想像力豊かですね。

[292: 匿名さん]

国の政策はすべて後手後手ですよ。
薬物被害、アスベスト、耐震偽造、エレベータ事故・・・何か問題があればそれに対処する法律規制をかける。

『環境省＝安全』ではありませんよ。

現に、１０ｍ離れた地点での浮遊粉塵だけみてもOUTです。
目に見えない粉塵もあるのですよ。

[293: 匿名さん]

>>No.291
>>薪ストーブは別に迷惑にはなっていませんよ。想像力豊かですね。

そっか、薪ストーブを環境省の補助金で導入しても、使わなければいいだけの話しだものね。
補助金ももらえるし迷惑もかけない。
一石二鳥だね。

[294: 杖]

久しぶりに見に来てみれば、予想通りの荒れようですね。
　本当に薪ストーブで被害のある方々は、自分の周囲で解決しないといつまでたっても
被害を受け続けるのではないかと思います。大変とは思いますが、周辺ユーザーと対話
する事をお勧めいたします。
　それとも、国内で禁止になるまで何十年、百年かかっても主張し続けますか？禁止に
なるかもわかりませんがその間被害を受け続けるのは本意ではないと思いますが．．．
　一部の不良ユーザーがいるために何かが禁止になるという事は健全ではないと思います。
　暴走族がいても車やバイクが使用禁止にならないのと同じです。
　私は、規制を設けてそれを守らせるような仕組みが必要ではないかと思います。
　車やバイクと違って固定設備なのですから逃げる事は困難です。規制しやすいと思います。

　ちなみに、私は地球環境に良さそうだからと言って地域環境を無視することは感心しない
と思っています。まあ、人それぞれですが．．．なるべく迷惑をかけないようにお願いします。
　逆に、一部に迷惑なユーザーがいるために薪ストーブを禁止することにも反対です。
　ガソリン放火などは、薪がどうこう言う問題ではなく、重大犯罪ですので議論の外ですね。
　推進派らしき人たちも、反対派らしき人たちも、冷静に議論できないのであればこんな
ところでぶつかり合っても全く無駄ですよね。
　火に油を注ぐようなコメントかもしれませんが、進展しないぶつかり合いは無駄ではない
ですか？と思いました。

[295: 匿名さん]

>>薪ストーブを付けたい人は一度「環境省　薪ストーブ　給付金」と検索してみてください。
いつもコレですけど、ちゃんとしたアド教えてもらえないっすかぁ？
環境省が薪ストーブに給付金を支給する趣旨説明なんぞも教えていただけると助かります。

[296: 匿名さん]

＞本当に薪ストーブで被害のある方々は、自分の周囲で解決しないといつまでたっても被害を受け続けるのではないかと思います。大変とは思いますが、周辺ユーザーと対話する事をお勧めいたします。それとも、国内で禁止になるまで何十年、百年かかっても主張し続けますか？禁止になるかもわかりませんがその間被害を受け続けるのは本意ではないと思いますが．．．
別に薪ストーブの被害にあっている人が、ここのスレで被害を主張しても悪いことではないと思いますが。
駄目ですか？何か不都合でもおありですか？

[297: 匿名さん]

＞一部に迷惑なユーザーがいるために薪ストーブを禁止することにも反対です。

迷惑なユーザーがいたら禁止するのも一考だと思われますが、なぜ反対なのでしょうか？

[298: 杖]

この掲示板に棲んでいるのではと思うくらい迅速な反応があり驚きます。
No.296 by 匿名さん　
>別に薪ストーブの被害にあっている人が、ここのスレで被害を主張しても悪いことではないと思いますが。
>駄目ですか？何か不都合でもおありですか？
　不都合はありません。スレ主さんの要望「どのような環境でどのような迷惑をこうむっているのか可能
な範囲で具体的に教えてください。」に従ってコメントがあるのは望ましいことと思います。
　あくまで、反対反対といった見苦しいコメントが続いても議論が進展しないのでコメントしたまでです。
　スレ主不在を理由にされる方がおられましたら、このスレッドに投稿する意味そのものがありません。

No.297 by 匿名さん
>迷惑なユーザーがいたら禁止するのも一考だと思われますが、なぜ反対なのでしょうか？
　有用な部分があるからユーザーがいると思います。迷惑がかからない使い方を推進し、迷惑のかかる
使い方を禁止するのが行政の責任では？
　迷惑なユーザーの存在=禁止では、世の中のかなりの文明の利器が禁止になってしまいます。
（例：車、バイク、自転車、包丁、薬品類、無線、インターネット、ガソリン、灯油、etc.）

　冷静な議論が続くのであれば問題ないと思います。

[299: 匿名さん]

＞ガソリン放火などは、薪がどうこう言う問題ではなく、重大犯罪ですので議論の外ですね。
放火防止に、ゴミなどの袋も夜人目につく場所に置かないようにと消防などが注意を呼びかけ、回覧板が
回ってきているでしょう。薪もその類ということを言ってるんですよ。結果でなく注意するべきではないですか？
あなたも薪を玄関先に置いているおひとりなのですか。

[300: 杖]

No.299 by 匿名さん
>放火防止に、ゴミなどの袋も夜人目につく場所に置かないようにと消防などが注意を呼びかけ、回覧板が
>回ってきているでしょう。薪もその類ということを言ってるんですよ。結果でなく注意するべきではないですか？
>あなたも薪を玄関先に置いているおひとりなのですか。
　本当に迅速すぎるコメントで怖いくらいです。
　ゴミ袋等はマッチやライターで容易に着火出来ると思いますが、薪の束はなかなか難しいのでは
ないかと思います。もちろん、ガソリンや灯油を撒いて放火すれば容易に着火しますが、木造家屋
も同様です。木の塀なんかはさぞかし燃えやすいことでしょう。
　どちらかというと、プロパンガスボンベや灯油タンク（２００リットルとか）の方が容易に放火
出来るのではないかと思います。なんせ、一次弁を壊して燃料を放出させればマッチ一本ですから。
　放火は重大犯罪です。放火対策で薪を槍玉にあげる前にもっと指摘すべきことは多いとも思いま
すが．．．
　実例として、薪に放火して火事になったケースがそんなにあるのか疑問です。
　危険を過大に評価して薪ストーブ禁止を訴えるより、もっと被害を解決できそうな論議を望みます。

　ちなみに、拙宅は敷地入口から約５ｍ程度の場所に薪棚を設けております。
　オープンなので、侵入しやすい状況ですが、一応センサーライトなどは設置してあります。

[301: 匿名さん]

>実例として、薪に放火して火事になったケースがそんなにあるのか疑問です。
ケースがないから置いていても大丈夫ってわけじゃないとおもうけど。
常識的には火災予防上、放火防止上、目立たないところに置いてほしいと近隣は思っているだけの話ですよ。
それは大きなお世話なのかもしれません。

[302: 匿名さん]

薪ストーブって「雪国」とかペンション、別荘ぐらいにしかないんだと思ってた・・。
住宅地でそんな騒ぎになってるなんて・・。無知でした。勉強になりました。
（都心のマンション暮らしです。）
でも寒い地方にあるんですよね？

[303: 匿名さん]

＞もちろん、ガソリンや灯油を撒いて放火すれば容易に着火しますが
灯油では着火しませんよ。
まさしくオタッキーだね。
何でも化石燃料という発想がオタクぶりを発揮しています。
もう少し自分の発想を表に出さないと、いつまで経っても自分の殻を破れませんよ。
これがラストチャンスですよ。
勇気を出してください。

[304: 杖]

No.303 by 匿名さん　
>灯油では着火しませんよ。
>まさしくオタッキーだね。
>何でも化石燃料という発想がオタクぶりを発揮しています。
　なにともってオタッキーを称されているのかわかりませんが．．．
　灯油の引火点は４０℃以上位ですよね。
　重油なんかと比べても容易に着火するのでは？
　キャンプでよくおがくずを灯油に浸したものを着火剤に使いますが、いとも
簡単に着火します（マッチ一本）。可燃物に灯油をしみこませると特に着火し
やすいです。
　また、当方危険物取扱者（甲種）保有です。一応専門家のつもりですが、専門家
はオタッキーですか？
　ところで、引火点とか発火点とかご存知ですか？
　本日はもう就寝します。

[305: 匿名さん]

>>299はオタッキーだよ。
薪に火も着けたことがないんだから。ははは。
玄関に薪？何が悪いの？（笑）

[306: 匿名さん]

俺も薪ストーブ設置します。
オーロラの炎を見ながらブランデー。
石原裕次郎の世界だね。

[307: 匿名さん]

杖氏も含め薪ストーバーは防災に背を向けている人達ばかりというのがよく分かった。

[308: 匿名さん]

>>307
はい、分かったなら、さいならー。
またすぐ来るのは知ってるけど。
目的は薪ストーブ撲滅だもんね？
防災？
配線がショートして火災になるってか？
電気なんか使ってっからだろ。
薪ストーブにしなさい。
環境省も推奨してるでしょ。
現実に背を向けたらダメですよ。
はい、分かったなら出直しましょうね。

[309: 匿名さん]

木造家屋　（昔ながらのということなら）　木の塀　プロパンガスボンベ
ここ都市部の住宅地にはありません。

灯油タンク（２００リットルとか）の方が容易に放火出来るのではないかと思います。
使っているとしても常識として外に置く人はいないです。皆さん裏に倉庫を設置したりして入れています。
消防、町内会からの注意事項に挙げられていますから。

放火対策で薪を槍玉にあげる前にもっと指摘すべきことは多い
消防からみても薪は燃えやすい物の部類に入っているそうです。
道路側、人目に付くところは少しでも火災につながるものは減らしましょう。というのが防災の心得です。
杖さんのお宅は人目につくところではなさそうですし、センサーライトで工夫されているとおもいます。
>玄関に薪？何が悪いの？（笑）
って言ってる人とは大違いですね。

その地域が、木の塀　灯油タンクやガスボンベなどが外部に置いてあるような環境、
消防や町内会も防災に緩い土地柄だったら、
薪置くぐらいがなんだという考えになるのも理解できました。きっと郊外なんでしょうね。
住んでいる環境が違うと、考え方視点も違ってくるものですね。

[310: ご近所さん]

優良なユーザーは薪を玄関先や、人目に付くような場所にはおかんよ。それが常識。

[311: 匿名さん]

>>310
＞人目に付くような場所にはおかんよ。
あんたの常識は世間の常識とはかけ離れているんだよ。
近所でもないのに何が「ご近所さん」なの？
常識ないねー。
それで玄関先に薪があるとどんな不具合があるの？

[312: ご近所さん]

＞311　あんたの常識は世間の常識とはかけ離れているんだよ。
↑
そう、誰が読んでも一連の主、あんた自身のことだよ。

[313: ご近所さん応援団]

今の常識としては、道路から見えるところに、燃えやすいものを置かない。ですよ。
ネットがお友達で、ニュースを見てないのかな？？

あとは放火された場合は、人として責任を持って燃え移った隣近所は弁償しましょう。
その放火で人が死んだら、責任問題じゃすみませんョ。
放火した人も、もちろん悪いですが、燃やされやすいと知ってて敢えて置いていた貴方は、確実に過失ですョ。