フランス大使館跡地『南麻布プロジェクト』（野村＆物産）

[マンコミュファンさん]

フランス大使館の再整備によって得られた敷地に建設されるプロジェクトですが、リーマンショックの影響で延び延びになっていた模様です（大使館は完成済み）。敷地内の緑を眼前にした定期借地権付き物件。

公式URL：http://www.proud-web.jp/minamiazabu/
プロジェクト発表時のリリース：http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20071029.pdf

＜全体概要＞
所在地：東京都港区南麻布4-33-13（地番）
交通：日比谷線広尾駅から歩いて7分
総戸数：88戸（事業協力者住戸含む）
間取り：2LDK～3LDK
面積：68.84～191.74m2

売主：野村不動産、三井物産
設計・施工：竹中工務店
管理会社：野村リビングサポート

[481: 匿名]

４６７です。

４６９さんを野村さんでは？と指摘おりません。

資力の有無の観点から嘲笑めいた指摘をされるのは如何でしょうか？ということです。私には当たりませんが。

そういう選定基準があからさまなことは自身を貶める、ということを申し上げたかっただけです。

[482: 匿名さん]

酸っぱい葡萄のキツネみたいな話だな。

そこまでいいんですか？ここ。
イメージ良くても大枚はたいて借家でしょ。

[483: 匿名]

価格が異常に安いので実際はファミリーマンションになるのでは？
実際、説明会は大盛況で、若いカップルや子連れのファミリーがたくさん来館していましたから。サロンのお姉さんもちびっ子対応に追われていましたよ。
私の印象では貧乏クサイサラリーマンもたくさん押し寄せていた印象ですが。
私のように。

[484: 匿名さん]

確かに。

一般的なサラリーマンでも普通に買える価格帯ですよね。

若いディンクスにも人気があるのも否めないですね。

[485: 匿名さん]

確かにって・・・嘘だろ？（笑）

単に取得する金はあっても、後々の事を考えると結局買える人が限られるってのが
こういう高級定借物件だと思うけどな。

表面価格だけで語れるほど単純じゃないだろうに。

[486: 匿名]

最近はあまり深く考えないでマンション買う人がものすごく多い。

[487: 匿名さん]

同感。ローン組めるから（銀行が貸してくれるから）
目先のステキで数十年間の借金背負っちゃう、
ランニングコストのインパクトも定借を築古で売る場合のリスクも考えない。

先々まで考えてれば高額定借だの埋立地だの
デベしか儲からない話にまんまと乗っちゃう訳がない。

[488: 匿名さん]

まぁ、いいじゃん。
別に、あなたに迷惑かけるわけではないし。

[489: 匿名さん]

無理がある話だなー。
深く考えないで買える人は金持ちだよ。

[490: 匿名]

本来なら見えないコスト分がもっと安くていいはずの物件がそれを考慮しない値段で売られることで将来迷惑かけられそうで嫌だ。

[491: 匿名さん]

いや、間違いなく価格は安いし、地代も格安。管理費などのランニングも格安。
20代のチャラいカップルも説明会にわんさか来ていたのが現実。
DINKSやファミリーマンションだよ、ここは。もしくは賃貸に回せば儲かるマンション（笑）間違いなく4％前後で回るよ。

[492: 匿名さん]

そんなに格安でも買えない貧乏クサイサラリーマンだからこんなとこで愚痴ってんのか。

納得。

[493: 匿名さん]

めいわくかかりますよ。こんな定借マンションが人気あると、自分のマンションの評価が下がる。

それに、どうだこの景色凄いだろうと自慢されると癪にさわる。確かに、自分の家のリビングからは、となりのマンションの壁しか見れませんが。

[494: 購入検討中さん]

私の担当者によると、私の希望間取りの部屋はかなり高い倍率だということです。
3倍くらいの他の部屋を促されましたが、資金が届かないので今のところ希望間取りで勝負します。
営業マン、倍率のバランスを取ろうというのが見え見えです。

[495: 匿名さん]

あれ、抽選ってまだなの？

[496: 匿名さん]

494
野村らしいね。売らんかなだからここ。

[497: 匿名さん]

HPによると、抽選はもう終わっているみたいですね。
ただ、野村得意の即完御礼が記載されていないですね。
（高速至近の環境等が、どたんばで敬遠されたのでしょうか？？？）

494は誤投稿かもしれませんね。
あんまここに興味ないので、わかりませんが。

[498: 匿名さん]

ホントに普通のリーマンが買える価格？
分譲価格が約８０００万円代で、諸費用で軽く９０００万円代よ？

本当はモデルルームにも行っていないでしょ？

[499: 匿名]

>>498
分譲価格は6000万円代からですよ？
価格表をお持ちでないのですか？

[500: 購入検討中さん]

フランス大使館横の希少立地ということで、ここはキャピタルゲインでますか？

[501: 契約済みさん]

23日の抽選、当選し、頭金10%（オーダーメイドなので20%）を払い、契約しました。倍率は最高５倍だったそうです。平均的に２〜３倍くらいだったようです。ラッキーでした。購入にあたって、ウェブで検索してこのレスも読ませていただきました。定借にはリスクもあることも皆さんの書き込みでなるほど！と思いましたし、地震のハザードマップなど土地の低さも気になりましたが、フランス大使館のどの敷地にも、前面道路にも水が溜まったことはないとのこと。駅からの道が少し淋しいけれど、一本道でわかり易いし、途中に大型マンションも建設予定なので、少しずつ活気が出るのでは、、と思いました。私はあと60年（正しくは61年6ヶ月）も生きてないし、財産を残す必要もないし、固定資産税は安くすむので、購入することにしました。
今回、森側は3〜4戸を残し、レジデンスサイドも予想以上に売れ、残りは全88戸中30くらいとなったようです。レジデンスサイドも、確かに間取りがバラエティで魅力的ですし、共有部で緑をいっぱいに感じられるため私も迷いました。抽選に漏れた方の中で、レジデンスサイドで再チャレンジされる方もいるというのは納得です。
書き込みで懸念されていたことも気になり実際に現場に何度も言って確かめました。通りが近くうるさいのではということについては、大通り沿いのインペリアル広尾にガードされ、車の音は殆ど聞こえず、目の前の道路も青木坂もこのエリアの人だけが使いそうな道のためうるさくはありませんでした。ここ１〜２年通っているという現場の工事のおじさんに聞いたら、街宣車が来たのを見たこともないとのこと。皆さんのいろんなネガティブな書き込みを受け入れた上で買えたことに気持ちはとてもすっきりしています。逆に、すっきり出来なかったら、頭金を払っていたとしても、キャンセルするだろうと思います。
来年秋からは、毎日緑を感じながら軽井沢の別荘にいるかのようにカーテンもいらない暮らしが待っています。毎朝届くメゾンカイザーのパンと24時間無料提供されるコーヒー（紅茶もあり）で目を覚まし、冬には暖炉のあるライブラリーで、夏にはウッドデッキで森林浴をしながら毎月青山ブックセンターから配本される雑誌を読み、月に一度くらい仲間とパーティールームを貸し切ってワイン会を開催。たまに上京してくる両親をスウィートルーム並みの広さのゲストルームに泊め、いい時間をゆっくりと過ごせたらと思います。
購入する人はみんなこんな感じの高揚感だと思います。まあ、あまり考えすぎる必要もないくらい、ライフスタイルの楽しい物件ではないかと私は判断しました。

[502: 匿名さん]

部屋によってはキャピタルゲインも狙えるかもしれません。
あの緑をこの価格で得られる物件はもう二度とないのではないかと・・・。
部屋を見れば現金で買いたいという人はきっと出てくると思います。

[503: 匿名さん]

1期2次はいつ登録ですか？

[504: 匿名さん]

車の音については、人によって敏感さが違うから何とも言えないけど、
夜、私が現地の前面で確認した際には、結構聞こえました。

音は上に流れることもあり、マンションの上の階だと、更に聞こえる
かもしれません。

ちなみになのですが、以前麻布霞町パークマンションにいた際には、
夜等には、六本木通りの音が若干ですが聞こえました。それなりに、
とおりから離れているんですけどね。

[505: 匿名さん]

５０１さんは最初本当の契約者さんだと思って読んでたから、
来年秋からは・・・のくだりはビックリしたよ。

[506: 入居予定]

５０１はやっぱり野村の人間やな。

[507: 匿名さん]

>毎日緑を感じながら軽井沢の別荘にいるかのように

軽井沢の別荘は、自分のお庭（森）を自由に散歩できるのがいいですね。

私もここはいいと思ったけど、高いので断念しました。
ウイークデイは森のような眺望はない（でも近くに散歩できる広大な森のような庭はある）マンションに住み、週末は軽井沢の別荘で過ごすという今の生活でそれなりに満足でもありますし。

ここを自宅とし、週末は海辺の別荘で過ごすというのが理想かもしれませんね。

[508: 匿名さん]

５０１（のむら？）さん
＞抽選に漏れた方の中で、レジデンスサイドで再チャレンジされる方もいるというのは納得です。

これって　あり得ないと思うわ～

[509: 匿名]

抽選おちましたが、今はよかったと思っています。
ちょっと割高な物件だなと思いながら、入れない森が想像と違ったらどうしようと心配してすることがなくなり安心です。

24時間飲める入れっぱなしのコーヒーが飲めないことも、定期購読すれば誰でも読める青山ブックセンターの本がよめないことも、レジデンスサイドの人も使えて、なかなかとれないパーティールームやゲストルームを使えないことは残念っす。

[510: 匿名]

抽選おちましたが、今はよかったと思っています。
ちょっと割高な物件だなと思いながら、入れない森が想像と違ったらどうしようと心配してすることがなくなり安心です。

24時間飲める入れっぱなしのコーヒーが飲めないことも、定期購読すれば誰でも読める青山ブックセンターの本がよめないことも、レジデンスサイドの人も使えて、なかなかとれないパーティールームやゲストルームを使えないことは残念っす。

[511: 匿名さん]

確かに、緑ビュー命で大使館側を申し込んだ人が、
レジデンスサイドはあり得ないと思う。

緑ビューがない、という時点であり得ないし、緑ビューが
なければ、この辺りは、特段良い立地というわけではない
（むしろ、南麻布ではいけていない方の立地だよね…。）。

[513: 匿名さん]

パークコート麻布鳥居坂とか、かなりキャピタルゲイン
でていましたよ。ただ、キャピタルゲイン狙いなら、
所有権の方が良いのはいうまでもない。

もっとも、時代が時代ですからね。定期借地でなくとも、
キャピタルゲインは難しいように思いますが。

皆様は、これから不動産価値が上がると思いですか？
私は悲観的なのですが…。

[514: 匿名さん]

落選された方のコメントはなんだかトゲがありますね。。
当選されてたらそんなこと思わないと想像しますが。

[515: 匿名]

ちょい上乗せて売れるくらいの部屋は今でも案外ある。
駅近大規模物件で北向きや低層でファミリータイプに多い。けど諸費用のせてまで売るのはさすがにきつい。

[516: 匿名]

落選した人が悔しがるくらい素晴らしい物件です！

[517: 匿名]

世帯平均年収932万円らしい
http://high-class-mansion-community.com/?p=108

[518: 匿名さん]

932万円って予想外にショボいですね。
浜田山の某高級マンションでさえ契約者データによると平均年収1500万円超えですからここは随分と少ない感じがします。
やはり普通の会社員やブルーカラーが多い顕れでしょうか…。

[519: 匿名]

24時間いつでも飲めるコーヒーというのは

なんだか気持ち悪いね

コーヒーは放置するものではないよ

まさか毒を入れるやつはいないだろうけど。

[520: 匿名]

森は、雨期には蚊が大量発生するよ

[521: 匿名さん]

517さんのリンク先をみると、世帯年収932万というのはこのマンションのではなく、南麻布４丁目のデータだね。
ここの契約者の平均年収はずっと高いだろう。

[522: 匿名さん]

確かにいつのコーヒーかわからないとかちょっと恐ろしいですね。最初は物珍しさで飲むと思いますがそのうち飽きてきて3日前のコーヒーが保温状態で放置されるよるな予感がします。すみません、極端な例えのはなしです。

[523: 匿名]

ネスプレッソなら大丈夫ですよ。
カセット式だからいつでも新鮮。
ドリップにこだわるより、衛生面を優先すべきですわよ。カイザーは嬉しいけれど。

[524: 匿名さん]

ネスプレッソなの？
だとしたら素晴らしいサービスだと思う。
まあその分管理費に込みだろうけど。

[525: 匿名]

契約者ですが道路側の人は共有設備の使用に制限を加えてほしいです。単価も違うので

[526: 匿名さん]

そんなこと気にされる人がいるんですか。。驚きです。
共同住宅である以上きっといつも顔を合わせるのに、
共有部分の利用くらいでお互いの住み心地が悪くなりそうです。

[527: 匿名さん]

本当に契約者なら、こんなとこで言ってないで総会で提案して白い眼で見られて欲しいね。
どうせ荒らしだろうけど。

[528: 匿名さん]

高級マンションの安い部屋買って共有設備を使い倒すというのは不動産業界の人ならみんな知っているお得な方法ですよ。

[529: 匿名さん]

多分、というか、実際には、森がわの人は共有設備は使わなくて、むしろ、レジデンスサイドの人のためにあるんじゃないかな。レジデンスサイドの値段は、共有設備込みの値段なわけで、文句言われる筋合いではないと思う。

[530: 匿名さん]

使い倒すほどのものでしょうかね。
有料のコーヒーもあるそうですし、せいぜいパーティルームなどを使う、本を読むくらいです。
たとえ無料のコーヒーをたくさん飲まれても、そんなこと気にするような人たちが
こんな高いマンション、そもそも買うんでしょうか。。
道路側の方だって管理費は負担されるんですから
普通に利用されるのは当然ではないかと思います。

[531: 匿名さん]

無料コーヒーがどうだの管理費がどうだの云々…そういうくだらないことをいつまでもダラダラ会話してること自体が庶民マンションの顕れですよ、
ホントに稀にみる恥ずかしいレベルの内容です。
年収がいまいちなかたが住むようなマンションということを如実に表していますね。奇しくも住人になる人の民度がバレましたね。

[532: 匿名さん]

ひとの年収が低いだとかいうほうがよっぽど失敬

[533: 物件比較中さん]

確かに内装なんかが議論になるのは検討者にとって有意義だが
無料コーヒーはなんだかものすごく貧乏くさい・・・・・・・

[534: 匿名]

>>531そもそも定借で安い＝庶民に手が届くマンションだからね

[538: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[539: 匿名さん]

三井のパークホームズ南麻布と比較検討してる方いらっしゃいますか？どちらの方が資産性ありますかね？

[540: 匿名さん]

どっちもないので、この話はおしまいですね。
次行きましょう。

[541: 匿名]

↑無いとは？

[542: 住まいに詳しい人]

定借には利用価値しか存在しない
常識でしょ

[543: 匿名さん]

銀座のとある定借てキャピゲイン出しましたけど、私。

[544: 匿名さん]

銀座のとある定借てキャピタルゲイン出しましたけど、私。

[545: 住まいに詳しい人]

>>544
それはたまたま市場で利用価値の評価が上昇して
当初予定/予想されていた評価を上回ったというだけ

そのプラスになった価値って、所有したままでは持ち越せないわけで
それじゃ資産と呼べないでしょ
　
　
銀座タワーは丁度マンション市場の底での分譲だったから
プチバブルのタイミングで売却してれば、結構いい儲けが出たんだろーな

[546: 匿名さん]

はい。出ました。けど今のタイミングなら同じようなことが起きる可能性が十分あるかと思います。あとは物件を選び間違わなければ。

[548: 匿名さん]

５３９さん
いないと思いますよ。

[549: 匿名さん]

いないかな？

[550: 匿名さん]

最近は、子供のいない人、ましてや結婚しない人も増えています。資産を残しても継ぐ人がいない場合、結局は寄付したり税金で取られたりするだけですよね。
お金は持っては死ねませんから、せいぜい老人ホーム代、葬式代が足りればと思っています。
私も主人もまだ働いていますが、年金もあてにできないので、安く買えた分の預金もできますから、共益費分だけ払えれば定借で十分です。

[551: 匿名さん]

こういう何の脈絡もないポジがあると言う事は、やっぱり森の反対側は売れ行き厳しそうなのかな。

[552: 匿名さん]

何か急に静かになりましたね。

[553: 匿名さん]

うちのマンション、築年数めちゃ古いけど、建て替えでは今以上の容積率が望めない。潤沢な建て替え資金なんてあるはずないし、住人は持ち出しの上、解体＆建設期間中の移住負担を考えると、どこかで投げ売りして新しい物件に行くか、朽ち果てるまでしがみつくか・・・。都心部にはこんなマンションゴロゴロあるよ。で、最近検討されてるのが、デベに頼んで定借にする案。結構、最近ある話だって。タワーも低層も、結局いつかは建て替えって話にはなるから、所有権に縛られても仕方ないのかもね～。

[554: 匿名さん]

テイシャクでも貸してくれる銀行がもっと増えればいいのに。

[555: 匿名さん]

次回はどんなキャラで定借のメリットを説いてくるんだろう？（笑）

[556: 匿名さん]

広尾ガーデンフォレストの中古と比べてどっちがいいですか？

[557: 匿名さん]

どっちも駄目ですが、こちらの方が幾分マシです。以上。

[558: ご近所さん]

　少し離れた南麻布３丁目の十味です。
今の住居が戸建てなので、近くにセカンドと思って検討しました。
皆様色々御書きになられていますけれども、
私としては、定期借地なのでたとえ安くても資産としての価値が有るのか無いのか？というこことと
只は「南麻布」の地名からお住まいになられたい方という一方的な考えの方なのかなと思っています。

[559: 匿名]

↑ごめんなさい。日本語でお願いします。つまり言いたいことは？

[560: 購入検討中さん]

森側の部屋は、最低でいくらくらいから買えますか？

[561: 匿名さん]

ここ、現地見てきました。

■立地
都営南麻布四丁目アパートの斜め向かい。距離にして5mくらいのところ。
http://www.toeijutaku.info/article/133917342.html
によると、南麻布四丁目アパートには、エレベーターがないそうです。

付近は高級感ゼロでした。

他方で、坂を登りきった辺りは、日本を代表する高級住宅地。
お客様をよぶときは、なんとかして、坂上からアプローチする方法を
考えた方がいいかもしれません。

■外観
一部、外観が見えました。最初、まだ未完成なのかな、と思ったのですが、
隣のフランス大使館の壁面と同じでしたので、あれで、完成なのでしょう。
正直、マンションとしては、かなり変な感じです。
これからの検討者は、実物を見てからにした方がいいと思います。

■音
ここのスレを見ていると、明治通りに近くて煩い、という書き込みが
ありましたが、それに加えて、そもそも、西側の通り、かなり細い上に
細さの割には、交通量もそれなりにあり、かつ、道路にほぼくっつけて、
建物をたてているので、西側の通りの音が相当にマンション内に入って
くるのではないかと思われました。

■その他
敷地のちょうどカーブするところにある建物、なんなのでしょうか？
目の上のたんこぶみたいな感じになっていって、あれだけでも、相当に
行けていない感じがでてしまっていると思われます。

■緑
木々と建物が、かなり密着していました。緑に壁にならないといいですね。

http://tanaism.com/yohtanaka_architects/works_y2house.html#13
以前、雑誌か何かで、↑の家を建てるときは、どうしても緑の壁という感じで、
威圧感がでてしまうので、できるだけ、建物と木々の間をあける感じにした、
と書いてありました（それでも、ちょっと重苦しい感じがありますが）。
ここは、フランス大使館にお願いして、適宜、剪定等して、軽い感じにして
もらうといいのではないかと思います（応じてくれるかは知りませんが）。

■総合
種々デメリットもありそうだけど、これだけの緑があれば、そんなの気にならない、
という人も、一定数いるのでしょうね。人気あるらしいので、まぁ、そういう
ことなのでしょう。

[562: 契約者]

私も緑の壁が心配で上層階にしました。綺麗な緑になること期待してます

[563: 匿名さん]

現地行ってみると、西側の道路から、大使館側の側面が
かなり見えますね。

角度的に、部屋の中が丸見え、ということはないのかも
しれませんが、バルコニーに出たら、道路から丸見え、
のような気がします。

[564: 不動産購入勉強中さん]

明日から第1期2次の登録受付が始まる様子。
DMを見ると130.25m2が16,400万円、販売価格の内訳は建物が43,090,984円、権利金が120,909,016となっており、権利金が販売価格の2/3を占めている。RMに言って権利金について聞いても明確な返答が無かった事が理解できた。第1期1次の契約者の皆さんは違和感を覚えずに納得して判を点いたのだから素晴らしい。ちなみに、広尾ガーデンフォレストでは販売価格における権利金の比率は約1/2である。銀行が借地権物件への融資に対し消極的なのは明らか。この物件は提携ローンで高額のローンを組んで購入する物件にあらず。返済に行き詰まって売却しようにも実質の資産価値は建物評価分のみで、買いたたかれるのが落ちと判断。売却の予定がなく住み続ける覚悟を持つか、あるいは賃貸用として割り切り60年貸し尽くすのが賢明と評価。このような事例は種々物件を検討する中で非常に参考あるいは勉強になる物件であるが、即金で購入出来ない身分の私ではとてもリスクが高く購買意欲は湧かない。

[565: 匿名さん]

↑
上の例だと、権利金は販売価格の４分の３を占めてるんでは？

いずれにしろ「定借」のこと、お勉強してから
検討すべきですね。

[566: 匿名]

だから最初から私が声高に言っているわけです。
このマンションは資産価値は非常に低いと。
バ力高いレンタル料を払う勇気のある人向きだと。

[567: 匿名さん]

資産価値が高いか低いか知らないけどさ、住みたいんだからいいじゃない。

なんというか、もっと高尚な話をしているときに、カネ、カネって言われると興がさめるから、別のところでやってほしいな。

[568: 匿名]

この物件の本当のリスクは緑の見え方です。買う人はみな定期借地権に関しては一応理解しています。なのでリスクとは言えません。
一方緑の見え方は、みんな期待しています。それだけに期待通りでない時がリスクです。

[569: 匿名]

7300万円〜8400万円 って時点で…。
格安マンションだから普通のサラリーマンやブルーカラーでも買えるわけです。（笑） ご近所付き合いが大変そう…
客層にバラツキがあると、変な人もいるからねえ。

[570: 匿名さん]

このマンション、金を気にする人は買わないでしょうｗ
567じゃないけど、ホント興ざめするから資産価値云々はつまらない話

[571: 購入検討中さん]

森が見える側はもう全部売れちゃったのかー
完全に出遅れたー

[572: 匿名さん]

ゆったり暮らすには、ステキな場所だと思います。
サービスも充実していますし、ロケーションもいいですが、
残りの住戸は少ないようです。

ホームパティーも気軽にできそうでいいと感じています。

[573: 匿名さん]

564の話は不十分。
定借は中古だとフラットを使うケースが多いので、銀行の消極性はどうでもよい。
但し、この中古フラットは販売価格が１億円以上だと利用資格がない。つまり高額住戸には使えない。

[574: 匿名]

高額住戸にも使えますよ。勉強不足では？

[575: 匿名]

やはり高い属性のかたが購入されると思うわけです。
社会的信用度がいわゆるクレジットスコアが上位のかたは年収が高いので。

[576: 匿名さん]

三井とは勝負ありだね

[577: 物件比較中さん]

日本の四季を強く意識した感じの環境ですね。エントランスホールの窓からの景色が住戸からも見えたらなと期待してしまいますが、それだと眺望がなくなりますね(汗)。住まいからは遠くの眺望、下に降りて四季折々の風景、両方楽しめるほうがいいのだと思います。これだけ環境が素敵だと共用の需要も大きいでしょう、88世帯が利用するに困らない規模のスペースであることを期待したいです。

[578: 匿名さん]

それなら、タワマンで、近くに公園でもあれば、十分では？

[579: 匿名]

一長一短です。