フランス大使館跡地『南麻布プロジェクト』（野村＆物産）

[マンコミュファンさん]

フランス大使館の再整備によって得られた敷地に建設されるプロジェクトですが、リーマンショックの影響で延び延びになっていた模様です（大使館は完成済み）。敷地内の緑を眼前にした定期借地権付き物件。

公式URL：http://www.proud-web.jp/minamiazabu/
プロジェクト発表時のリリース：http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20071029.pdf

＜全体概要＞
所在地：東京都港区南麻布4-33-13（地番）
交通：日比谷線広尾駅から歩いて7分
総戸数：88戸（事業協力者住戸含む）
間取り：2LDK～3LDK
面積：68.84～191.74m2

売主：野村不動産、三井物産
設計・施工：竹中工務店
管理会社：野村リビングサポート

[461: 匿名さん]

管理費は451円/平米、地代は104円/平米です。

ただし、解体費の積み立てはなし。

登録始まってるし今週土曜日に締め切りで抽選だから、
今からモデルルーム行ってももう間に合わないけど。

[462: 匿名]

登録状況どんな感じですか？

[463: 匿名さん]

本当贅沢な立地ですね。ある意味都内にいて別荘気分が味わえますね。
最近行っていないのですがナショナル麻布はお客さんの入りはどうなのでしょう。
昔はまだまだコストコなどなかったので、ナショナルマーケットへ行くと変わった
物が買えてお客さんもかなりにぎわっていましたが。

[464: 匿名さん]

>463
建替え中。

[465: 匿名さん]

>461
地代は100平米で1万円ってことですか。
タダみたいなものですね。

[466: 匿名]

うれていますか

[467: 匿名]

資料請求したが送ってこない野村不動産さんというのは一流ではないです。

何か勘違いしていらっしゃるんではないでしょうか？

今回そういうことが分かって良かった。
今後は野村不動産さんの売るモノは対象の外に置きます。

[468: 匿名さん]

>>467
たぶん、氏名のデータベースで跳ねられたのだと思います。
金を持っていないと判断されたのだと思います。
あなたあちこちに大量資料請求してるでしょう？
デベも客を選ぶ権利がありますから。

[469: 物件比較中さん]

不動産業は商売であって資料を送るのも経費がかかるわけです。
467さんは野村不動産にとってお客として判断されなかったということです。

[470: 匿名さん]

>>468
野村不動産の営業さんですね！

>>462>>466の質問に答えてあげて下さい。

[471: 匿名さん]

ここは6000万からだから、「金がない」という理由で資料送らないことはないでしょ。
私も金はないけど資料は送ってくれましたよ。

[472: 匿名]

金を持っている持っていない云々ではなく
単に、買う見込みが極めて低いうデータベースをもとに弾いたのでしょうけど。
冷やかしだと認識されたってこと。

[473: 匿名さん]

ここは購入にあたってフランス大使館の審査もあるんだね。
何を審査されるんだろう？

[474: 匿名]

４６７です。

４６８，４６９さんも野村さんと同じですね。

何か勘違いしていらっしゃるんではないでしょうか？

４７２さんのおっしゃる点は、そうかも知れません。

最近別物件を取得したばかりですが、そういうことまで知っていらっしゃるものなのですね。そういう情報入手事情に疎いので。

私は近々には購入予定はありませんが、野村さんの物件を興味もって取り寄せようと思ったのは初めてでした。

当該物件限定の、そして近い将来の、購入可能性に絞って、顧客を選ぶ権利も販売者にはありますから、そういう類の経営をされていらっしゃるということだと思いました。

私は財閥３社には好印象が有ります。やはり肌合いの合う、合わない、はビジネス・商売同様にあります。

収入云々は匿名の方に反論等しても仕方有りませんから、どうでも良いのですが商売というのはそういう了見だけでするものではないと思います。野村さんもその他の事情からなら、良いですが、どちらでも良いことです。ただこういう、良い土地を開発される方には鷹揚さが在ってほしいですね。

[475: 物件比較中さん]

469ですが｢野村さん」ではありません(笑）
商売はそういう了見です。企業なんですから。
好印象と思われている他の会社だってみんな同じです。
客観的にご自分が相相応しくない客として判断されたことに
謙虚になられたほうがいいと思います。
掲示板に書き込んでいる人は真剣に購入を考えているです。
つまらない愚痴を書くから反論されるし、それを「野村さん」って
思うのは勘違いも甚だしいと思います。

[476: 匿名]

私も467さんと同じような経験をしたことがあります。
悲しいですね。

[477: 匿名さん]

匿名掲示板だから真偽はわからないが、本当に資料請求したのに送ってこなかったとしたら、野村の体質に問題ありと言わざるを得ないだろう。
誰でも潜在的な顧客であり得る。

かの野村証券グループであれば当然の発想なのかもしれないが。。。

[478: 匿名さん]

資料請求して届いたところで、ホームページ上にUPされないうちに事前説明会への招待状が届かない方々は、
販売業者からはアテにされてないんですよね。

ここも第一期でほとんど売切りましたし。

興味本位の方と資力的な部分も含めて検討している方とは自ずと対応に差が出るのはこのマンションに限ったはなしではないですよね。

事前説明会にいらしていた方々に、サラリーマンらしき人はみかけませんでしたよ。

[479: 購入検討中さん]

証券会社が上得意だけに特別に情報提供していたのは一昔前なら当たり前のこと。

上得意の気分を損ねるような変な顧客は、仲間に入れたくないのでしょう。

[480: 匿名さん]

「最」上得意を大事にするのは、企業として当然でしょう。

むしろ、顧客管理は一本化されていないような印象を受けましたよ。
想像以上の反響で、人手が足りてなかったのかもしれません。

４６７さんの件も、事実ならば、単なるミスってこともあるかと。。。

[481: 匿名]

４６７です。

４６９さんを野村さんでは？と指摘おりません。

資力の有無の観点から嘲笑めいた指摘をされるのは如何でしょうか？ということです。私には当たりませんが。

そういう選定基準があからさまなことは自身を貶める、ということを申し上げたかっただけです。

[482: 匿名さん]

酸っぱい葡萄のキツネみたいな話だな。

そこまでいいんですか？ここ。
イメージ良くても大枚はたいて借家でしょ。

[483: 匿名]

価格が異常に安いので実際はファミリーマンションになるのでは？
実際、説明会は大盛況で、若いカップルや子連れのファミリーがたくさん来館していましたから。サロンのお姉さんもちびっ子対応に追われていましたよ。
私の印象では貧乏クサイサラリーマンもたくさん押し寄せていた印象ですが。
私のように。

[484: 匿名さん]

確かに。

一般的なサラリーマンでも普通に買える価格帯ですよね。

若いディンクスにも人気があるのも否めないですね。

[485: 匿名さん]

確かにって・・・嘘だろ？（笑）

単に取得する金はあっても、後々の事を考えると結局買える人が限られるってのが
こういう高級定借物件だと思うけどな。

表面価格だけで語れるほど単純じゃないだろうに。

[486: 匿名]

最近はあまり深く考えないでマンション買う人がものすごく多い。

[487: 匿名さん]

同感。ローン組めるから（銀行が貸してくれるから）
目先のステキで数十年間の借金背負っちゃう、
ランニングコストのインパクトも定借を築古で売る場合のリスクも考えない。

先々まで考えてれば高額定借だの埋立地だの
デベしか儲からない話にまんまと乗っちゃう訳がない。

[488: 匿名さん]

まぁ、いいじゃん。
別に、あなたに迷惑かけるわけではないし。

[489: 匿名さん]

無理がある話だなー。
深く考えないで買える人は金持ちだよ。

[490: 匿名]

本来なら見えないコスト分がもっと安くていいはずの物件がそれを考慮しない値段で売られることで将来迷惑かけられそうで嫌だ。

[491: 匿名さん]

いや、間違いなく価格は安いし、地代も格安。管理費などのランニングも格安。
20代のチャラいカップルも説明会にわんさか来ていたのが現実。
DINKSやファミリーマンションだよ、ここは。もしくは賃貸に回せば儲かるマンション（笑）間違いなく4％前後で回るよ。

[492: 匿名さん]

そんなに格安でも買えない貧乏クサイサラリーマンだからこんなとこで愚痴ってんのか。

納得。

[493: 匿名さん]

めいわくかかりますよ。こんな定借マンションが人気あると、自分のマンションの評価が下がる。

それに、どうだこの景色凄いだろうと自慢されると癪にさわる。確かに、自分の家のリビングからは、となりのマンションの壁しか見れませんが。

[494: 購入検討中さん]

私の担当者によると、私の希望間取りの部屋はかなり高い倍率だということです。
3倍くらいの他の部屋を促されましたが、資金が届かないので今のところ希望間取りで勝負します。
営業マン、倍率のバランスを取ろうというのが見え見えです。

[495: 匿名さん]

あれ、抽選ってまだなの？

[496: 匿名さん]

494
野村らしいね。売らんかなだからここ。

[497: 匿名さん]

HPによると、抽選はもう終わっているみたいですね。
ただ、野村得意の即完御礼が記載されていないですね。
（高速至近の環境等が、どたんばで敬遠されたのでしょうか？？？）

494は誤投稿かもしれませんね。
あんまここに興味ないので、わかりませんが。

[498: 匿名さん]

ホントに普通のリーマンが買える価格？
分譲価格が約８０００万円代で、諸費用で軽く９０００万円代よ？

本当はモデルルームにも行っていないでしょ？

[499: 匿名]

>>498
分譲価格は6000万円代からですよ？
価格表をお持ちでないのですか？

[500: 購入検討中さん]

フランス大使館横の希少立地ということで、ここはキャピタルゲインでますか？

[501: 契約済みさん]

23日の抽選、当選し、頭金10%（オーダーメイドなので20%）を払い、契約しました。倍率は最高５倍だったそうです。平均的に２〜３倍くらいだったようです。ラッキーでした。購入にあたって、ウェブで検索してこのレスも読ませていただきました。定借にはリスクもあることも皆さんの書き込みでなるほど！と思いましたし、地震のハザードマップなど土地の低さも気になりましたが、フランス大使館のどの敷地にも、前面道路にも水が溜まったことはないとのこと。駅からの道が少し淋しいけれど、一本道でわかり易いし、途中に大型マンションも建設予定なので、少しずつ活気が出るのでは、、と思いました。私はあと60年（正しくは61年6ヶ月）も生きてないし、財産を残す必要もないし、固定資産税は安くすむので、購入することにしました。
今回、森側は3〜4戸を残し、レジデンスサイドも予想以上に売れ、残りは全88戸中30くらいとなったようです。レジデンスサイドも、確かに間取りがバラエティで魅力的ですし、共有部で緑をいっぱいに感じられるため私も迷いました。抽選に漏れた方の中で、レジデンスサイドで再チャレンジされる方もいるというのは納得です。
書き込みで懸念されていたことも気になり実際に現場に何度も言って確かめました。通りが近くうるさいのではということについては、大通り沿いのインペリアル広尾にガードされ、車の音は殆ど聞こえず、目の前の道路も青木坂もこのエリアの人だけが使いそうな道のためうるさくはありませんでした。ここ１〜２年通っているという現場の工事のおじさんに聞いたら、街宣車が来たのを見たこともないとのこと。皆さんのいろんなネガティブな書き込みを受け入れた上で買えたことに気持ちはとてもすっきりしています。逆に、すっきり出来なかったら、頭金を払っていたとしても、キャンセルするだろうと思います。
来年秋からは、毎日緑を感じながら軽井沢の別荘にいるかのようにカーテンもいらない暮らしが待っています。毎朝届くメゾンカイザーのパンと24時間無料提供されるコーヒー（紅茶もあり）で目を覚まし、冬には暖炉のあるライブラリーで、夏にはウッドデッキで森林浴をしながら毎月青山ブックセンターから配本される雑誌を読み、月に一度くらい仲間とパーティールームを貸し切ってワイン会を開催。たまに上京してくる両親をスウィートルーム並みの広さのゲストルームに泊め、いい時間をゆっくりと過ごせたらと思います。
購入する人はみんなこんな感じの高揚感だと思います。まあ、あまり考えすぎる必要もないくらい、ライフスタイルの楽しい物件ではないかと私は判断しました。

[502: 匿名さん]

部屋によってはキャピタルゲインも狙えるかもしれません。
あの緑をこの価格で得られる物件はもう二度とないのではないかと・・・。
部屋を見れば現金で買いたいという人はきっと出てくると思います。

[503: 匿名さん]

1期2次はいつ登録ですか？

[504: 匿名さん]

車の音については、人によって敏感さが違うから何とも言えないけど、
夜、私が現地の前面で確認した際には、結構聞こえました。

音は上に流れることもあり、マンションの上の階だと、更に聞こえる
かもしれません。

ちなみになのですが、以前麻布霞町パークマンションにいた際には、
夜等には、六本木通りの音が若干ですが聞こえました。それなりに、
とおりから離れているんですけどね。

[505: 匿名さん]

５０１さんは最初本当の契約者さんだと思って読んでたから、
来年秋からは・・・のくだりはビックリしたよ。

[506: 入居予定]

５０１はやっぱり野村の人間やな。

[507: 匿名さん]

>毎日緑を感じながら軽井沢の別荘にいるかのように

軽井沢の別荘は、自分のお庭（森）を自由に散歩できるのがいいですね。

私もここはいいと思ったけど、高いので断念しました。
ウイークデイは森のような眺望はない（でも近くに散歩できる広大な森のような庭はある）マンションに住み、週末は軽井沢の別荘で過ごすという今の生活でそれなりに満足でもありますし。

ここを自宅とし、週末は海辺の別荘で過ごすというのが理想かもしれませんね。

[508: 匿名さん]

５０１（のむら？）さん
＞抽選に漏れた方の中で、レジデンスサイドで再チャレンジされる方もいるというのは納得です。

これって　あり得ないと思うわ～

[509: 匿名]

抽選おちましたが、今はよかったと思っています。
ちょっと割高な物件だなと思いながら、入れない森が想像と違ったらどうしようと心配してすることがなくなり安心です。

24時間飲める入れっぱなしのコーヒーが飲めないことも、定期購読すれば誰でも読める青山ブックセンターの本がよめないことも、レジデンスサイドの人も使えて、なかなかとれないパーティールームやゲストルームを使えないことは残念っす。

[510: 匿名]

抽選おちましたが、今はよかったと思っています。
ちょっと割高な物件だなと思いながら、入れない森が想像と違ったらどうしようと心配してすることがなくなり安心です。

24時間飲める入れっぱなしのコーヒーが飲めないことも、定期購読すれば誰でも読める青山ブックセンターの本がよめないことも、レジデンスサイドの人も使えて、なかなかとれないパーティールームやゲストルームを使えないことは残念っす。

[511: 匿名さん]

確かに、緑ビュー命で大使館側を申し込んだ人が、
レジデンスサイドはあり得ないと思う。

緑ビューがない、という時点であり得ないし、緑ビューが
なければ、この辺りは、特段良い立地というわけではない
（むしろ、南麻布ではいけていない方の立地だよね…。）。

[513: 匿名さん]

パークコート麻布鳥居坂とか、かなりキャピタルゲイン
でていましたよ。ただ、キャピタルゲイン狙いなら、
所有権の方が良いのはいうまでもない。

もっとも、時代が時代ですからね。定期借地でなくとも、
キャピタルゲインは難しいように思いますが。

皆様は、これから不動産価値が上がると思いですか？
私は悲観的なのですが…。

[514: 匿名さん]

落選された方のコメントはなんだかトゲがありますね。。
当選されてたらそんなこと思わないと想像しますが。

[515: 匿名]

ちょい上乗せて売れるくらいの部屋は今でも案外ある。
駅近大規模物件で北向きや低層でファミリータイプに多い。けど諸費用のせてまで売るのはさすがにきつい。

[516: 匿名]

落選した人が悔しがるくらい素晴らしい物件です！

[517: 匿名]

世帯平均年収932万円らしい
http://high-class-mansion-community.com/?p=108

[518: 匿名さん]

932万円って予想外にショボいですね。
浜田山の某高級マンションでさえ契約者データによると平均年収1500万円超えですからここは随分と少ない感じがします。
やはり普通の会社員やブルーカラーが多い顕れでしょうか…。

[519: 匿名]

24時間いつでも飲めるコーヒーというのは

なんだか気持ち悪いね

コーヒーは放置するものではないよ

まさか毒を入れるやつはいないだろうけど。

[520: 匿名]

森は、雨期には蚊が大量発生するよ

[521: 匿名さん]

517さんのリンク先をみると、世帯年収932万というのはこのマンションのではなく、南麻布４丁目のデータだね。
ここの契約者の平均年収はずっと高いだろう。

[522: 匿名さん]

確かにいつのコーヒーかわからないとかちょっと恐ろしいですね。最初は物珍しさで飲むと思いますがそのうち飽きてきて3日前のコーヒーが保温状態で放置されるよるな予感がします。すみません、極端な例えのはなしです。

[523: 匿名]

ネスプレッソなら大丈夫ですよ。
カセット式だからいつでも新鮮。
ドリップにこだわるより、衛生面を優先すべきですわよ。カイザーは嬉しいけれど。

[524: 匿名さん]

ネスプレッソなの？
だとしたら素晴らしいサービスだと思う。
まあその分管理費に込みだろうけど。

[525: 匿名]

契約者ですが道路側の人は共有設備の使用に制限を加えてほしいです。単価も違うので

[526: 匿名さん]

そんなこと気にされる人がいるんですか。。驚きです。
共同住宅である以上きっといつも顔を合わせるのに、
共有部分の利用くらいでお互いの住み心地が悪くなりそうです。

[527: 匿名さん]

本当に契約者なら、こんなとこで言ってないで総会で提案して白い眼で見られて欲しいね。
どうせ荒らしだろうけど。

[528: 匿名さん]

高級マンションの安い部屋買って共有設備を使い倒すというのは不動産業界の人ならみんな知っているお得な方法ですよ。

[529: 匿名さん]

多分、というか、実際には、森がわの人は共有設備は使わなくて、むしろ、レジデンスサイドの人のためにあるんじゃないかな。レジデンスサイドの値段は、共有設備込みの値段なわけで、文句言われる筋合いではないと思う。

[530: 匿名さん]

使い倒すほどのものでしょうかね。
有料のコーヒーもあるそうですし、せいぜいパーティルームなどを使う、本を読むくらいです。
たとえ無料のコーヒーをたくさん飲まれても、そんなこと気にするような人たちが
こんな高いマンション、そもそも買うんでしょうか。。
道路側の方だって管理費は負担されるんですから
普通に利用されるのは当然ではないかと思います。

[531: 匿名さん]

無料コーヒーがどうだの管理費がどうだの云々…そういうくだらないことをいつまでもダラダラ会話してること自体が庶民マンションの顕れですよ、
ホントに稀にみる恥ずかしいレベルの内容です。
年収がいまいちなかたが住むようなマンションということを如実に表していますね。奇しくも住人になる人の民度がバレましたね。

[532: 匿名さん]

ひとの年収が低いだとかいうほうがよっぽど失敬

[533: 物件比較中さん]

確かに内装なんかが議論になるのは検討者にとって有意義だが
無料コーヒーはなんだかものすごく貧乏くさい・・・・・・・

[534: 匿名]

>>531そもそも定借で安い＝庶民に手が届くマンションだからね

[538: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[539: 匿名さん]

三井のパークホームズ南麻布と比較検討してる方いらっしゃいますか？どちらの方が資産性ありますかね？

[540: 匿名さん]

どっちもないので、この話はおしまいですね。
次行きましょう。

[541: 匿名]

↑無いとは？

[542: 住まいに詳しい人]

定借には利用価値しか存在しない
常識でしょ

[543: 匿名さん]

銀座のとある定借てキャピゲイン出しましたけど、私。

[544: 匿名さん]

銀座のとある定借てキャピタルゲイン出しましたけど、私。

[545: 住まいに詳しい人]

>>544
それはたまたま市場で利用価値の評価が上昇して
当初予定/予想されていた評価を上回ったというだけ

そのプラスになった価値って、所有したままでは持ち越せないわけで
それじゃ資産と呼べないでしょ
　
　
銀座タワーは丁度マンション市場の底での分譲だったから
プチバブルのタイミングで売却してれば、結構いい儲けが出たんだろーな

[546: 匿名さん]

はい。出ました。けど今のタイミングなら同じようなことが起きる可能性が十分あるかと思います。あとは物件を選び間違わなければ。

[548: 匿名さん]

５３９さん
いないと思いますよ。

[549: 匿名さん]

いないかな？

[550: 匿名さん]

最近は、子供のいない人、ましてや結婚しない人も増えています。資産を残しても継ぐ人がいない場合、結局は寄付したり税金で取られたりするだけですよね。
お金は持っては死ねませんから、せいぜい老人ホーム代、葬式代が足りればと思っています。
私も主人もまだ働いていますが、年金もあてにできないので、安く買えた分の預金もできますから、共益費分だけ払えれば定借で十分です。

[551: 匿名さん]

こういう何の脈絡もないポジがあると言う事は、やっぱり森の反対側は売れ行き厳しそうなのかな。

[552: 匿名さん]

何か急に静かになりましたね。

[553: 匿名さん]

うちのマンション、築年数めちゃ古いけど、建て替えでは今以上の容積率が望めない。潤沢な建て替え資金なんてあるはずないし、住人は持ち出しの上、解体＆建設期間中の移住負担を考えると、どこかで投げ売りして新しい物件に行くか、朽ち果てるまでしがみつくか・・・。都心部にはこんなマンションゴロゴロあるよ。で、最近検討されてるのが、デベに頼んで定借にする案。結構、最近ある話だって。タワーも低層も、結局いつかは建て替えって話にはなるから、所有権に縛られても仕方ないのかもね～。

[554: 匿名さん]

テイシャクでも貸してくれる銀行がもっと増えればいいのに。

[555: 匿名さん]

次回はどんなキャラで定借のメリットを説いてくるんだろう？（笑）

[556: 匿名さん]

広尾ガーデンフォレストの中古と比べてどっちがいいですか？

[557: 匿名さん]

どっちも駄目ですが、こちらの方が幾分マシです。以上。

[558: ご近所さん]

　少し離れた南麻布３丁目の十味です。
今の住居が戸建てなので、近くにセカンドと思って検討しました。
皆様色々御書きになられていますけれども、
私としては、定期借地なのでたとえ安くても資産としての価値が有るのか無いのか？というこことと
只は「南麻布」の地名からお住まいになられたい方という一方的な考えの方なのかなと思っています。

[559: 匿名]

↑ごめんなさい。日本語でお願いします。つまり言いたいことは？

[560: 購入検討中さん]

森側の部屋は、最低でいくらくらいから買えますか？