フランス大使館跡地『南麻布プロジェクト』（野村＆物産）

[マンコミュファンさん]

フランス大使館の再整備によって得られた敷地に建設されるプロジェクトですが、リーマンショックの影響で延び延びになっていた模様です（大使館は完成済み）。敷地内の緑を眼前にした定期借地権付き物件。

公式URL：http://www.proud-web.jp/minamiazabu/
プロジェクト発表時のリリース：http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20071029.pdf

＜全体概要＞
所在地：東京都港区南麻布4-33-13（地番）
交通：日比谷線広尾駅から歩いて7分
総戸数：88戸（事業協力者住戸含む）
間取り：2LDK～3LDK
面積：68.84～191.74m2

売主：野村不動産、三井物産
設計・施工：竹中工務店
管理会社：野村リビングサポート

[301: 匿名]

297です
ホントだ 掲載ありがとう

[305: 匿名さん]

自宅（といってもセカンドハウスですが）リビングの窓越しの風景です。
（黒い柱みたいのは、窓枠です。）
都心（ここからそう遠くない場所です）でも、探せば緑景ってあるんですよね。

住宅自体はあまねく行き渡っているわけですから、これからは、都市競争力を
高めるという観点からも、時代の流れからも、ここみたいに、緑の多い住宅に
して欲しいですよね。

部屋からの緑景って本当に素敵ですよ！ここも楽しみですね。

[307: 匿名さん]

やぶ蚊がいっぱい居そうなどと、非常に失礼ですね。
非常識だと思いました。残念です。

[309: 匿名]

すみません 私は第三者ですが
306さんのやぶ蚊の発言ですが、客観的に誰が見てもやぶ蚊というのはマイナス要素ですから 305さんに対してやはりとても失礼だと思いますね
306さんが実家を思い出そうが思い出すまいが それは次元が違う話しであって
そんなことも理解できない306さんは
社会人としてやはり精神状態がズレていますね
素直に謝ることができない人間は信用できない人間だと気付いてほしい

[310: 匿名さん]

この森に埋れた圧迫感は
伐採されない森林の目の前っぽいです
柵がレトロなのも。。。

フランス大使館で釣るのって
アメリカンクラブで釣っていた
どこぞの物件思い出しますが

いまどきこんなもので引っ掛かると
思っている感性がダメ

[316: 匿名さん]

＞３０５です。

＞３０７さん
＞３０９さん

お気遣いありがとうございます。
私は、特に気にしておりませんので、大丈夫です。

緑命な私は、蚊ができることもまたよしとしています。
（ただ、思ったより蚊は少なくて、殺虫剤を大量散布しているのか？
と、むしろそっちが気になったことがあります。）

黄金虫（カナブン？）とかが多いです。夜に、カエルが啼いていました。
あと、一回だけですが、カモが池にいるのをみたことがあります。
有栖川公園から脱走してきたか？と思いましたが、後先一回ですし、
まぁ、なんかの拍子に立ち寄ったのですかね。

＞３１０さん
＞この森に埋れた圧迫感は 伐採されない森林の目の前っぽいです

画素数が少ないカメラなので、あまり綺麗に映っていないのですが、
本当は、もっと綺麗なんです！

[317: 物件比較中さん]

みなさん言われるとうり、どうでもいいことの書き込みは
やめてもらいです。ぜんぜん面白くないんですから。
まじめに検討したいと思っている人たちの掲示板だと思います。

[320: 匿名さん]

ビギナーさんのカキコは不可解だが、良いポイントも散見される。
良いところと不可解なところのカオス、と言えば、まさにこの南麻布の物件。
大使館側の緑はどう想像したって良いに決まっている。この時期、テラスにいるだけで最高。
不可解なところは、道路側。どうしても購入動機が理解できない。。。
にしては、管理費は部屋の大きさに比例してあまねく高い。
メリットを享受するのは大使館側だけなのに管理費は平等。これって本当は不平等じゃない？
大使館側だけ売れても道路側売れなければ管理費どうするの？　2年はデベ持ちでしょうが
このスレでビギナーさんが活躍するのは、このマンションの象徴のような気がする。

[324: 匿名さん]

それはそれとして、住居は気に入ったところに住めばいいのですが、
共同住宅はいやでも何でも共同責任になります。
売れ残りが多いと住民はいずれは管理費を負担しなければなりません。
このマンションの最大の売りが緑とすれば、それがない住戸は売れるのでしょうか？
結構シビアな問題ですよ。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[328: 匿名さん]

レジデンスビューの２ＬＤＫの７６㎡が８３００万円ですね。
場所を鑑みるとビックリするくらい異常に安いです！
定職に就いている社会人なら普通にローン組めますな。

[329: ご近所さん]

南麻布に安く住みたいという人は結構いると思われ。

[330: 匿名さん]

問題は７６㎡で毎月の維持費がいくらかかるのかという事じゃないかな。

[331: 匿名]

↑え？いくらかかるのですか？管理費ということですよね？地代1万円として計4万円くらいだと思いますが。

[332: 匿名さん]

管理費などがその分高かったです。
いろいろなサービスコストも入ってるようです。
他のプラウドとはそこが違いました。
そこに価値を感じたらいいのかもしれませんが。

[333: 匿名さん]

>331
ランニングが多少は高めってことじゃない？
だとしても、年収500万円クラスのサラリーマンなら
頭金を多めに支払えば普通に買えると思います。
ここは、何だかそんな普通のファミリーマンションになりそうですね。有栖川公園など緑地が豊富にあり、子育てには最高の環境ですから、ファミリーに好まれるのも無理もないでしょうが…。

[334: 匿名]

２５０あたりのスレを読めば何となくわかりそうなのでは？


モデルルームに実際に行った２５０さんは、ため息混じりですよ

[335: 匿名さん]

３３３さんは三井の定借と勘違いしてるんだろう。

[337: 匿名さん]

定期借地権にして、かなりローコストに仕上げているのだろうか。
販売価格が非常に安いのが逆に不安を煽る要素かもしれない。

[338: 匿名]

確かに仕様は普通レベルだったかなと思います。
オプション以外は至って標準レベルでした。
デザイン性も標準レベルですし、特筆もないような存在ではありますね。

[339: 鼻歌のビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[340: 匿名さん]

そうか、レジデンスサイドは南麻布と言う住所に住みたい500万円クラスの普通のサラリーマンが
検討しているのか。。。
やたら共有施設使ってそうでなんともいえないマンションになりそうだな。。。

[341: 人間万事塞翁が丙馬]

鼻歌のビギナーさんへ

長々とスレ違いのことを書くから排他的に取られるのであって、
マンションに関すること書けば大丈夫。

あなたの鋭い意見も聞きたいから
また戻ってきてくださいよ。

一緒に検討しましょうよ！

[342: 匿名]

管理費はいくらなんですか？
100平米だとして。

[343: 匿名さん]

＞３０５です。

CGと言われてしまったので、もう少し綺麗な画像を。
都心でも、緑（の住居）が普及するといいな、と思っています。
ここは自分の家から歩いていけるので、たまに見ますが、
どんな感じになるのでしょうね。楽しみですね！

[344: 匿名さん]

随分キレイですね。
オリーブの植木も置いて素敵です。
ここは貴殿のマンションの庭なのですか？　１階ですか？

[345: 鼻歌のビギナーさん]

(^_^)vキャヤッホーイ
またお世話になります・・・控えめにお願いします。

[346: 匿名さん]

ビギナーさんいないとこのスレ継続しませんので、
絵文字少なめで、鋭いご意見お願い致します。

[347: 匿名さん]

捨て台詞吐いて書き込み全部削除して去った様は潔かったのになぁ。。。

[348: 匿名さん]

あの名前は、ここに一つ残ってるなりすましビギナー
が出てきて改名した前のビギナーさんのオリジナルだから、
新（再）登場の鼻歌のビギナーさん
誰だかわかんないけど失礼なんじゃないでしょうか？
しかし、一部ＲＯＭしてあるけど、あの人、頭おかしかった。
誰もあの人の真似はできないだろうね。

[349: 匿名さん]

すいません。
管理費いくらなんですか？

[351: 匿名さん]

なんか、ボロボロに削除跡のあるスレですね。
すごいネガが書き込まれたか、よっぽど
能力の無いデベさんの管理者が居るのかな？

[352: 匿名さん]

>>347さん
そうじゃなくって、
本人の希望で自ら削除したのと、
削除したくなくて実は削除されたのと微妙にニュアンスが違ってて、実は本人も使い分けていますよね？
要は爪痕を残したいという未練はあったのでしょうね。

[353: 匿名さん]

削除記事の倉庫に行けば残ってるんじゃないか？

[354: 匿名さん]

何度もすいません。
管理費いくらなんですか？

[355: 匿名さん]

よかった。
３４５と３５０は、鼻歌のビギナーさんの成りすましだね。
あの人、本当にあたまおかしかったからね。
あんな切れ方しないよ。
また来てくれるといいな。

[362: 匿名さん]

＞３４３

これは本当に都心なのでしょうか？
ちょっと俄かには信じられないのですが。

[366: 匿名さん]

正直、ここなら豊洲の方がお買い得かもしれないね。強制はしないけど

[367: 匿名さん]

>366
同意

[368: 匿名さん]

強制された人達もいたな、あの辺り。

[369: 匿名]

そんなのいや

[370: 匿名さん]

モデルルーム行ったりしていませんが（だからこそ？）、
DVDが届きました。

映像通りであるとすれば、343に勝るとも劣らない、
凄く良い感じですね。

[371: デモンシャイヤー]

ナマポは無理目ですかね？
モデルルームくらいは大丈夫ですよね？

[372: 匿名さん]

ＤＶＤはまだもらってませんが、ここのリンクから行ったサイトで初めて建物の配置を知りました。
俯瞰すると、フランス大使館新館とこのプラウドが手のひらで森を包み込むかのような構図。
いいですね。

[373: 匿名さん]

定借のデメリットはあっても８８戸だから、案外早く売れてしまうかも。

[374: 匿名さん]

定借云々について、プラウドさんがどれくらい説明してるかどうかわからないけど、
ここを真剣に検討する場合は、大使館建替えプロジェクトについて十分に理解して、
納得づくの価値観を見出したひとじゃないと、価格の評価は無理じゃないかな。
借地は借地。地権者・大家さんの母屋の費用は当然含まれる。これ、経済の事実。
それよりも、わたしはこの森の植生にとても興味がある。
ナラ、クヌギ、ケヤキなどなどの落葉樹に、常緑系の楠とか椿とかヤマモモなど色々、
いわゆる開墾の歴史から出来た武蔵野系の屋敷林似なのか、それとも、麻布近辺の
原生林を継承した森なのか。いずれにせよ、昨今造成されたものでは無いという希少性。
こんな事に思いを寄せるひとは、ここは覗いても、ほとんど書き込んでくれないかな。

[375: 匿名]

そんなのいや

[376: 匿名さん]

思いを寄せかつ買える経済力ある人はここ買わないのでは

[377: 匿名さん]

何処かいますかね？

[378: 匿名さん]

公式発売が予定からかなり遅れている理由を解明しないと何とも言えないけど、それなりに勝算はあるんじゃないかな？
でも、最初のトータル予算からかなり膨らんでるでしょうね。事業者集団にとってはそれにどう対応するかが頭痛の種？

[379: 匿名さん]

>>376さん
ここのご自慢の森の眺望でしたっけ。
大使館敷地内でしょうから、勝手に散策は出来ませんね。
所詮、絵に描いた餅というところでしょうか。
ＩＤの手続きやらとか大変でも、年に数回は、
この森を散策してみたいものです。
大使？領事？主催のガーデンパーティーなど企画があると、
かなり魅力が増すのでは？
旧館解体前の催し。あんなのが出来るといいですね。
あと、ここに住むと、フランス渡航の際に何らかの
メリットがあるとか。勝手な想像です。

[380: 匿名さん]

確かに家をでて直ぐ、って、結構気分に影響与えますよね。家を出て樹々のシャワーを浴びると、今日も一日頑張ろうと思えます。

ここはマンションの出口側はあまりいけてませんね。。。

[381: 匿名さん]

感じからして開国以来の原生林だと思いますけどね。列強に譲り渡した地ですが、返還されないのは悔しい限りです。

[383: 匿名さん]

>>380さん
同じフロアでも、こと緑に関するとかなり差が出ますね。
朝玄関を出てＦサイドとＲサイドの住民がばったり鉢合わせ。
取得価格の差もありＦがＲを馬鹿にした顔をするなど。。。勝手な想像。
狭小でも良いから間にパティオでも設けてみたいけど、今更無理ですね。

>>381さん
どの国の大使館でも国際法のウィーン条約による外交特権が認められているだけで、
別に植民地でも租借地（ちょっと近いか？）でもありませんから。
もっとも大使館敷地じゃなくても、他人の家の庭に勝手に侵入したら犯罪ですよね。
ここがフランスの庭園みたいにカキカキの幾何学模様にされなかっただけでも僥倖。

[384: 匿名さん]

朝起きて、窓越しに緑を眺める。
窓を開けて、さわやかな風を感じる。

それはそれで素晴らしいことですが、
更に、玄関を出て、緑のシャワーを浴びる、
ここまでいけると最高なんですけど、ここは、
それは期待できなさそうですね。
敷地の一部を開放してくれれば、よいのに。

フォレセーヌ麻布永坂とか、マンション敷地を
離れると、途端に喧噪につつまれますが、
それでも玄関でてからの緑シャワー効果は偉大ですよ。

[385: 匿名さん]

ここはバルコニーで紅茶を一服、なんて感じですかね。お洒落ですね。

[386: 匿名さん]

大使館建替えプロジェクトの総予算が200億円。
それをこのプラウド開発他で賄おうというプラン。
この辺の事情はネットを検索するとかなり堂々と残ってます。
リーマン直前までだったらかなり有望な計画。でもリーマンショック発生。
しばらく経って、上向きの兆しありで良し行けると思った矢先の3.11。
私は関係者じゃないけど、ご苦労が偲ばれる。

[387: 匿名さん]

【借地権の譲渡・転貸不可】って、将来売ったり貸したり、
できないってことですかね？
不安です。

[388: 匿名さん]

借地借家法のうち定借関連、
一般定期借地権（22条）
事業用定期借地権等（23条）
建物譲渡特約付借地権（24条）
このあたりは結構めんどくさいですね。

[389: 匿名]

賃貸に出すのは違法ですよ。
定借は実需で住まないといけないですから。

[390: 匿名さん]

389さん
何か勘違いしてませんか？

[391: 匿名さん]

又貸しと勘違いしてるのかな？
でも貸すのは土地ではなく建物で
建物には所有権があるので違法じゃないよ。

契約で賃貸禁止って特約がつくことはあるけど。

[392: 匿名さん]

定借の建物は所有権だから、貸せると思いますが、　
借地権の転貸不可の条件が付くとなると・・・
そんなこと、本当にあるんですかね。

[393: 匿名さん]

えーっと、このあたりは実際に営業さんに確かめるしかないでしょう。
ここで言ってても、プラウドさんの営業さんがフラフラ出てくるわけないでしょうし。
勝手な考えとしては、定借は野村さんが一手に引き受けて、ある意味また貸しをする。
そんな構図じゃないかとは思われます。
でも、勝手に思い込んでいてもしかたありません、優秀な営業に出会えること、
祈念いたしあす。

[394: 匿名さん]

借地の又貸しに建物たててもローンが通らないはずですよ。
新築で特別にってのならありえるかもしれないですが中古で売れなくなります。

[395: 匿名さん]

定借については難しいのでうかつな事言いたくないし知ったかぶりする気はありません。
このＰＪは物産さんと野村さんの２社が出資したＳＰＣが主体です。
勝手に不安がったりあおったりするのはやめましょう。

[396: 匿名さん]

物件概要には
借地権の準共有、一般定期借地権、賃借権
※建物は区分所有、敷地は転借地権となります。

とありますね。

[397: ミューミュー]

4億円する物件もあるとかで、ＵＶガラスではない、防音もしっかりしてない、
免震構造ではないと販売員から聞きました。価値が何処にあるのでしょうね｡
でしたら、新幹線で通勤できる地方に1000坪の土地を購入して、自分の納得する設計の一軒家を建てた方が良いような気がします
売却するときは、借地年数が減っている分かなり値踏みをされるかと思いますしね仏蘭西大使館の建て替え資金のお手伝いとして、高額出資に協力すると言うことなのでしょうか？

[398: 匿名さん]

建物デザインは最低レベルだと思います。 かなりビックリします。
フランス大使館側、つまり森に面した側の外壁は、なんと大使館の建物と同じ材料でしかも同じ色に仕上げろ！と大使館から命令されたようです。
愚直な設計者は、素直にこの命令に従ったそうです。
だから、チグハグな継ぎ接ぎ（つぎはぎ）のパッチワークみたいな外観になってしまいました。

･ホワイト
･ブラウン
･グレー

この3色パッチワークです。
要するにおもちゃの家みたいになってしまっています。
LEGOブロックで作ったみたいなマンションですから、ハッキリ言って高級感ゼロですね。

[399: 匿名]

このマンションの借地権は60年間ですから、通常の50年より10年間も上乗せさせていることを考えるとかなり割安感を感じます。一般的なサラリーマンでも普通に購入できると言われる所以がここにありますね。