フランス大使館跡地『南麻布プロジェクト』（野村＆物産）

[マンコミュファンさん]

フランス大使館の再整備によって得られた敷地に建設されるプロジェクトですが、リーマンショックの影響で延び延びになっていた模様です（大使館は完成済み）。敷地内の緑を眼前にした定期借地権付き物件。

公式URL：http://www.proud-web.jp/minamiazabu/
プロジェクト発表時のリリース：http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20071029.pdf

＜全体概要＞
所在地：東京都港区南麻布4-33-13（地番）
交通：日比谷線広尾駅から歩いて7分
総戸数：88戸（事業協力者住戸含む）
間取り：2LDK～3LDK
面積：68.84～191.74m2

売主：野村不動産、三井物産
設計・施工：竹中工務店
管理会社：野村リビングサポート

[242: 匿名さん]

↑
激しく同意。
赤坂は２４６沿いと溜池側ではかなり違う。
麻布は有栖川回りと明治通り近辺では全然違う。
青山は南と北では価格が違いすぎる。。。

[243: 不動産購入勉強中さん]

定借の話になると、大規模修繕のことにも触れられると思うのですが
たとえば50年後に更地にして所有者に返す、という前提付き物件の場合
修繕のタイミングが来てもどうせ壊してしまうのだから反対、という意見も
当然出てくるかもしれない、と想像ができ、つまり基本的に定借物件＝修繕はされない、と
考えるべきでしょうか。

定借制度がスタートしてから20年だから、そういった前例がないというのも
仕方ない理由だとわかりますが、戸建てでも20年も使えばいろいろと
直すことが必要になると思います。
大規模修繕は取り掛かりにくいけれど、そこまでいかない修理であれば
組合でも賛成が得られ、やっていけるものでしょうか。
外壁の修繕などは実施しているところを目にしますが、
そういった修繕も定借では難しいのかなと、、。

住んで使っていけば当然摩耗してくるのですが、
定借マンションの前提となる「期限付き」を考えると
どうなるのか疑問を感じています。
組合発足時に大規模修繕に関する約束をしておければまだいいのかも
しれません・・。

[244: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[245: 匿名さん]

モデルルーム見に行くとなぜ竹中なのかを力説されます。
野村さんは財閥系と違って努力しないと選ばれないので、
内装も工夫されていてなかなかよかったですよ。

確かに駅からの道路が購入意欲を損ないますね、、、


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[246: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[247: 匿名さん]

値段きいてビックリ！！
定借付きとはまったく思えません。

[249: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[250: 匿名さん]

>248
モデルルーム190Arタイプの先行内覧会に行ってきました。
美術館のような美しい白いアプローチ、大理石のエントランス、高い天井のリビングルーム、10畳くらいはあるオープンキッチン、100㎡以上あるウッドデッキ…ため息が出ました。
レジデンスサイド 2LDK 76㎡ 8300万
フォレストサイド 3LDK 106㎡ 12900万
実はビックリするくらい格安です！

が、しかし！
月･管理費
月･管理準備金
月･修繕積立金
月･地代
月･全体管理費
月･棟管理費
月･マンション組合費
月･全体修繕積立金
月･解体積立金

これら合計、月\20000/㎡ を軽く超えていました。つまり100㎡クラスのお宅の場合なら月20万円以上ってとこですか。
しかもこの他に
一括･全体修繕積立基金
一括･解体準備金
一括･修繕積立基金
がありますから、実はとんでもなく恐ろしいマンションということですね。

販売価格は激安。逆に毎月の諸々費用が激高というマンションの代表選手のような存在になりそうです。
プラウドにしてはえらく強気ですね。

[251: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[252: 匿名さん]

管理費が高い割にはサービス時間がかなり限定的。
例えば、コンシェルジェ（受付）は１９：３０に帰っちゃう
夜、エントランスに誰もいないのは寂しいなぁ～
ただでさえ、寂しい道を帰ってくるのに
２０代で買った郊外のマンションを思い出す

[253: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[254: 物件比較中さん]

ここ、プラウドの新宿御苑に似てますね。
御苑も緑が売りの総戸数８９戸の中規模マンション。
立替につき半数以上が地権者で、新規購入者が費用のほとんどを負担する形。
南麻布は、敷地に大使館のほか町内会自治会館もあるので、その費用負担で管理費が高いのでしょう。
ちなみに、御苑は即日完売で話題にはなりましたが、リセールはかなり苦戦しています。
外苑西通りですが、周辺は地味な雰囲気ですしエントランスも高級感ないので、中古となったら割高感
が増すのでしょうね。

[255: 匿名]

250さん
ランニングコストってそんなに高かったでしたっけ

[256: 匿名さん]

↑ 広い部屋ほど高いのはあたりまえじゃん

[257: 匿名さん]

>>250さん 価格情報ありがとうございます。おっしゃる通り破格値ですね。素直にビックリしました。
やはり立地、環境の悪さと定借が価格に反映されたという結果でしょうか。にしても地代、かたり高いですね。地代でガッポリ稼ごうという戦略にみえました。

[258: 匿名さん]

一応所有権の御苑でそうなら、定借のここは一体…
麻布台パークハウスみたいに定借販売→賃貸に変更、って
一部売れててもできるものなの？
こっちはフランス大使館、あっちはアメリカンクラブで
仕様は豪華、値段は法外というのが似て見える…

[259: 匿名さん]

＞レジデンスサイド 2LDK 76㎡ 8300万

普通のサラリーマンでも、普通に買える価格じゃん（笑）

[260: 匿名さん]

普通か、普通よりちょっとだけ高級なファミリーマンションになりそうだね（笑）

[261: 匿名さん]

同じ’森の邸宅コンセプト’では、吉祥寺物件があるけど、吉祥寺のほうが単価では高いね（笑）

[262: 匿名]

↑
タイトル:
吉祥寺御殿山HOUSE - Yahoo!不動産
URL:
http://new.realestate.mobile.yahoo.co.jp/mansion/dtl?a=00077995&rf...

[263: 住まいに詳しい人]

>地代でガッポリ稼ごうという戦略にみえました。

地代を手に入れるのはフランス政府なわけで．．．
根本的なとこを理解してないのかな？

この事業が企画されたのはプチバブルの2006-07年ぐらいだから
完全に時代錯誤の商品企画になっているわけで
激安価格も致し方ないのかもね

[264: 匿名さん]

大使館側の価格、どういう位置どりの部屋なんだろう？借景が綺麗に見えるのであれば、地代にもよるけど、安い気がしますね。

[266: 匿名さん]

＞２５０
＞２６４


ここの地代っていくらくらいなのでしょうか？

前に、広尾ガーデンフォレストの方が高い？といった趣旨の
書き込みがったような気もするのだけど、広尾の方は、
（おぼろげな記憶なのでアレですが）100m2で、地代は月1万円
くらい、管理費等諸々込みで月7万円くらいだったような記憶
なのですが、ここは、結構高いなのですね。

まぁ、その分、最初の購入価格が抑えられているということ
なのかな？

なんにせよ、プチバブルの遺物であることに変わりはなく、
ある意味で残念ですね。どうせなら、勘違いな程に高級な
感じにして、地域の格をあげるような物件にして欲しかった
ですね。

[267: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[268: 匿名さん]

麻布と言われてもあまり良い立地とは言えませんね。
正直な気持ちを言うと、ここならば豊洲の方が魅力的に思えます。

[269: 匿名]

265さん
それだと丸の内も銀座も、新宿の都庁でも、
全部郊外になってしまうのでちょっと言いすぎかも。

そのへんの主要地域は別扱いとしても、
山手線の外側は近郊でいいんじゃないのかな？
23区外になると、さすがに郊外って感じがするけどね。

[270: 匿名さん]

↑
何の洒落もない暴論は意味がないのでやめよう

[271: 匿名さん]

↑
違い、、、
２６９さん宛ではなく、２６８さん宛、すまん

[272: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[275: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[277: 匿名さん]

野村のスレは、のびたさんといい、ビギナーさんといい、
キャラだてしての書き込みがあって、気が利いているね。

[278: 匿名さん]

ビギナーさんのキャラはわかるけど、のびたさんって、億単位のマンションをポンポン
購入してそうなカキコをする夢見がちな紙オーナーキャラのこと？
それと、板橋って豊洲と双璧なの？

[279: 匿名さん]

のびたさんはプラウド駒場のスレにいました。

[280: 匿名さん]

のびたさん・・・そういうことですか・・・情報深謝
Ｐ駒場スレのぞきましたが、既購入者が売れ残り心配して野村さんへの大応援団組んでいますね、、、
確かに、野村さんの営業力とモデルルームはすごい。財閥系デベも見習うべきだ。
からくりがあるにはせよ、二子玉川と新宿御苑が即日完売は驚いた。
しかしながら、売却後のマンションの風景はよくよく見たほうがいいですよ。
ここ南麻布をご検討の方は、新宿御苑が参考になります。
新築価格と中古価格および完成入居後の実際の姿雰囲気との差。
けっこうシビレますよ

[281: ビギナーさん]

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[282: 匿名さん]

ネットで見ると二子玉川も新宿御苑も売却後は芳しくないようですね。
野村のアフターはどうなんですか？

[283: ビギナーさん]

かつて肩で風を切って部下を引っ提げ闊歩していた財閥の御曹司がこう言っていたよ。
人間万事塞翁が丙馬だとね・・・結局のちほどわかったことではあるが青島幸男先生と同期だったと・・・
かつて三井のグランドで汗を流し出兵していったその同期桜は、神宮外苑の学徒を引きつれまた同じ場所に戻ってきたよ・・・今も生まれ変わったコンクールジャングルで暮らしている・・・夏草やつわものどもが夢のあと

[284: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[285: 匿名]

野村のマンションは外観とか共有部がいつもショボいんだよね。デザイン性がまるでない。モデルルームは豪華だし、広告はすごく綺麗に見せるから売れるけど、どの物件もリセールが厳しい。でもほぼ完成前に売り切るから販売上は問題ないようだけど。

[286: 匿名さん]

確かにビギナーさんはここでは確立されてるからね。
マンションはアフターも重要ですよね。
気軽に修繕に応じてくれる太っ腹なデベさんが購入後安心だし、
サブリースの仕組をもっているところも有り難い。
売ればよし、では入居後荒れること必至ですね、、、

[287: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[288: 匿名さん]

マンションの修繕は、購入者からみれば、ゼネコン→サブコンというよりデベ→ゼネコン
という関係ですね。
財閥系デベさんはお願いすればほぼ何でも直してくれますので、ゼネコン、サブコンは
大変でしょうね。。。

完成入居後のスレはリアルですね。
他人事ながら二子玉川は深刻ですね。御苑の閑散さも侘しさを感じます。

区分所有がゆえにマンションは住民の意識の共有が重要であり、建築コンセプトはその柱です。
南麻布は、フォレストサイドとレジデンスサイドの差が気になります。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[290: 匿名さん]

長谷工だめなんですか・・・深沢ハウス買わなくてよかった・・・

[293: 匿名さん]

竹中がいいっていうのは、施工の質もあるのかもしれないけど、名高いのは設計ですよね。
企業内建築家といわれる人をたくさん輩出しているというイメージがあります。

現在住んでるマンションも竹中設計施工だけど、満足していますよ。
とても静かだし質感も高く、デザインもいい。

ここもとても良さそうですね。

[294: 匿名]

でも一番良いのは鹿島建設。2番目が大成建設。次に清水建設。竹中は4番手ですね。

[296: 匿名さん]

>>294

それって売り上げのランキングとかでしょうか？
低中層集合住宅の設計施工では竹中の評価は高いように思いますが。

先日、某物件のMRで施工会社の顧客満足度ランキングみたいのを見せられましたが、竹中が１位でしたね。

[297: 匿名]

>>先日、某物件のMRで施工会社の顧客満足度ランキングみたいのを見せられましたが、竹中が１位でしたね。


そんなの聞いたことないけど？
ソースは？
まさかあなたの脳内ソース？

[298: 匿名さん]

ええと、某商社系デベの某港区物件をみたとき、みせられましたね。
そこの施工はK建設という会社で、知名度はないけど顧客満足度は９位なので安心ですよ、というための資料でしたね。

興味があるならMRに行ってみてください。

[299: 匿名さん]

ちょうちん記事？

[300: 匿名さん]

ちょっと検索してみたけど、これだったかな（これの最新版？）

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20101019.html

[301: 匿名]

297です
ホントだ 掲載ありがとう

[305: 匿名さん]

自宅（といってもセカンドハウスですが）リビングの窓越しの風景です。
（黒い柱みたいのは、窓枠です。）
都心（ここからそう遠くない場所です）でも、探せば緑景ってあるんですよね。

住宅自体はあまねく行き渡っているわけですから、これからは、都市競争力を
高めるという観点からも、時代の流れからも、ここみたいに、緑の多い住宅に
して欲しいですよね。

部屋からの緑景って本当に素敵ですよ！ここも楽しみですね。

[307: 匿名さん]

やぶ蚊がいっぱい居そうなどと、非常に失礼ですね。
非常識だと思いました。残念です。

[309: 匿名]

すみません 私は第三者ですが
306さんのやぶ蚊の発言ですが、客観的に誰が見てもやぶ蚊というのはマイナス要素ですから 305さんに対してやはりとても失礼だと思いますね
306さんが実家を思い出そうが思い出すまいが それは次元が違う話しであって
そんなことも理解できない306さんは
社会人としてやはり精神状態がズレていますね
素直に謝ることができない人間は信用できない人間だと気付いてほしい

[310: 匿名さん]

この森に埋れた圧迫感は
伐採されない森林の目の前っぽいです
柵がレトロなのも。。。

フランス大使館で釣るのって
アメリカンクラブで釣っていた
どこぞの物件思い出しますが

いまどきこんなもので引っ掛かると
思っている感性がダメ

[316: 匿名さん]

＞３０５です。

＞３０７さん
＞３０９さん

お気遣いありがとうございます。
私は、特に気にしておりませんので、大丈夫です。

緑命な私は、蚊ができることもまたよしとしています。
（ただ、思ったより蚊は少なくて、殺虫剤を大量散布しているのか？
と、むしろそっちが気になったことがあります。）

黄金虫（カナブン？）とかが多いです。夜に、カエルが啼いていました。
あと、一回だけですが、カモが池にいるのをみたことがあります。
有栖川公園から脱走してきたか？と思いましたが、後先一回ですし、
まぁ、なんかの拍子に立ち寄ったのですかね。

＞３１０さん
＞この森に埋れた圧迫感は 伐採されない森林の目の前っぽいです

画素数が少ないカメラなので、あまり綺麗に映っていないのですが、
本当は、もっと綺麗なんです！

[317: 物件比較中さん]

みなさん言われるとうり、どうでもいいことの書き込みは
やめてもらいです。ぜんぜん面白くないんですから。
まじめに検討したいと思っている人たちの掲示板だと思います。

[320: 匿名さん]

ビギナーさんのカキコは不可解だが、良いポイントも散見される。
良いところと不可解なところのカオス、と言えば、まさにこの南麻布の物件。
大使館側の緑はどう想像したって良いに決まっている。この時期、テラスにいるだけで最高。
不可解なところは、道路側。どうしても購入動機が理解できない。。。
にしては、管理費は部屋の大きさに比例してあまねく高い。
メリットを享受するのは大使館側だけなのに管理費は平等。これって本当は不平等じゃない？
大使館側だけ売れても道路側売れなければ管理費どうするの？　2年はデベ持ちでしょうが
このスレでビギナーさんが活躍するのは、このマンションの象徴のような気がする。

[324: 匿名さん]

それはそれとして、住居は気に入ったところに住めばいいのですが、
共同住宅はいやでも何でも共同責任になります。
売れ残りが多いと住民はいずれは管理費を負担しなければなりません。
このマンションの最大の売りが緑とすれば、それがない住戸は売れるのでしょうか？
結構シビアな問題ですよ。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[328: 匿名さん]

レジデンスビューの２ＬＤＫの７６㎡が８３００万円ですね。
場所を鑑みるとビックリするくらい異常に安いです！
定職に就いている社会人なら普通にローン組めますな。

[329: ご近所さん]

南麻布に安く住みたいという人は結構いると思われ。

[330: 匿名さん]

問題は７６㎡で毎月の維持費がいくらかかるのかという事じゃないかな。

[331: 匿名]

↑え？いくらかかるのですか？管理費ということですよね？地代1万円として計4万円くらいだと思いますが。

[332: 匿名さん]

管理費などがその分高かったです。
いろいろなサービスコストも入ってるようです。
他のプラウドとはそこが違いました。
そこに価値を感じたらいいのかもしれませんが。

[333: 匿名さん]

>331
ランニングが多少は高めってことじゃない？
だとしても、年収500万円クラスのサラリーマンなら
頭金を多めに支払えば普通に買えると思います。
ここは、何だかそんな普通のファミリーマンションになりそうですね。有栖川公園など緑地が豊富にあり、子育てには最高の環境ですから、ファミリーに好まれるのも無理もないでしょうが…。

[334: 匿名]

２５０あたりのスレを読めば何となくわかりそうなのでは？


モデルルームに実際に行った２５０さんは、ため息混じりですよ

[335: 匿名さん]

３３３さんは三井の定借と勘違いしてるんだろう。

[337: 匿名さん]

定期借地権にして、かなりローコストに仕上げているのだろうか。
販売価格が非常に安いのが逆に不安を煽る要素かもしれない。

[338: 匿名]

確かに仕様は普通レベルだったかなと思います。
オプション以外は至って標準レベルでした。
デザイン性も標準レベルですし、特筆もないような存在ではありますね。

[339: 鼻歌のビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[340: 匿名さん]

そうか、レジデンスサイドは南麻布と言う住所に住みたい500万円クラスの普通のサラリーマンが
検討しているのか。。。
やたら共有施設使ってそうでなんともいえないマンションになりそうだな。。。

[341: 人間万事塞翁が丙馬]

鼻歌のビギナーさんへ

長々とスレ違いのことを書くから排他的に取られるのであって、
マンションに関すること書けば大丈夫。

あなたの鋭い意見も聞きたいから
また戻ってきてくださいよ。

一緒に検討しましょうよ！