フランス大使館跡地『南麻布プロジェクト』（野村＆物産）

[マンコミュファンさん]

フランス大使館の再整備によって得られた敷地に建設されるプロジェクトですが、リーマンショックの影響で延び延びになっていた模様です（大使館は完成済み）。敷地内の緑を眼前にした定期借地権付き物件。

公式URL：http://www.proud-web.jp/minamiazabu/
プロジェクト発表時のリリース：http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20071029.pdf

＜全体概要＞
所在地：東京都港区南麻布4-33-13（地番）
交通：日比谷線広尾駅から歩いて7分
総戸数：88戸（事業協力者住戸含む）
間取り：2LDK～3LDK
面積：68.84～191.74m2

売主：野村不動産、三井物産
設計・施工：竹中工務店
管理会社：野村リビングサポート

[201: 197]

200さん
経済的価値が重要である点私は個人的には同感です。緑には惹かれましたが、私は購入しません。
それは私の資産がこの物件を購入することは可能ですが、その後の含み損を抱えても平然とするほど大きくないからです。割高感が気にならないというぐらいの資産の方には、よい物件ではないかと思います。
ではこの物件の評価ですが、私は坂下というネガティブ要素を目前の緑はうわまわるのではないかと感じます。想定通りならば。
道路側との共存は懸念ではありますが、現実的にはそれほど大きな問題は生じないのではないかとおもいます。
200さんとは個人の趣向のちがいはあり、見解に相違はありますが、概ねこの物件のメリット、デメリットの基軸にはちがいがないとおもいますが。

[202: 匿名さん]

すみません、議論を理解するために、大使館側の価格感を教えて下さい。いくらを持って高い低いというはなしになっているのかわからなくて、ハタからみると空中戦です。

[203: 匿名]

坪450万きるぐらい

[204: 匿名さん]

平均で４５０きるくらいですか？それとも、安い部屋がそれくらいでしょうか？

平均だとすれば、この辺りの相場からすると、安い気がしますが…。

[205: 200]

＞201（197）さん

議論にお付き合いいただき有り難うございます。
私自身、現時点では決断できませんが、完成後部屋から大使館側を見たら
衝動買いする可能性はありますので、この掲示板に参加しています。
おっしゃる通り、興味あるケーススタディです。

坪４５０くらいは平均ゾーンですね。
ただ、定期借地なので２～３割引きの価格設定なので、所有権だったら
坪６００見当ではないでしょうか！？

いずれにしても定期借地はややこしいですね、、、

[206: 匿名さん]

緑がどう見えるかと、高速の音具合ですかね。

知人の家が都心にありながら、素晴らしい緑ビューで、いく度にため息がでます。落葉樹のほうが葉っぱが柔らかくて綺麗な気もします。

いずれにせよ、低層からみる、深い緑ビューというのは、非常に条件が整わないと叶わないものですが、これからはそういうマンションを作って行ってほしいですね。

[207: 匿名さん]

ここは何階くらいが綺麗に緑が見えるのでしょうか？
大使館側でも、本当に綺麗に見える部屋ってのは限られるのでしょうから、そこを如何に早く見抜き抑えるかですかね。

[208: 匿名さん]

サルコジが負け日本も株が暴落しました。
左派のフランスというのも悲しいものですね。
低層の緑、というのも空とのバランスの問題でしょうから、
やはり５階以上なのでは？

[209: 近隣住民]

車のリースもナンバーは違いませんよね。数年で当初購入価格を累積で払いきってしまいますし、ただで返すことを考えれば所有より贅沢です。

所有の概念を、資産形成や相続と重ねてお考えの方が多いようです。
ご自分の生涯の充実に重きを置いて消費することも良い選択だと思います。

小さくは車のリースも、賃借住まいや億単位の定借権購入の何れも潤沢なキャッシュフローが必要ですよね。

[210: 匿名さん]

＞サルコジが負け日本も株が暴落しました。

リーマンショック後の最安値（7054円）まで行きますでしょうか？


＞低層の緑、というのも空とのバランスの問題でしょうから、

バランス派なのですね。

旅館のように窓一面に広がる緑もとても素敵ですよ。
（私はこちらの方が好きで、浜田山の知人の家の
リビングから窓越しに見える景色は、なんとも言えないです。
緑一色で青色はないのですが、本当に素敵なのです。）

[212: 匿名さん]

湾岸埋め立てでもないし、住む場所に金は惜しめなし。

[213: 匿名さん]

景気が悪い中で、というけれど、
そこそこレベル以上のお金持ちは、多少景気が悪くなった程度では、
従前の蓄えあるし、特に困っていないよね？

湯水のように無駄遣いするとか、そういうことはないと思うけれど。。。

[217: 匿名さん]

住宅スレは、デベさんと本音トークできるから盛り上がるんだよ。
ここもたまに浜田山とか競合デベ営業出てくるしね。
まじめな話、新築未入居の高級マンション、3割引きで買わないか、っていう情報、
デベの仲介会社経由で最近やたら多いよ。特に定借目立つよ。
広尾や明治神宮のような派手な大規模だけでなく、完売とか言ってた超一流デべの
地味な中規模含めてね。
デベさんによれば、お金持ちは糸目つけずに気に入ったマンション即金で買うような
カキコ散見するけど、そんなわけないよ。
仏発欧州危機、マジでやばいよ。
あ～早く仕事しなきゃBye

[218: 匿名]

金持ちほど定借は避けるんじゃないか？
成金なら別かもだが。

[219: 匿名]

ちなみにどの発言がディベのかたと思われるのでしょうか？

[220: 匿名さん]

最寄駅の広尾は、↓みたいなところです。

定期借地なんかで、住宅購入費用を安くすませる
よう人が住むと、窒息しますよ。


http://www.webcg.net/WEBCG/essays/makkina/e0000026334.html

東京の路上でイタリア車を見かけることがある。昨年（2011年）秋に広尾辺りを歩いていたら、12気筒のフェラーリに乗った若い男性が、夫人と思われる女性を明治屋の前で降ろしていた。反対側では神戸屋キッチンの前を「マセラティ3500GT」が内輪差ぎりぎりに曲がっていた。その間にも往年の大衆車「フィアット127」に乗ったおしゃれなお兄さんが日赤病院方面に走り去っていった。これ、たった1分間のシーンである。

[221: 匿名さん]

事前案内会はもう始まっているんですか。
資料請求はしていたのに・・・。
呼ばれる人とそうではない人を、野村は既に線引きしてるんですね。
億単位しか設定されていないような超高級物件ならあるかもしれないですが、
定借物件でも、そういうことはされてしまってたとわかって
かなり残念な気分です・・。

[222: 匿名さん]

自分も某プラウドを検討してた時、いつの間にか説明会行った人の書き込みがあって驚いた事がありますよ。
その時は周辺住民さんへの事前説明会って事でしたが、ここはどうなんですかね？

仮に選別されていたとして・・・
以前に高級野村物件買った事あるとか、現に住んでる人が後回しにされたのならショックですよね。
そうでない場合は、まあコネでもなければ仕方のない事かもしれません。

別に早い者勝ちじゃないので、自分は気にしませんが。

[223: 匿名さん]

モデルルームに行くときの車でも選別されるんだろ～な～
実際には、早く案内された順番なんだろ～な～
高額マンションはどこでも同じなんだろ～な～

[224: 匿名さん]

早い者勝ちってあるようなんですよ。
期毎の販売時に、何戸売り出すのかを販売会社が決める際に、
事前案内で早めに購入宣言したお客さんを優先して
その希望住戸から売り出すパターンが多いようです。

つまり、事前案内で早く確実に買ってくれる会社にとっての優良顧客を選び、
そのお客さんの希望住戸を先に売って
しかも重ならないようにできるだけ誘導して
早く確約を取り付けているようです。

だから、事前案内会への選別って販売会社の意図がすでに働いていると
いうことなのかもしれません・・。
職業欄に医師や弁護士、会社役員、会計士など聞いているのは
そういう選別のため？でもあると思います。
自己資金は言うまでもなく、でしょうけど。

在庫を避けるためにも、ある意味当たり前で仕方ないことなんでしょうけど、
一般販売時期より前に、購入を前向きに検討したいと事前案内会の参加を希望しているわけですし
純粋に考えたい人にとっては選別ってちょっと失敬な話じゃないかと思います。

[225: 匿名さん]

商売なんだから、当たり前。嫌なら、金持ちになればいい。

[226: 匿名さん]

これはしょうがない。
本当の情報とは全てインサイダー。

[227: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[228: 匿名さん]

まぁ、アレですよ。緑の見え方がどうか、綺麗に見えるか、
なんて議論している時点で贅沢ですよ。

都心の物件なんて緑がほんの少し見えるだけでもマシで、
結構高い物件でも、申し訳程度に緑が見える程度です。
もはや、緑が見えるなんてのは諦めている方が多いです
からね。。。

[229: 匿名さん]

野村は港区では手を抜きませんからね（笑）

[230: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[231: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[237: 匿名さん]

モデルルームに行かれた方、いかがでしたか。
定借の説明もしていただけるのでしょうか。

[238: 匿名さん]

定借の事なら広尾のスレに飽きるほど書いてありますよ。
真面目なものから、ばからしい妄想まで色々と（笑）
本気で検討しているなら読んで損はないと思いますが。

営業は余計な事は訊かれなければ言わないでしょうしね。

[239: 匿名さん]

定借は当然言及します。
そう言えば、今日新聞折り込み広告ありましたね。

[240: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[242: 匿名さん]

↑
激しく同意。
赤坂は２４６沿いと溜池側ではかなり違う。
麻布は有栖川回りと明治通り近辺では全然違う。
青山は南と北では価格が違いすぎる。。。

[243: 不動産購入勉強中さん]

定借の話になると、大規模修繕のことにも触れられると思うのですが
たとえば50年後に更地にして所有者に返す、という前提付き物件の場合
修繕のタイミングが来てもどうせ壊してしまうのだから反対、という意見も
当然出てくるかもしれない、と想像ができ、つまり基本的に定借物件＝修繕はされない、と
考えるべきでしょうか。

定借制度がスタートしてから20年だから、そういった前例がないというのも
仕方ない理由だとわかりますが、戸建てでも20年も使えばいろいろと
直すことが必要になると思います。
大規模修繕は取り掛かりにくいけれど、そこまでいかない修理であれば
組合でも賛成が得られ、やっていけるものでしょうか。
外壁の修繕などは実施しているところを目にしますが、
そういった修繕も定借では難しいのかなと、、。

住んで使っていけば当然摩耗してくるのですが、
定借マンションの前提となる「期限付き」を考えると
どうなるのか疑問を感じています。
組合発足時に大規模修繕に関する約束をしておければまだいいのかも
しれません・・。

[244: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[245: 匿名さん]

モデルルーム見に行くとなぜ竹中なのかを力説されます。
野村さんは財閥系と違って努力しないと選ばれないので、
内装も工夫されていてなかなかよかったですよ。

確かに駅からの道路が購入意欲を損ないますね、、、


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[246: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[247: 匿名さん]

値段きいてビックリ！！
定借付きとはまったく思えません。

[249: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[250: 匿名さん]

>248
モデルルーム190Arタイプの先行内覧会に行ってきました。
美術館のような美しい白いアプローチ、大理石のエントランス、高い天井のリビングルーム、10畳くらいはあるオープンキッチン、100㎡以上あるウッドデッキ…ため息が出ました。
レジデンスサイド 2LDK 76㎡ 8300万
フォレストサイド 3LDK 106㎡ 12900万
実はビックリするくらい格安です！

が、しかし！
月･管理費
月･管理準備金
月･修繕積立金
月･地代
月･全体管理費
月･棟管理費
月･マンション組合費
月･全体修繕積立金
月･解体積立金

これら合計、月\20000/㎡ を軽く超えていました。つまり100㎡クラスのお宅の場合なら月20万円以上ってとこですか。
しかもこの他に
一括･全体修繕積立基金
一括･解体準備金
一括･修繕積立基金
がありますから、実はとんでもなく恐ろしいマンションということですね。

販売価格は激安。逆に毎月の諸々費用が激高というマンションの代表選手のような存在になりそうです。
プラウドにしてはえらく強気ですね。

[251: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[252: 匿名さん]

管理費が高い割にはサービス時間がかなり限定的。
例えば、コンシェルジェ（受付）は１９：３０に帰っちゃう
夜、エントランスに誰もいないのは寂しいなぁ～
ただでさえ、寂しい道を帰ってくるのに
２０代で買った郊外のマンションを思い出す

[253: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[254: 物件比較中さん]

ここ、プラウドの新宿御苑に似てますね。
御苑も緑が売りの総戸数８９戸の中規模マンション。
立替につき半数以上が地権者で、新規購入者が費用のほとんどを負担する形。
南麻布は、敷地に大使館のほか町内会自治会館もあるので、その費用負担で管理費が高いのでしょう。
ちなみに、御苑は即日完売で話題にはなりましたが、リセールはかなり苦戦しています。
外苑西通りですが、周辺は地味な雰囲気ですしエントランスも高級感ないので、中古となったら割高感
が増すのでしょうね。

[255: 匿名]

250さん
ランニングコストってそんなに高かったでしたっけ

[256: 匿名さん]

↑ 広い部屋ほど高いのはあたりまえじゃん

[257: 匿名さん]

>>250さん 価格情報ありがとうございます。おっしゃる通り破格値ですね。素直にビックリしました。
やはり立地、環境の悪さと定借が価格に反映されたという結果でしょうか。にしても地代、かたり高いですね。地代でガッポリ稼ごうという戦略にみえました。

[258: 匿名さん]

一応所有権の御苑でそうなら、定借のここは一体…
麻布台パークハウスみたいに定借販売→賃貸に変更、って
一部売れててもできるものなの？
こっちはフランス大使館、あっちはアメリカンクラブで
仕様は豪華、値段は法外というのが似て見える…

[259: 匿名さん]

＞レジデンスサイド 2LDK 76㎡ 8300万

普通のサラリーマンでも、普通に買える価格じゃん（笑）

[260: 匿名さん]

普通か、普通よりちょっとだけ高級なファミリーマンションになりそうだね（笑）

[261: 匿名さん]

同じ’森の邸宅コンセプト’では、吉祥寺物件があるけど、吉祥寺のほうが単価では高いね（笑）

[262: 匿名]

↑
タイトル:
吉祥寺御殿山HOUSE - Yahoo!不動産
URL:
http://new.realestate.mobile.yahoo.co.jp/mansion/dtl?a=00077995&rf...

[263: 住まいに詳しい人]

>地代でガッポリ稼ごうという戦略にみえました。

地代を手に入れるのはフランス政府なわけで．．．
根本的なとこを理解してないのかな？

この事業が企画されたのはプチバブルの2006-07年ぐらいだから
完全に時代錯誤の商品企画になっているわけで
激安価格も致し方ないのかもね

[264: 匿名さん]

大使館側の価格、どういう位置どりの部屋なんだろう？借景が綺麗に見えるのであれば、地代にもよるけど、安い気がしますね。

[266: 匿名さん]

＞２５０
＞２６４


ここの地代っていくらくらいなのでしょうか？

前に、広尾ガーデンフォレストの方が高い？といった趣旨の
書き込みがったような気もするのだけど、広尾の方は、
（おぼろげな記憶なのでアレですが）100m2で、地代は月1万円
くらい、管理費等諸々込みで月7万円くらいだったような記憶
なのですが、ここは、結構高いなのですね。

まぁ、その分、最初の購入価格が抑えられているということ
なのかな？

なんにせよ、プチバブルの遺物であることに変わりはなく、
ある意味で残念ですね。どうせなら、勘違いな程に高級な
感じにして、地域の格をあげるような物件にして欲しかった
ですね。

[267: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[268: 匿名さん]

麻布と言われてもあまり良い立地とは言えませんね。
正直な気持ちを言うと、ここならば豊洲の方が魅力的に思えます。

[269: 匿名]

265さん
それだと丸の内も銀座も、新宿の都庁でも、
全部郊外になってしまうのでちょっと言いすぎかも。

そのへんの主要地域は別扱いとしても、
山手線の外側は近郊でいいんじゃないのかな？
23区外になると、さすがに郊外って感じがするけどね。

[270: 匿名さん]

↑
何の洒落もない暴論は意味がないのでやめよう

[271: 匿名さん]

↑
違い、、、
２６９さん宛ではなく、２６８さん宛、すまん

[272: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[275: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[277: 匿名さん]

野村のスレは、のびたさんといい、ビギナーさんといい、
キャラだてしての書き込みがあって、気が利いているね。

[278: 匿名さん]

ビギナーさんのキャラはわかるけど、のびたさんって、億単位のマンションをポンポン
購入してそうなカキコをする夢見がちな紙オーナーキャラのこと？
それと、板橋って豊洲と双璧なの？

[279: 匿名さん]

のびたさんはプラウド駒場のスレにいました。

[280: 匿名さん]

のびたさん・・・そういうことですか・・・情報深謝
Ｐ駒場スレのぞきましたが、既購入者が売れ残り心配して野村さんへの大応援団組んでいますね、、、
確かに、野村さんの営業力とモデルルームはすごい。財閥系デベも見習うべきだ。
からくりがあるにはせよ、二子玉川と新宿御苑が即日完売は驚いた。
しかしながら、売却後のマンションの風景はよくよく見たほうがいいですよ。
ここ南麻布をご検討の方は、新宿御苑が参考になります。
新築価格と中古価格および完成入居後の実際の姿雰囲気との差。
けっこうシビレますよ

[281: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[282: 匿名さん]

ネットで見ると二子玉川も新宿御苑も売却後は芳しくないようですね。
野村のアフターはどうなんですか？

[283: ビギナーさん]

かつて肩で風を切って部下を引っ提げ闊歩していた財閥の御曹司がこう言っていたよ。
人間万事塞翁が丙馬だとね・・・結局のちほどわかったことではあるが青島幸男先生と同期だったと・・・
かつて三井のグランドで汗を流し出兵していったその同期桜は、神宮外苑の学徒を引きつれまた同じ場所に戻ってきたよ・・・今も生まれ変わったコンクールジャングルで暮らしている・・・夏草やつわものどもが夢のあと

[284: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[285: 匿名]

野村のマンションは外観とか共有部がいつもショボいんだよね。デザイン性がまるでない。モデルルームは豪華だし、広告はすごく綺麗に見せるから売れるけど、どの物件もリセールが厳しい。でもほぼ完成前に売り切るから販売上は問題ないようだけど。

[286: 匿名さん]

確かにビギナーさんはここでは確立されてるからね。
マンションはアフターも重要ですよね。
気軽に修繕に応じてくれる太っ腹なデベさんが購入後安心だし、
サブリースの仕組をもっているところも有り難い。
売ればよし、では入居後荒れること必至ですね、、、

[287: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[288: 匿名さん]

マンションの修繕は、購入者からみれば、ゼネコン→サブコンというよりデベ→ゼネコン
という関係ですね。
財閥系デベさんはお願いすればほぼ何でも直してくれますので、ゼネコン、サブコンは
大変でしょうね。。。

完成入居後のスレはリアルですね。
他人事ながら二子玉川は深刻ですね。御苑の閑散さも侘しさを感じます。

区分所有がゆえにマンションは住民の意識の共有が重要であり、建築コンセプトはその柱です。
南麻布は、フォレストサイドとレジデンスサイドの差が気になります。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[290: 匿名さん]

長谷工だめなんですか・・・深沢ハウス買わなくてよかった・・・

[293: 匿名さん]

竹中がいいっていうのは、施工の質もあるのかもしれないけど、名高いのは設計ですよね。
企業内建築家といわれる人をたくさん輩出しているというイメージがあります。

現在住んでるマンションも竹中設計施工だけど、満足していますよ。
とても静かだし質感も高く、デザインもいい。

ここもとても良さそうですね。

[294: 匿名]

でも一番良いのは鹿島建設。2番目が大成建設。次に清水建設。竹中は4番手ですね。

[296: 匿名さん]

>>294

それって売り上げのランキングとかでしょうか？
低中層集合住宅の設計施工では竹中の評価は高いように思いますが。

先日、某物件のMRで施工会社の顧客満足度ランキングみたいのを見せられましたが、竹中が１位でしたね。

[297: 匿名]

>>先日、某物件のMRで施工会社の顧客満足度ランキングみたいのを見せられましたが、竹中が１位でしたね。


そんなの聞いたことないけど？
ソースは？
まさかあなたの脳内ソース？

[298: 匿名さん]

ええと、某商社系デベの某港区物件をみたとき、みせられましたね。
そこの施工はK建設という会社で、知名度はないけど顧客満足度は９位なので安心ですよ、というための資料でしたね。

興味があるならMRに行ってみてください。

[299: 匿名さん]

ちょうちん記事？

[300: 匿名さん]

ちょっと検索してみたけど、これだったかな（これの最新版？）

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20101019.html

[301: 匿名]

297です
ホントだ 掲載ありがとう

[305: 匿名さん]

自宅（といってもセカンドハウスですが）リビングの窓越しの風景です。
（黒い柱みたいのは、窓枠です。）
都心（ここからそう遠くない場所です）でも、探せば緑景ってあるんですよね。

住宅自体はあまねく行き渡っているわけですから、これからは、都市競争力を
高めるという観点からも、時代の流れからも、ここみたいに、緑の多い住宅に
して欲しいですよね。

部屋からの緑景って本当に素敵ですよ！ここも楽しみですね。

[307: 匿名さん]

やぶ蚊がいっぱい居そうなどと、非常に失礼ですね。
非常識だと思いました。残念です。

[309: 匿名]

すみません 私は第三者ですが
306さんのやぶ蚊の発言ですが、客観的に誰が見てもやぶ蚊というのはマイナス要素ですから 305さんに対してやはりとても失礼だと思いますね
306さんが実家を思い出そうが思い出すまいが それは次元が違う話しであって
そんなことも理解できない306さんは
社会人としてやはり精神状態がズレていますね
素直に謝ることができない人間は信用できない人間だと気付いてほしい

[310: 匿名さん]

この森に埋れた圧迫感は
伐採されない森林の目の前っぽいです
柵がレトロなのも。。。

フランス大使館で釣るのって
アメリカンクラブで釣っていた
どこぞの物件思い出しますが

いまどきこんなもので引っ掛かると
思っている感性がダメ

[316: 匿名さん]

＞３０５です。

＞３０７さん
＞３０９さん

お気遣いありがとうございます。
私は、特に気にしておりませんので、大丈夫です。

緑命な私は、蚊ができることもまたよしとしています。
（ただ、思ったより蚊は少なくて、殺虫剤を大量散布しているのか？
と、むしろそっちが気になったことがあります。）

黄金虫（カナブン？）とかが多いです。夜に、カエルが啼いていました。
あと、一回だけですが、カモが池にいるのをみたことがあります。
有栖川公園から脱走してきたか？と思いましたが、後先一回ですし、
まぁ、なんかの拍子に立ち寄ったのですかね。

＞３１０さん
＞この森に埋れた圧迫感は 伐採されない森林の目の前っぽいです

画素数が少ないカメラなので、あまり綺麗に映っていないのですが、
本当は、もっと綺麗なんです！

[317: 物件比較中さん]

みなさん言われるとうり、どうでもいいことの書き込みは
やめてもらいです。ぜんぜん面白くないんですから。
まじめに検討したいと思っている人たちの掲示板だと思います。

[320: 匿名さん]

ビギナーさんのカキコは不可解だが、良いポイントも散見される。
良いところと不可解なところのカオス、と言えば、まさにこの南麻布の物件。
大使館側の緑はどう想像したって良いに決まっている。この時期、テラスにいるだけで最高。
不可解なところは、道路側。どうしても購入動機が理解できない。。。
にしては、管理費は部屋の大きさに比例してあまねく高い。
メリットを享受するのは大使館側だけなのに管理費は平等。これって本当は不平等じゃない？
大使館側だけ売れても道路側売れなければ管理費どうするの？　2年はデベ持ちでしょうが
このスレでビギナーさんが活躍するのは、このマンションの象徴のような気がする。

[324: 匿名さん]

それはそれとして、住居は気に入ったところに住めばいいのですが、
共同住宅はいやでも何でも共同責任になります。
売れ残りが多いと住民はいずれは管理費を負担しなければなりません。
このマンションの最大の売りが緑とすれば、それがない住戸は売れるのでしょうか？
結構シビアな問題ですよ。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[328: 匿名さん]

レジデンスビューの２ＬＤＫの７６㎡が８３００万円ですね。
場所を鑑みるとビックリするくらい異常に安いです！
定職に就いている社会人なら普通にローン組めますな。

[329: ご近所さん]

南麻布に安く住みたいという人は結構いると思われ。

[330: 匿名さん]

問題は７６㎡で毎月の維持費がいくらかかるのかという事じゃないかな。

[331: 匿名]

↑え？いくらかかるのですか？管理費ということですよね？地代1万円として計4万円くらいだと思いますが。

[332: 匿名さん]

管理費などがその分高かったです。
いろいろなサービスコストも入ってるようです。
他のプラウドとはそこが違いました。
そこに価値を感じたらいいのかもしれませんが。

[333: 匿名さん]

>331
ランニングが多少は高めってことじゃない？
だとしても、年収500万円クラスのサラリーマンなら
頭金を多めに支払えば普通に買えると思います。
ここは、何だかそんな普通のファミリーマンションになりそうですね。有栖川公園など緑地が豊富にあり、子育てには最高の環境ですから、ファミリーに好まれるのも無理もないでしょうが…。

[334: 匿名]

２５０あたりのスレを読めば何となくわかりそうなのでは？


モデルルームに実際に行った２５０さんは、ため息混じりですよ

[335: 匿名さん]

３３３さんは三井の定借と勘違いしてるんだろう。

[337: 匿名さん]

定期借地権にして、かなりローコストに仕上げているのだろうか。
販売価格が非常に安いのが逆に不安を煽る要素かもしれない。

[338: 匿名]

確かに仕様は普通レベルだったかなと思います。
オプション以外は至って標準レベルでした。
デザイン性も標準レベルですし、特筆もないような存在ではありますね。

[339: 鼻歌のビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[340: 匿名さん]

そうか、レジデンスサイドは南麻布と言う住所に住みたい500万円クラスの普通のサラリーマンが
検討しているのか。。。
やたら共有施設使ってそうでなんともいえないマンションになりそうだな。。。

[341: 人間万事塞翁が丙馬]

鼻歌のビギナーさんへ

長々とスレ違いのことを書くから排他的に取られるのであって、
マンションに関すること書けば大丈夫。

あなたの鋭い意見も聞きたいから
また戻ってきてくださいよ。

一緒に検討しましょうよ！

[342: 匿名]

管理費はいくらなんですか？
100平米だとして。

[343: 匿名さん]

＞３０５です。

CGと言われてしまったので、もう少し綺麗な画像を。
都心でも、緑（の住居）が普及するといいな、と思っています。
ここは自分の家から歩いていけるので、たまに見ますが、
どんな感じになるのでしょうね。楽しみですね！

[344: 匿名さん]

随分キレイですね。
オリーブの植木も置いて素敵です。
ここは貴殿のマンションの庭なのですか？　１階ですか？

[345: 鼻歌のビギナーさん]

(^_^)vキャヤッホーイ
またお世話になります・・・控えめにお願いします。

[346: 匿名さん]

ビギナーさんいないとこのスレ継続しませんので、
絵文字少なめで、鋭いご意見お願い致します。

[347: 匿名さん]

捨て台詞吐いて書き込み全部削除して去った様は潔かったのになぁ。。。

[348: 匿名さん]

あの名前は、ここに一つ残ってるなりすましビギナー
が出てきて改名した前のビギナーさんのオリジナルだから、
新（再）登場の鼻歌のビギナーさん
誰だかわかんないけど失礼なんじゃないでしょうか？
しかし、一部ＲＯＭしてあるけど、あの人、頭おかしかった。
誰もあの人の真似はできないだろうね。

[349: 匿名さん]

すいません。
管理費いくらなんですか？

[351: 匿名さん]

なんか、ボロボロに削除跡のあるスレですね。
すごいネガが書き込まれたか、よっぽど
能力の無いデベさんの管理者が居るのかな？

[352: 匿名さん]

>>347さん
そうじゃなくって、
本人の希望で自ら削除したのと、
削除したくなくて実は削除されたのと微妙にニュアンスが違ってて、実は本人も使い分けていますよね？
要は爪痕を残したいという未練はあったのでしょうね。

[353: 匿名さん]

削除記事の倉庫に行けば残ってるんじゃないか？

[354: 匿名さん]

何度もすいません。
管理費いくらなんですか？

[355: 匿名さん]

よかった。
３４５と３５０は、鼻歌のビギナーさんの成りすましだね。
あの人、本当にあたまおかしかったからね。
あんな切れ方しないよ。
また来てくれるといいな。

[362: 匿名さん]

＞３４３

これは本当に都心なのでしょうか？
ちょっと俄かには信じられないのですが。

[366: 匿名さん]

正直、ここなら豊洲の方がお買い得かもしれないね。強制はしないけど

[367: 匿名さん]

>366
同意

[368: 匿名さん]

強制された人達もいたな、あの辺り。

[369: 匿名]

そんなのいや

[370: 匿名さん]

モデルルーム行ったりしていませんが（だからこそ？）、
DVDが届きました。

映像通りであるとすれば、343に勝るとも劣らない、
凄く良い感じですね。

[371: デモンシャイヤー]

ナマポは無理目ですかね？
モデルルームくらいは大丈夫ですよね？

[372: 匿名さん]

ＤＶＤはまだもらってませんが、ここのリンクから行ったサイトで初めて建物の配置を知りました。
俯瞰すると、フランス大使館新館とこのプラウドが手のひらで森を包み込むかのような構図。
いいですね。

[373: 匿名さん]

定借のデメリットはあっても８８戸だから、案外早く売れてしまうかも。

[374: 匿名さん]

定借云々について、プラウドさんがどれくらい説明してるかどうかわからないけど、
ここを真剣に検討する場合は、大使館建替えプロジェクトについて十分に理解して、
納得づくの価値観を見出したひとじゃないと、価格の評価は無理じゃないかな。
借地は借地。地権者・大家さんの母屋の費用は当然含まれる。これ、経済の事実。
それよりも、わたしはこの森の植生にとても興味がある。
ナラ、クヌギ、ケヤキなどなどの落葉樹に、常緑系の楠とか椿とかヤマモモなど色々、
いわゆる開墾の歴史から出来た武蔵野系の屋敷林似なのか、それとも、麻布近辺の
原生林を継承した森なのか。いずれにせよ、昨今造成されたものでは無いという希少性。
こんな事に思いを寄せるひとは、ここは覗いても、ほとんど書き込んでくれないかな。

[375: 匿名]

そんなのいや

[376: 匿名さん]

思いを寄せかつ買える経済力ある人はここ買わないのでは

[377: 匿名さん]

何処かいますかね？

[378: 匿名さん]

公式発売が予定からかなり遅れている理由を解明しないと何とも言えないけど、それなりに勝算はあるんじゃないかな？
でも、最初のトータル予算からかなり膨らんでるでしょうね。事業者集団にとってはそれにどう対応するかが頭痛の種？

[379: 匿名さん]

>>376さん
ここのご自慢の森の眺望でしたっけ。
大使館敷地内でしょうから、勝手に散策は出来ませんね。
所詮、絵に描いた餅というところでしょうか。
ＩＤの手続きやらとか大変でも、年に数回は、
この森を散策してみたいものです。
大使？領事？主催のガーデンパーティーなど企画があると、
かなり魅力が増すのでは？
旧館解体前の催し。あんなのが出来るといいですね。
あと、ここに住むと、フランス渡航の際に何らかの
メリットがあるとか。勝手な想像です。

[380: 匿名さん]

確かに家をでて直ぐ、って、結構気分に影響与えますよね。家を出て樹々のシャワーを浴びると、今日も一日頑張ろうと思えます。

ここはマンションの出口側はあまりいけてませんね。。。

[381: 匿名さん]

感じからして開国以来の原生林だと思いますけどね。列強に譲り渡した地ですが、返還されないのは悔しい限りです。

[383: 匿名さん]

>>380さん
同じフロアでも、こと緑に関するとかなり差が出ますね。
朝玄関を出てＦサイドとＲサイドの住民がばったり鉢合わせ。
取得価格の差もありＦがＲを馬鹿にした顔をするなど。。。勝手な想像。
狭小でも良いから間にパティオでも設けてみたいけど、今更無理ですね。

>>381さん
どの国の大使館でも国際法のウィーン条約による外交特権が認められているだけで、
別に植民地でも租借地（ちょっと近いか？）でもありませんから。
もっとも大使館敷地じゃなくても、他人の家の庭に勝手に侵入したら犯罪ですよね。
ここがフランスの庭園みたいにカキカキの幾何学模様にされなかっただけでも僥倖。

[384: 匿名さん]

朝起きて、窓越しに緑を眺める。
窓を開けて、さわやかな風を感じる。

それはそれで素晴らしいことですが、
更に、玄関を出て、緑のシャワーを浴びる、
ここまでいけると最高なんですけど、ここは、
それは期待できなさそうですね。
敷地の一部を開放してくれれば、よいのに。

フォレセーヌ麻布永坂とか、マンション敷地を
離れると、途端に喧噪につつまれますが、
それでも玄関でてからの緑シャワー効果は偉大ですよ。

[385: 匿名さん]

ここはバルコニーで紅茶を一服、なんて感じですかね。お洒落ですね。

[386: 匿名さん]

大使館建替えプロジェクトの総予算が200億円。
それをこのプラウド開発他で賄おうというプラン。
この辺の事情はネットを検索するとかなり堂々と残ってます。
リーマン直前までだったらかなり有望な計画。でもリーマンショック発生。
しばらく経って、上向きの兆しありで良し行けると思った矢先の3.11。
私は関係者じゃないけど、ご苦労が偲ばれる。

[387: 匿名さん]

【借地権の譲渡・転貸不可】って、将来売ったり貸したり、
できないってことですかね？
不安です。

[388: 匿名さん]

借地借家法のうち定借関連、
一般定期借地権（22条）
事業用定期借地権等（23条）
建物譲渡特約付借地権（24条）
このあたりは結構めんどくさいですね。

[389: 匿名]

賃貸に出すのは違法ですよ。
定借は実需で住まないといけないですから。

[390: 匿名さん]

389さん
何か勘違いしてませんか？

[391: 匿名さん]

又貸しと勘違いしてるのかな？
でも貸すのは土地ではなく建物で
建物には所有権があるので違法じゃないよ。

契約で賃貸禁止って特約がつくことはあるけど。

[392: 匿名さん]

定借の建物は所有権だから、貸せると思いますが、　
借地権の転貸不可の条件が付くとなると・・・
そんなこと、本当にあるんですかね。

[393: 匿名さん]

えーっと、このあたりは実際に営業さんに確かめるしかないでしょう。
ここで言ってても、プラウドさんの営業さんがフラフラ出てくるわけないでしょうし。
勝手な考えとしては、定借は野村さんが一手に引き受けて、ある意味また貸しをする。
そんな構図じゃないかとは思われます。
でも、勝手に思い込んでいてもしかたありません、優秀な営業に出会えること、
祈念いたしあす。

[394: 匿名さん]

借地の又貸しに建物たててもローンが通らないはずですよ。
新築で特別にってのならありえるかもしれないですが中古で売れなくなります。

[395: 匿名さん]

定借については難しいのでうかつな事言いたくないし知ったかぶりする気はありません。
このＰＪは物産さんと野村さんの２社が出資したＳＰＣが主体です。
勝手に不安がったりあおったりするのはやめましょう。

[396: 匿名さん]

物件概要には
借地権の準共有、一般定期借地権、賃借権
※建物は区分所有、敷地は転借地権となります。

とありますね。

[397: ミューミュー]

4億円する物件もあるとかで、ＵＶガラスではない、防音もしっかりしてない、
免震構造ではないと販売員から聞きました。価値が何処にあるのでしょうね｡
でしたら、新幹線で通勤できる地方に1000坪の土地を購入して、自分の納得する設計の一軒家を建てた方が良いような気がします
売却するときは、借地年数が減っている分かなり値踏みをされるかと思いますしね仏蘭西大使館の建て替え資金のお手伝いとして、高額出資に協力すると言うことなのでしょうか？

[398: 匿名さん]

建物デザインは最低レベルだと思います。 かなりビックリします。
フランス大使館側、つまり森に面した側の外壁は、なんと大使館の建物と同じ材料でしかも同じ色に仕上げろ！と大使館から命令されたようです。
愚直な設計者は、素直にこの命令に従ったそうです。
だから、チグハグな継ぎ接ぎ（つぎはぎ）のパッチワークみたいな外観になってしまいました。

･ホワイト
･ブラウン
･グレー

この3色パッチワークです。
要するにおもちゃの家みたいになってしまっています。
LEGOブロックで作ったみたいなマンションですから、ハッキリ言って高級感ゼロですね。

[399: 匿名]

このマンションの借地権は60年間ですから、通常の50年より10年間も上乗せさせていることを考えるとかなり割安感を感じます。一般的なサラリーマンでも普通に購入できると言われる所以がここにありますね。