宅内LANを考えています。
無線LANにはいい思い出が無いので有線にしたいのですが、配線された方いらっしゃいましたら使い勝手などご意見をお聞かせ下さい。
[スレ作成日時]2009-02-21 23:20:00
注文住宅のオンライン相談
宅内LANを採用した方、どうでしたか?
123:
匿名さん
[2009-02-24 23:21:00]
|
125:
匿名さん
[2009-02-24 23:22:00]
お前と一緒にすんなよ
うちは爺さんが死んだ時国30億ぐらい持って行かれたんだからよ |
127:
匿名さん
[2009-02-24 23:26:00]
とりあえずNo.10は、by 10と表示してくださいな。
|
128:
匿名さん
[2009-02-24 23:26:00]
うちのHMはローコスト向けの商品もあるって感じだな
うちは建築家と建てるのと同じだよ 内装、設備に拘れば天井知らずっていう |
129:
匿名さん
[2009-02-24 23:28:00]
泣いてないよ90越えて大往生だよ
一族はたんまり遺産もらってみんなほくほくで 天国から爺さんも喜んでいるだろう |
130:
匿名さん
[2009-02-24 23:30:00]
まさかPC板ボルトで繋いだブレハブ小屋じゃないよな
|
131:
入居予定さん
[2009-02-24 23:31:00]
>うちのHMはローコスト向けの商品もあるって感じだな
ローコスト向けしかないでしょ?そこの工務店。 しかもメーカーじゃないよ。ノーブラだから単なる工務店。 ノーブラ最高! |
132:
入居予定さん
[2009-02-24 23:33:00]
あら?うちのことかしら?
確かにゼネコンなんだけど戸建はやってないかも。 上層に知り合いがいるので何と直接個人住宅の発注をしてしまったのだwwww ちなみに電鉄系です。 |
133:
匿名さん
[2009-02-24 23:34:00]
工務店じゃないよ一応ゼネコンって位置づけになってるね
|
134:
入居済み住民さん
[2009-02-24 23:35:00]
>工務店じゃないよ一応ゼネコンって位置づけになってるね
了解です。工務店さん |
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135:
匿名さん
[2009-02-24 23:38:00]
いやゼネコンだよ
開発からマンション戸建てまで一応手広くやってるね |
136:
匿名さん
[2009-02-24 23:45:00]
書き込みが途絶えた・・まさか連投に引っ掛かったとか?
ネットワークにお強く金持ちなのにISP一つしか契約してないのかな まぁなんとか俺より優位に立とうと必死なのはわかった でも敵わないようちは知事から年賀状がくるような一族だから |
137:
匿名さん
[2009-02-25 00:01:00]
てか俺はこんなことの為に今日来たんじゃないんだ
バッファローのAOSSがついた無線LAN 試しに買って設定してみたんだがこれなら無線苦手な人も大丈夫だと思うよ まさにボタン一つで簡単接続だった |
139:
入居済み住民さん
[2009-02-25 00:45:00]
ちょっとまて
>まさか連投に引っ掛かったとか? 何だ、連投すると何かに引っかかるのか??? 気になる・・・・何が起こるんだ? 結構連投してるが見た目わからんぞ |
140:
契約済みさん
[2009-02-25 00:48:00]
>ISP一つしか契約してない
よく読むとこれも変だ。 君ら貧ぼう人はどうせ動的契約だろうから一度解放すればいいだけのことでは?? ISPの契約数には依存しない気がするが。。 もっともウチは固定IP3個もらってるんだが固定のISP契約は当然ひとつ。 |
141:
匿名さん
[2009-02-25 00:56:00]
俺は貧乏人じゃないよ
時間置いてレスしたところで何も変わらないのに |
142:
匿名さん
[2009-02-25 01:00:00]
てか固定IP数でも勝ってるわ
俺8IPだから使えるIP5個 |
143:
契約済みさん
[2009-02-25 01:05:00]
>てか固定IP数でも勝ってるわ
>俺8IPだから使えるIP5個 こんなに分かりやすい回答するヤツもある意味素直で分かりやすいwww ちなみに固定IP取るメリットって何だか知ってるかな? セキュリティの面から考えると動的IPのほうが有利なんだよ。 |
144:
契約済みさん
[2009-02-25 01:13:00]
ちょっと妄想君に質問は酷だったかな。
一般的なことはネットでも探せると思うから調べてみてね。(それにしても8個も取る理由をどうやって説明するかだけどwww) 明日も早いから今日はもう寝るね。楽しかったよ♪ |
145:
匿名さん
[2009-02-25 01:22:00]
書いてること全て初歩的っていうか
色々事情があってそんなの俺の勝手だと言うしかないな 当然動的で使ってる端末もあるよ |
146:
匿名さん
[2009-02-25 02:02:00]
子供の言い合いしてないでけんかなら連絡先交換して直接会ってそこらでやって下さい。
せっかくのいいサイトなんですから真面目に質問回答しましょうよ。 |
147:
匿名さん
[2009-02-25 04:25:00]
俺は知らんよ明らかに負けてるって自覚がある癖に
こいつが食って掛かってくるんだもん なんとかボロを出させようと必死になったり 都合のよい自分より劣っている人物像を作り上げたりさ 一方、俺はただ素直に自分の境遇を話したり質問に答えてるだけなのにね |
148:
通りすがりさん
[2009-02-25 06:39:00]
>145
突っ込みどころ満載だなあ |
149:
匿名さん
[2009-02-25 08:39:00]
流れはえ〜よ。
103の馬鹿に一言言おうと思ったけどもう止めた。 |
150:
入居済み住民さん
[2009-02-25 09:31:00]
固定取ってるってサーバーでも立ててるのかな?
外部からリモートで接続するにしてもDDNS設定してあれば、普通の人は動的IDで困らないのだが。 と、そんな事はどうでも良くて。 標準で入るかオプションかはどちらでも良いが、どこかにネットワークの集中する場所を設けて、 そこから各部屋へスター配管しておけば良いよ。 また、光等もそこに入れて置くと良いね。 あと、電源も必要だから、コンセントも必要分用意。 納戸等有れば、その一角に用意してあれば、これらの機器が目立たなくて良いね。 で、市販のHUBで各部屋を繋ぐ。 今ならCat6eでもCat5eでも殆ど価格変わらないから、Cat6eにしておいた方がよいかな。 あと光等のIP電話を使用する場合は、電話を置く位置に電話線のモジュラージャックを引っ張っておくと良い。 各部屋へは、基本的にTV置く位置に配管されると思うが机等決まった場所があるなら、そこへも配管してもらうとスマートになる。 無線併用するなら、1階ならリビングのTVの位置に一緒に置けばよいかな。 2階は必要なら、ホール等に無線を置く為のコンセントとLANジャックを用意しても良いかも。 うちは吹き抜け+木造ですので、リビングに置いてある無線APから家中ほぼ問題なく繋がります。 無線は基本的にDraftNの5GHz帯で使用しているので、混線も皆無。 ノートの無線のリンクも170〜270Mbps程度で実行速度も有線の100BASE並のスループットは出ています。 また有線は1000BASE接続です。 NAS上に必要なデータを保存してます。 ミラーリング、バックアップを一括して行っていますし、大量のデータを転送する事も多いので、100BASEでは遅すぎて駄目でした。 |
151:
匿名さん
[2009-02-25 12:59:00]
あれ、確か市長の息子が書込んでたよな?
何でも遺産が300億入ったからそれで無線LAN買ったとか何とか。 |
152:
匿名さん
[2009-02-25 13:23:00]
違うよ。お爺さんが亡くなった時に30億円国に持っていかれたんだよ(相続税なのか追徴課税なのかは知らんが)。
財布とセカンドバッグ(!!)にいつも200万円入れてるんだよ。 多分雑誌の幸運の財布とかの広告に出ている人だよ。 |
153:
匿名さん
[2009-02-25 14:32:00]
オンナ抱きながら金風呂にも入ってたのみたぞ
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154:
匿名さん
[2009-02-25 14:48:00]
タートルネックのセーター半分かぶっているのもそう?
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155:
匿名さん
[2009-02-25 14:49:00]
gigabitでつながるNASってあったんだっけ?
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156:
匿名さん
[2009-02-25 14:53:00]
そんなのいくらでもある。
|
157:
匿名さん
[2009-02-25 14:55:00]
でなきゃやってられん。
|
158:
匿名さん
[2009-02-25 15:49:00]
金がふんだんにあるならこれくらいどーんと買ってやれ。
http://www-06.ibm.com/jp/storage/products/nas/n7000/appliance/ |
159:
匿名さん
[2009-02-25 17:39:00]
金があるならサーバー置けば良いだろ?
普通に |
160:
匿名さん
[2009-02-25 19:55:00]
NASで済むくらいの容量なら内蔵すりゃいいじゃんか。
ああ、ノートしか持ってないのか?お金なくって |
161:
匿名さん
[2009-02-26 14:34:00]
自分でバルクなりなんなりを買ってきて自分で取り付ける。
まさに施主支給の考え方ですね! 安く済みますよ! スレの話題で言うと、うちはLAN工事してもらう費用がもったいなかったから無線にしました! |
162:
150
[2009-02-26 17:29:00]
>160
すいません、煽られてますか? 確かにお金はそうある方ではありません。 でも、デスクトップは1台、ノート2台(嫁さんと自分リビング用)位はありますよ。 デスクトップも以前HDD故障で痛い目に遭っているので、ICH10Rの機能でRAID1で使ってます。 500GB 2台で組んでますけど、HDDは半分以上空いてます。 今HDD安いので、ホント助かります。 NASもRAID1です。 前は、使わなくなったデスクトップ使用してSAMBAサーバー立てて使用していましたが、電気代が意外とかかるので止めました。 IOやバッファローのものをいくつか使ってみましたが、今はQNAPのTS-209 ProⅡが安価に手に入ったので、これに落ち着いています。 デスクトップやTVなどは有線ですが、ノートは無線で繋いでいます。 一応DraftN(5GHz帯)ですので、有線で100BASEで繋ぐ程度のスループットは出ています。 と、スレ違いなのでこの辺で。 |
164:
匿名さん
[2009-02-26 20:22:00]
少しでも早くイキたいんだろ?
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165:
14
[2009-02-27 00:57:00]
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166:
新築
[2009-02-27 09:35:00]
うちのお願いしたHMは標準でついていました。
ギガ対応にしたので一万五千円ほどUP。 家族6人全員がPCやるしゲーム器もインターネットに接続するのとノートPCも使っているのでキッチン、トイレにもです。 |
167:
e戸建てファンさん
[2009-02-27 22:20:00]
10はアクセス禁止になりました。
|
168:
匿名さん
[2009-02-28 17:55:00]
>>166
トイレの「ゲーム器」って的当てのことですか? |
169:
e戸建てファンさん
[2009-03-07 03:10:00]
|
170:
契約済みさん
[2009-03-07 08:31:00]
スレ主です
とりあえず、設置が確定している所だけ配線してもらうことにしました。 他の部屋は、配管だけしておけば必要なときにいつでも配線できるとの事でした。 2階は、天井裏からどのようにでも出来るようですが、1階は配管しておいた方がいいようです。 |
171:
入居済み住民さん
[2009-03-07 09:44:00]
↑ 配管だけされるのが正解ですよ。
私のところも、費用を抑えるために配管だけしました。 ルーターから、PCとTV用に4か所引いています。 後ですべて自分で配線しましたが、ワイヤーを使わなくても意外と簡単にケーブルが通りました。 ケーブルの作り方は、↓が分かりやすく、参考にさせて頂きました。 http://www002.upp.so-net.ne.jp/jsrc/densi/cable.html 圧着工具は1600円で買えました。 これで、室内のLANケーブルだけでなく、電話ケーブルも必要に応じた長さのもの(特に短いもの)を 作ることができ、すっきり収まりました。 ワイヤレスも一応は使っていますが、不調になることが結構あります。 天井裏も、素人作業(失礼)はリスクがあるので、配管をされた方が良いのでは…。 |
172:
購入検討中さん
[2009-03-07 09:51:00]
CD管っていうのを配管してもらえばいいようですね。
自分で、1階から2階にLANケーブルを配線するときってどうやるのでしょうか。 ぐりぐりケーブルを突っ込めば2階まで進んで行ってくれるのでしょうか? |
173:
匿名さん
[2009-03-07 10:21:00]
配管の曲がり角は合計270度まで(90度曲がりなら3つまで)
プロは通線用のワイヤーを使います。 ごく短い距離であれば、ケーブルを押し込むだけで通るかもしれません。 1階と2階間でしたら重力を考えて2階から入れた方が有利ですね。 親切な業者であれば、呼び線といって、抜き替え用に最初からビニール 被覆のごく細い鉄線を配管に通線しておきます。それに本線をつけて 引き抜くと入れ替わります。 距離分の線がだらだらと出てきますので、壁と床の養生に注意してください。 大げさですが、少し気を遣う程度で結構です。 |
174:
匿名さん
[2009-03-07 10:25:00]
鉄線ではなく銅線でした。
|
175:
入居済み住民さん
[2009-03-07 11:26:00]
各パイプには、ケーブル引きこみ用のワイヤーを通しておいてもらいました。
実際には、2階から1階へ試しにケーブルだけ押し込んでみたら、何の問題もなく 通りました。真下ではなく曲がりも3~4か所入っていますが…。 通線ワイヤーは、今後のためにパイプに一緒に通ったまま、置いてあります。 |
176:
匿名さん
[2009-03-07 14:36:00]
二世帯住宅の場合、1・2階でネットや電話は別契約にして、2回線引き込むのが一般的なのでしょうか。
HUB設置箇所も1・2階で独立させるとなるとコストアップになりそうです。 |
177:
入居済み住民さん
[2009-03-07 20:54:00]
↑ 二世帯ではありませんが、二世帯想定はしています。
でも、ネットも電話も独立する意味はないと考えています。 ネットは供用した方が、安くて便利です。 電話は、光などでは2番号サービスもあります。 光熱など共通のものが多いのでしょうから、上手くシェアをすることになるでしょうし、 それができなければ二世帯はムリと考えています。 そう云うものではないのですか? |
178:
働くママさん
[2009-03-08 02:26:00]
回線関係で働く者です。
新築でLAN構築される方めちゃくちゃ増えていますよ。 私も新築した際にはぜひ施工しようと思っています。 自分で色々されたい方は各部屋に空配管のみ工事してもらって ケーブルも自作・配線も自分でされるのが楽しいのではと思います。 自信がない方はまとめてネットなどで工事の依頼をされている方が多いいみたいですよ。 将来100M以上の回線契約を想定されるのであれば1000BASEを基準に考えられると 配線のやり直しなどが起こらないのでいいのではなんて思います。 宅内LANは基本有線接続になるのでルーターは有線タイプでいいと思いますが、 ゲーム機などは有線でつなぐと専用のアダプタなどを買わないといけないものが あったりするので、ルーターは無線の物を当初から購入されておくと いざという時便利かなって思います。 |
179:
匿名さん
[2009-03-08 08:40:00]
光のモジュール、HUBやCD管が集中するのでそれないのスペースが必要そうですね。
電話や地デジも光にのせられるのでネットも全てまとめたいと思っています。 一度NTTに相談してみます。 |
180:
匿名さん
[2009-03-08 09:27:00]
思うんだけどLANって君たち素人が何のためにやるんだろうって思った。
webサーバー、ホームサーバーもないのにローカルマシンつないで何のやり取りするんだ?? メールやネットだけなら無線で十分だよwww |
181:
匿名さん
[2009-03-08 10:16:00]
出たね。
昨今の家庭生活というものを理解していない君が出てくること自体スレ違いじゃないかな? |
182:
匿名さん
[2009-03-08 10:19:00]
181さんへ
けど私も興味があります。 必要性がどれくらいあるのかなという気もしています。 |
183:
匿名さん
[2009-03-08 11:02:00]
それは人によりけり。ご利用になる機器のネットワーク機能をよくご検討ください、としか言いようがない。
|
184:
匿名さん
[2009-03-08 13:24:00]
>>180
別にサーバーがどうのこうのじゃないでしょ。 たぶんほとんどの人が、 各部屋のPCをWEBにつないで、メールとネットをしたいだけ。 PC間でのデータのやり取りなんかもしません。 デスクトップなんて場所移動しないんだから有線の方が良いと思うんですが、 敢えて無線で接続するメリットってありますか? |
185:
入居済み住民さん
[2009-03-08 14:54:00]
180さん
>webサーバー、ホームサーバーもないのにローカルマシンつないで何のやり取りするんだ?? ってホームサーバーもしないんですか? 人それぞれですが・・・ 居間のテレビで友人等みんなでHDD内格納の写真を見たりビデオを見たり楽しいですよ。 BDやDVDの入れ替えとかしないで見れるのでサクサクです。 あと今時のHDDレコやTVやCATVのSTBはLAN接続可能です。ゲーム機のバージョンアップだってLANですよ。 CDいれるとNET経由で曲名とか出てきてイイです。 HDDレコ内の録画タイトルの編集もPCでできます。リモコンでタイトル名打つより楽です。 宅内配線をするんでしたら 「今何がしたい」より「今後何ができるか」を優先して「今はこれで充分」より「オーバースペック気味」に 設定施工した方がいいかと思います。 将来やり直すにしても壁壊してになったらた~いへん、建築時に金掛けたほうが結果安くつくんじゃないでしょうか? |
186:
匿名さん
[2009-03-08 16:45:00]
>BDやDVDの入れ替えとかしないで見れるので
違法行為です。コピープロテクションのかかったものに改ざんを加えて複製を作ると著作権法で罰せられます。 念のためにサイト管理者に通報しておきます。 |
187:
サイバーパトロール
[2009-03-08 16:48:00]
違法コピーを通報すると謝礼がもらえるので
それゲトしにいきます。(実はこの書き込み待ってました) |
188:
匿名さん
[2009-03-08 16:50:00]
全然違法じゃないし…w
|
189:
サイバーパトロール
[2009-03-08 17:30:00]
>BDやDVDの入れ替えとかしないで見れるので
これが何を意味しているのか私には分かります。 ソフトをDLした履歴とかも追えると思いますので立件はそう難しくないと思います。 |
190:
匿名さん
[2009-03-08 17:36:00]
|
191:
サイバーパトロール
[2009-03-08 17:55:00]
分かった分かった。俺は一応通報係なので後は連絡が行ったらその人に説明してちょうだいな。
自分の役目は違法性が考えられる内容をチェックすることなんで君の言い訳を聞く役目はないので。 |
192:
190
[2009-03-08 18:06:00]
>>191
185さんとは別人です。念の為。 本当のサイバーパトロールなら「通報します」なんて書き込みするか? 証拠隠滅されちゃうじゃん。 >これが何を意味しているのか私には分かります。 あんたが勝手に脳内で違法コピーだと想像しているだけだろ。 |
193:
185です
[2009-03-08 18:09:00]
BD&DVDは著作権の関係ない個人撮影ビデオ等のものです。
パレードやら観光地に行った際の撮影などです。 友人が撮ってDVDやBD化してもらったものをその時の参加者等が集まってワイワイ見てます。 違法行為をしたりすすめてるわけではないですが!? スレ趣旨と外れますのでこのへんでオワリ! 大人の対応をオネガイします。 |
194:
ビギナーさん
[2009-03-08 19:09:00]
詳しい方にひとつ質問させてください。
今後のために空配管だけしておくときの費用と配管の上ケーブルを敷設してもらうときの費用ってどれだけ違うのですか?あまり変わらないなら配線までしてもらおうかと思いますが‥。 |
195:
匿名さん
[2009-03-08 22:28:00]
確実に使うとわかっているなら配線もしてもらった方がいいと思いますよ。
費用は大してかわりません。 将来使うかもしれない程度の場合は配管のみしてもらい、使うと決まったときに 配線すればいいと思います。 |
196:
サラリーマンさん
[2009-03-09 08:32:00]
うちの場合、配管のみの場合は1箇所8500円。
配線もお願いする場合は、1箇所10000円追加(部品代込み)でした。 うちは自分で配線やる予定です。 |
197:
購入検討中さん
[2009-03-10 23:28:00]
小屋裏にサーバ置いてる方アドバイスください。
夏でも高温にならないようにしたいのですが、断熱等で工夫した点を教えてください。 |
198:
194
[2009-03-11 20:37:00]
|
199:
契約済みさん
[2009-03-11 21:15:00]
いや、差額ではなく追加と書いてあるみたいですよ。しかも1箇所10000円。
|
200:
サラリーマンさん
[2009-03-11 21:20:00]
196です。
差額ではなく追加です。 ですので配線までやってもらうと、1箇所¥18500になります。 わかりづらくてすみません。 |
201:
ビギナーさん
[2009-03-11 23:20:00]
どうやら 10は中学生だったようですねw
|
202:
194
[2009-03-12 20:14:00]
>>199&200さん
ご指摘ありがとうございました。追加でしたね‥オハズカシイ。 でも、前述のとおりブッキーなので、後々のこと(失敗のリスク&別途手配したときの電工さんの手間賃etc)を考え、お願いしたいと思います。 あと、もひとつ疑問なのですが、LANケーブルって経年劣化による寿命なんてあるのでしょうか?(アンテナ線とかと同様と考えていいものなのでしょうか?) |
203:
サラリーマンさん
[2009-03-12 20:34:00]
LANケーブルに取って代わるすばらしい物が出来るかもしれません。
|
204:
匿名さん
[2009-03-13 05:23:00]
203>
興味があります。詳細教えて下さい。 |
205:
匿名さん
[2009-03-13 22:01:00]
203
すみません。根拠なしです。 でも近い将来、PLC等が発展して主流になる日がくるかもしれません。 |
206:
働くママさん
[2009-03-14 00:03:00]
PLCは電気の配電を経由してネット接続する機械ですよね。
100メガの光回線を使っててもPLCを使ったら30メガ程度しか出ません。 電気の配電を経由するなかでどうしても電流の信号をノイズとして受け取ってしまうので そのノイズが速度の妨げになるんです。 無線LANでどうしても電波が届かない場所であれば意味があるかもって思いますが 宅内LANとの併用は無駄に思えて仕方ないです。 PLCの今後には個人的には期待は全くしていません。 あくまでも個人的な意見です。 |
207:
匿名さん
[2009-03-14 02:11:00]
そんなコテンパンに否定しなくても…
|
208:
契約済みさん
[2009-03-15 00:40:00]
メールやネットの閲覧がメインなら10メガも出れば十分満足できますね。
個人的には10メガ以上の速度が必要だという方は、P2P等で大容量データの やりとりを毎日やってる人じゃないかって気がします。 |
209:
匿名さん
[2009-03-15 01:53:00]
>電気の配電を経由するなかでどうしても電流の信号をノイズとして受け取ってしまうので
>そのノイズが速度の妨げになるんです。 知りもしないくせに嘘つくな。 100メガといって100メガ出ないのは単に全二重通信ができないだけのこと。 それで約半分。そしてパケット間ロスタイムが発生するので大体30メガ程度になる。 一般家庭で発生する商用線ノイズとPLCの伝送周波数は全然違うから大した影響を受けない程度まで改善している。(じゃなきゃ君ら素人あんぽんたん向けに製品化なんかしないよ) ほんたうに馬鹿しかいないよここは |
210:
働くママさん
[2009-03-15 02:19:00]
【管理担当です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】
|
211:
匿名
[2009-03-15 03:22:00]
>私はPLCも販売してる立場なんですけどね。
>今でも同じ回路を通る電気信号の影響受けますよ? おれは設計者だが、まさか影響を自分なりに調べたから言ってるんだよね? だったら何がどう影響受けるかくらい示してみ? 作り手として興味あるな。 それとも知りもしない受け売りで影響受けるとか言ってんだとしたら・・・ オマエ営業妨害だぞ(笑) |
212:
匿名
[2009-03-15 03:25:00]
最近の店員ときたらせっかく教えてやってるのに逆ギレしやがるからな。
知らないくせに逆切れとはまったくどういう性格してるんだか。。。 (まあ俺も、知ったかで人に説法するな。混乱するだろ!までは言うんだけど) |
213:
匿名さん
[2009-03-15 15:19:00]
10もどき登場か?
|
214:
入居済み住民さん
[2009-03-15 16:15:00]
借家時代は無線でしたが新築に当たり全室にcat.6の配線をしました。LDは3箇所。
後から無線にするのは簡単だが有線にする大変。 無線はどうしても有線に出来ないときのものだと思います。 |
216:
匿名さん
[2009-03-15 20:14:00]
ノイズがすごくわりに有用な情報は貧弱だねw
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217:
匿名さん
[2009-03-15 22:50:00]
間違いなく10再来だね。
|
218:
匿名さん
[2009-03-15 23:33:00]
木造戸建てだと、無線のアクセスポイントの置き場はあまり考えなくて済むのだけど。
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219:
e戸建てファンさん
[2009-03-16 00:33:00]
だから、知ったかの 10が貧弱な知識とともに
再来といわれるんでしょ。 中学生は春休みらしい |
222:
匿名さん
[2009-03-16 15:03:00]
10はマンション住まいなのか?
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