変動金利は怖くない？？ その３５

[匿名さん]

早くも３５へ突入しました
テンプレをレス１へ貼りましたので
確認下さい。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178418/

[881: 匿名さん]

>>877
固定でもその可能性はあるから、住宅ローンは借りないで
家はキャッシュで買うのが1番ってことだね。

[882: 匿名]

>>874
時価法か原価法かの話しと売買可否をごちゃまぜにしていないか？

[883: 匿名]

国や地方公共債の残高推移を見て、金利が景気連動オンリーで考えられりのか。
リスク感覚ないやっちゃの～

[884: 匿名さん]

>自分に都合の悪い核心部分の質問には一切答えないから
そうやっていつも変動さんは勝利宣言をするよね。
具体的にあなたの言ってる核心部分の質問とやらを教えてくれる？

自作自演だと思うのはあなたの自由。
しかし、議論に勝てない事実は何も変わらない。

[885: 匿名さん]

どんなに周りから負けと言われても
本人が認めなければ
そこに負けはないからね。
だから勝ち負けなんてこだわることが無駄なんだよね。

ほとんどの人がそうだと思うけど
相手の意見を尊重したり、同意したりって
レスしないもん。

エンディングのないネトゲを
ひたすらクエストだけやってる感じみたいｗ

まあ、それはそれで馴染めば楽しい。

[886: 匿名さん]

>>859
すいません、アムレンについて教えてください。
何かの略ですか？ググっても出てこなかったので。

[887: 匿名さん]

本人に荒らしてる自覚が全く無いからな。
まあマンコミにいる他のキチガイもそうだけど。

[888: 匿名さん]

>875
なんか偉そうに言ってるけど、急騰って何％になったら急騰か定義してくんないと、話にならないね。

[889: 匿名さん]

そもそも急騰以前にゼロ金利が解除されるのはいつになるのさ。
欧州でも利上げ失敗で利下げ＋ゼロ金利に逆戻りするみたいだけど。

[890: 匿名さん]

>>886
そう、それは英語の文法でしょう。
中学で習いますよ。

アムロ＜アムレン＜アムレスト
ってね。

[891: 匿名さん]

＞＞８８９

固定さんの言い方を借りるといつかは関係ないけど可能性があるから固定がよいってことでしょうか。

[892: 匿名さん]

>>878
>最大値の意味わかってる？
>最大の値だよ。
>自分で計算しろ。
最大値の意味は分かるけど、推測なしで計算する方法が分からないから教えて。

3000万の借り入れで、変動35年、全期間1.7%優遇で、当初0.775%の人の、金利変動リスクのインパクトの最大値は？

専業主婦1人、子1人、36歳、給与年収950万円のみの人の、収入減リスクの最大値は？

最大値で分かれば、あなたの理論だとテイクできないリスクが決まる。

この条件で計算できないなら、あなたの場合を引き合いに出してもいいよ。
もしくは、計算式を教えてくれてもいい。

それが示せないなら、あなたは、最大値を計算できないってことだよね？

[893: 匿名さん]

>>884
>そうやっていつも変動さんは勝利宣言をするよね。
別に勝ち負けにこだわってないよ。
各々の考えだからね。
でも、あなたは人の意見を否定してるから、それには反論しているだけだよ。
別に、あなたの考えを表明しているだけなら、そんな考えもあるよね、で終わるよ。

でも、あなた自身がよく、勝利宣言とやらをしてるけどね。

>具体的にあなたの言ってる核心部分の質問とやらを教えてくれる？
今までにも散々、核心だから答えて、と書いてきたのにスルーしてきたよね？

じゃぁ、>892に答えてよ。

[894: 匿名さん]

>>884
>そうやっていつも変動さんは勝利宣言をするよね。
固定で借りるメリットを教えて。
それが答えなんじゃないの。

つまり、固定で借りるメリットは無いということ。

あるというならぜひ説明して欲しい。
固定さんからまともに説明があったことは一度も無かったと思うので、
きちんと説明できれば、固定を評価する人も出るかもしれない。

[895: 匿名さん]

変動さんに聞く。
元本加算される確率は？

[896: 匿名さん]

例の固定君の僕ですよ。

結果的に変動と固定のどちらが良い結果になるかはだれにもわからない。

変動を選択する人が圧倒的に多い理由をプロスペクト理論の観点から説明する。
目先の話として変動で組んだ場合と比較して多くのお金を払うことになる固定は一見目先の話では損なので単純に変動を選んでるという人も結構多いと思っている。（固定と同じ金額を繰り上げするとか訳の分からんことを言う人も中にはいる）
損失は利益の２．５倍の印象を人間に与えると言われていて投資をやっていてもその実感はある。
つまり、たとえ目先の話であったとしても固定を組むと変動よりも少なくとも目先の期間は損をする事が非常に苦痛に感じるため、後々金利が上がる可能性があるとわかっていても金利が上がらない可能性にかけてしまう。

これは一般の投資家が損切りをなかなかできない構造とほぼ同じだ。
含み損を抱えていて、損きりしようどうしようかという判断をする時に、損切りをすることを選ばずにプラス方向に動く事を信じてポジションを継続してしまい、結果的にさらに含み損がさらに膨らむケースだ。

いかがだろうか。
もちろんプロスペクト理論で変動を組む人が多い理由のすべてを語り尽くせるわけではないが、その側面もありそうだと思わないだろうか？

なんて言ったら「思わないよ」と言いたくなるのはわかってる。

もちろんだからと言って「変動は最悪ですよ」と言ってるわけではない。
変動がいいか固定がいいかは将来次第。
僕にもどちらがいいかは分かりません。
ただただ歴史的低金利で固定してくれるらしいので、だったらそれでという程度で、明確な何かがあるよしもないのは当たりまえの話です。
神様でもない限り。

[897: 匿名さん]

う～む。
損して、得取れか。

昔の人はいいこと言ったもんだ。

[898: 匿名さん]

>893
さすがに892は核心じゃないだろ。
核心の質問を聞かれてるんだから答えればいんじゃない？
あなたにとっての核心の質問って何だったの？
答えれないの？
答えられないなら、核心の質問に答えないというレッテルを張りたいだけだったってことになるぜ。

[899: 匿名さん]

>>896
>結果的に変動と固定のどちらが良い結果になるかはだれにもわからない。
そうだね。

だけど、固定で支払う力のある人なら、変動で支払う方が合理的なんじゃないの？
残債の減少ペースが全然違う。

>目先の話として変動で組んだ場合と比較して多くのお金を払うことになる固定は一見目先の話では損なので単純に変動を選んでるという人も結構多いと思っている。
何でギリギリを前提に話すの？同じ条件でどっちを使うか、という話でしょう？

>（固定と同じ金額を繰り上げするとか訳の分からんことを言う人も中にはいる）
何で訳の分からないことなの？合理的な返済方法でしょ？
ローン減税も繰上げに充てれば、もっと早く返せるよ。

固定さんは昇給を当て込んで借りてるの？
そうでないなら、固定で借りても毎年それなりの金額を繰り上げ返済することになるよね？
ということは実際の返済期間は短くなるんだから、変動で良いと思うのだけど。

[900: 匿名]

>>892
横レスだが、その答えは簡単だ。

上限金利越えた分が元本に加算されるから、最大値は無限大。これが正解。

[901: 匿名さん]

>>900
でも固定金利で借りても最大値は無限大だから、住宅ローンを借りないのが正解だよね。
その考え方だと。

[902: 匿名さん]

>892
>最大値で分かれば、あなたの理論だとテイクできないリスクが決まる。
違うよ。
最大値がわかれば自動的に、テイクできないリスクが決まる訳ではないよ。
最大値が大きいものはNGって話だろ？
そうじゃないよ。
だったら、明日便所に頭突っ込んで死ぬことだってないとは言い切れないから、「死ぬ=考えられる最大の値」と考えると、明日から便所に行けなくなる。
そんなバカな話はないだろ？

リスクのインパクトをすべて明確にした上でどのリスクをテイクするかを選択する。
その選択の基準は数的なものではなく、感覚的なものになるんだよ。
感覚的なものと聞くとなんだか頼りないのだけれど、事実がそうなんだからかっこつけても仕方がない。
もし数的なもので決めてる人がいるなら教えてほしいよ。
僕が知る限り数的にリスクを選抜してる人は、「なんちゃって確率」をもとにリスクを数字にして選択してるんだよ。
それは僕からすると、いつも朝の番組でやってる星座占いをもとにして決めました！ってのとなんらかわらないと思うんだよね。

[903: 匿名さん]

変動とフラットは全く異なる返済なのに、なぜ比較する？
変動35年で借りるなんてしないと思うけど

[904: 匿名さん]

正直言うと変動でも固定でも借金は怖いと思っている。

[905: 匿名さん]

みなさん今日は勉強になりますねぇ〜

[906: 匿名さん]

借金について大げさに考え過ぎなんじゃないの？
リスクについてびびりすぎ。危なくなったら売却すればいいだけじゃん。

[907: 匿名さん]

>>902
>>899に回答よろしく。

今日は寝る。

[908: 匿名]

>>906
売却すればいいだけじゃんて、いったいいくら損すんだか

[909: 匿名さん]

＞その選択の基準は数的なものではなく、感覚的なものになるんだよ。
これはなんちゃって確率といわないの？

ちなみに固定さんは将来を予測しないんだよね？
もう理論めちゃくちゃだよ

[910: 匿名さん]

>>908
例えば4000万円借金してたとして、損するのはせいぜい300～400万とかそんなもんでしょ？
賃貸で借りて家賃で払った場合と比較すれば、損なんてほとんどしないんじゃないの？
借金額の数字はでかいかもしれないけど、売却による実質の損害は大したことないよ。

[911: 匿名さん]

>909
明確に違うよ。

俺が「なんちゃって確率」って言ってるだけで、本人は「確率」だと信じて選択してるんだから。

俺の基準である感覚が「天然なんちゃって確率」であるだろうけれども、おれはそれを「確率」とは思ってない。

ということは、そのリスクを選択する際に、俺は確率の高いものを選ぶ訳ではないのに対して、なんちゃって確率を確率と信じる人は、その当人が確率と信じるなんちゃって確率等で計算した期待値をもとに選択することになる。

選ぶリスクが全然違って来るよね。

理論がめちゃくちゃ？
理解が浅かっただけじゃないか？

あと将来はもちろん予測なんてしないよ。

だからあなたは変動、僕は固定なのかもしれないね。

[912: 匿名さん]

>>911
リスクについて大げさに考え過ぎだよ。
どーんと構えてりゃいいのよ。

[913: 匿名さん]

>>910
それ頭金も諸費用も引っ越し代金、新居にかかる費用諸々も入ってるの？

[914: 匿名さん]

>>902
「感覚的って」…。結局こんなことなの？。（この前は趣味だっけ？)

[915: 匿名さん]

>>911
訳のわからない言葉を作る前に、自分の言っていることの矛盾を考えたら？

902で言ってる便所に頭を突っ込んで死ぬ云々は、「そういうリスクもありうると考えたが、その発生確率は限りなく低いと考えられるので排除した」と言うことに等しいよ。

まぁ、俺から見ればあなたは予測しまくり。

[916: 匿名さん]

>>911

とりあえず、変動の競売率が0.2%、フラットの競売率が8%という現実についてどう思いますか？

[917: 匿名]

>>901
変動＝金利は青天井、固定は決まっている。

まさか、マイナス金利が青天井とでも？

[918: 匿名さん]

わらった
なんちゃって確率とさんざん批判しといて
自分は天然なんちゃって確率をもとに行動してるの？

ちなみにあなたはおもいっきり予想してるよね？
一度落ち着いて自分の書き込みをよく読んだ方がいい
まぁ、顔真っ赤な固定さんには難しいかな？

[919: 匿名はん]

この固定さんはきっと占い師

[920: 匿名さん]

>>898
>さすがに892は核心じゃないだろ。
核心かどうかは、聞く側の主観だよね？
答える側の主観で判断していたら、これまで通り、聞き手が聞きたいことに答えないだけ。
まぁ、インパクトの最大値は誰でも分かるべきことのようなので、仮に受け手が核心と思わなくても、答えてくれると思うけど。
分からないとバカにするようなことなんだから、答えられないはずないもんね。

>あなたにとっての核心の質問って何だったの？
色々あったけど、今回のリスクのインパクトの最大値については、核心だと思うよ。
正確さにこだわる彼のリスク評価の指標みたいだから。

[921: 匿名さん]

自己満足の固定選択理由って感じ？
意味不明すぎて人を説得させるどころかこの人こんなんで大丈夫？とさえ思ってしまう。現実社会でも変わり者なのかな？たまに意味不明な理論立てして空気読めない奴いるもんな。

[922: 匿名さん]

>>902
>リスクのインパクトをすべて明確にした上でどのリスクをテイクするかを選択する。
>その選択の基準は数的なものではなく、感覚的なものになるんだよ。
そうだよね。
で、多くの人は、そのインパクトを明確にする上で顕在化する確率を織り込む。
あなたの言う通り、数字で明確にしないこともある。
あなたの言う、なんちゃって確率が、その「感覚的なもの」なのでは。

ちなみに、あなたの言う「感覚的なもの」というのが、「なんちゃって」だったりしないの？

今回のあなたのレスで分かったことは、あなたがいう「なんちゃって確率」は、あなたの考えの中での「感覚的なもの」や「趣味で選ぶ」ことと、ほぼ一緒だと感じたよ。
あなたは、あなたの中で潜在的に感じている確率をもとに、感覚的や趣味で、固定を選択したということだと思う。

[923: 匿名さん]

固定だろうと変動だろうと
支払いができなくなったら売却すればいい
みんなおんなじ

[924: 匿名]

変動がいいか固定がいいかは、ただの推測でしかない。
いえるのは、固定より変動のほうが、心配が大きいということだと思います。

[925: 匿名さん]

>>911
>俺の基準である感覚が「天然なんちゃって確率」であるだろうけれども、おれはそれを「確率」とは思ってない。
安心しなよ。
変動契約者も、確率が正確で正しいなんて考えてないから。
ただ、確率が低いと思うリスクは、「感覚的」に許容しているだけ。
つまり、あなたと一緒だよ。

最大の違いは、他人の感覚や趣味を否定するかどうかってこと。
あなたはあなたなりの考えがしっかりあるので、私はあなたの選択を否定したりはしないよ。

[926: 匿名さん]

>>924
>いえるのは、固定より変動のほうが、心配が大きいということだと思います。
人それぞれぞれだと思うよ。
借入初期の収入増を伴わない変動金利上昇の長期化が発生する心配より、収入減や増税や社会保障負担増による支払い余力の圧迫の心配の方が大きいと思うから、固定よりも変動を選ぶ。

[927: 匿名さん]

結局

いつの時代も

変動の圧倒的　勝利で幕が下りるんだよ！！

[928: 匿名さん]

固定では破綻するやつ変動でも破綻する
そも逆も然り
どっちを選んでもたいした差はない

[929: 匿名さん]

>926に、重要な補足があった。
変動を固定も、借入期間中は方針変更の必要性を評価し続けなければいけない。
その頻度と、方針変更が発生する可能性も、変動の方が高い。
そういったことを面倒と感じるなら、固定の方が安心。

[930: 匿名さん]

>>924

それはあなたの感覚。私の感覚では残債の大きさと固定にした事での自由度の無さが大きなストレスになる。